ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 26.08.2009, 02:57
master_djonn master_djonn вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 104
Вес репутации: 45
master_djonn пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miskam Посмотреть сообщение
Да Вова либо промолчит, либо скажет: да мы виноватые, давайте жить дружно. Сомневаюсь, что он начнёт отстаивать Российский интерес в области истории.
Честно говоря, Ваш пост ввел меня в ступор на некоторое время. Позвольте поинтересоваться, чем вызвано такое, столь странное, утверждение? Или это сарказм?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 26.08.2009, 05:04
koreec koreec вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 471
Вес репутации: 11096880
koreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ceckbr Посмотреть сообщение
Зато они страшно гордятся тем, что единственные иноземцы, которые побывали в Кремле. Правда их оттуда вышвырнули, но об этом уже вспоминается с трудом. И ведь до сих пор успокоиться не могут.
Их не то что вышвырнули их землю жрать заставили(после того как сожрали мышей и траву).
Мы об эту эту Польшу все ноги истоптали ходячи до европы...
__________________
В Корее едят собак- это правда,во Франции едят склизких лягушек, свинячи грибы, плесневелый сыр - и это тоже правда. В Корее любят мясо - во Франции помои.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 26.08.2009, 05:16
nsk2286527 nsk2286527 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 273
Вес репутации: 13856121
nsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ceckbr Посмотреть сообщение
Зато они страшно гордятся тем, что единственные иноземцы, которые побывали в Кремле. Правда их оттуда вышвырнули, но об этом уже вспоминается с трудом. И ведь до сих пор успокоиться не могут.
Не единственные. Были ещё татары и французы
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 26.08.2009, 06:45
Аватар для Miskam
Miskam Miskam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 476
Вес репутации: 139587215
Miskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от master_djonn Посмотреть сообщение
Честно говоря, Ваш пост ввел меня в ступор на некоторое время. Позвольте поинтересоваться, чем вызвано такое, столь странное, утверждение? Или это сарказм?
Я не верю просто, что наше руководство, пусть даже в лице самого ВВП может прямо сказать нашим апонентам про их сущьность, а если это и происходит то выглядет как то жалко. Исключением наверно можно назвать только послание Медведева адресованное Ющенко. А в остальном, на нас и давят, потому что мы молчим. После последней резолюции ОБСЕ кажется, мы вобще должны были покинуть эту организацию, а мы ограничились острыми заявлениями чиновников. Посмотрите наше тв и кино типа "сволочи" "в круге первом" "апостол"... кто эту антисоветчину и извращение истории заказывает, кто деньги даёт? Правельно - наше государство. И какая политика у нас в культуре, такая она и везде.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.08.2009, 07:41
dblsk dblsk вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120
Вес репутации: 18449067
dblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времени
По умолчанию

Я вообще не понимаю зачем он туда едет. Надо было встретится с Меркель в Москве или в Берлине, и оттуда в грубой форме поставить поляков на место. Наверняка едет для улучшения отношений. Не дай бог оправдываться будет.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.08.2009, 07:46
Аватар для nagoHok
nagoHok nagoHok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 75
Вес репутации: 21474951
nagoHok герой нашего времениnagoHok герой нашего времениnagoHok герой нашего времениnagoHok герой нашего времениnagoHok герой нашего времениnagoHok герой нашего времениnagoHok герой нашего времениnagoHok герой нашего времениnagoHok герой нашего времениnagoHok герой нашего времениnagoHok герой нашего времени
По умолчанию

Два раза перечитал, про что собственно статья то?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 26.08.2009, 07:46
Sluchaino zashel Sluchaino zashel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 11,207
Вес репутации: 214748421
Sluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времени
По умолчанию



Скорее всего скажет тоже что и японцам – сперва улучшение отношений, а дальше посмотрим.

Какой смысл ехать чтоб поругаться.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 26.08.2009, 07:48
Sluchaino zashel Sluchaino zashel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 11,207
Вес репутации: 214748421
Sluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времени
По умолчанию

В ноте об объявлении войны Советскому Союзу со стороны Германии сказано:

"Таким образом, 23 августа 1939 г был подписан Пакт о ненападении, а 28 сентября 1939 г - Договор о дружбе и границах между обоими государствами.
Суть этих договоров состояла в следующем:
1) в обоюдном обязательстве государств не нападать друг на друга и состоять в отношениях добрососедства;
2) в разграничении сфер интересов путем отказа германского рейха от любого влияния в Финляндии, Латвии, Эстонии, Литве и Бессарабии, в то время как территория бывшего Польского государства до линии Нарев — Буг — Сан по желанию Советской России оставлялась за ней...
...В Москве во время разграничения сфер влияния правительство Советской России заявило министру иностранных дел рейха, что оно не намеревается занимать, большевизировать или аннексировать входящие в сферу его влияния государства за исключением находящихся в состоянии разложения областей бывшего польского государства. В действительности же, как показал ход событий, политика Советского Союза направлена исключительно на одно, а именно: в пространстве от Ледовитого океана до Черного моря везде, где только возможно, выдвинуть вооруженные силы Москвы на запад и распространить большевизацию дальше вглубь Европы.
…Оккупация и большевизация Советским правительством территории Восточной Европы и Балкан, переданных Советскому Союзу правительством рейха в Москве в качестве сферы влияния, полностью ПРОТИВОРЕЧАТ МОСКОВСКИМ ДОГОВОРЕННОСТЯМ".


Если по Польше у немцев почти без претензий, то по Румынии, Прибалтике и Финляндии будто забыли что сами их Сталину и отдали, а может и не отдавали вовсе?


ЗЫ. Нечего наводить тень на плетень, читайте тут все сказано:

НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года МЕМОРАНДУМ
http://www.vn-parabellum.com/libra/d-ger-nota.htm
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 26.08.2009, 08:51
молчун молчун вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 204
Вес репутации: 9667403
молчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего времени
По умолчанию

интересно, почему наше правительство так невнятно говорит о десятках тысяч наших погибших граждан в период 20-х годов на территории польши? точнее - непонятно.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 26.08.2009, 09:47
winster winster вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2006
Сообщений: 5,778
Вес репутации: 141224280
winster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времени
По умолчанию

= Общая тональность как польских, так и российских политических наблюдателей такова: Путин не признает ответственности за действия Сталина в разжигании Второй Мировой Войны, так же с его стороны не ожидается никакой жест извинений. =

Я ПЛАКАЛЪ. Польше можно с Германией рвать Чехословакию, а СССР с Германией Польшу рвать нельзя ? А почему ? Разве Польша не прихватывала себе разные там по её мнению плохо
лежащие Вильнюсы ? Даже из этих соображений хоть бы не позорились, мученики _еувы !
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 26.08.2009, 10:29
Аватар для Groza10
Groza10 Groza10 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2007
Сообщений: 329
Вес репутации: 41876109
Groza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времени
По умолчанию

Общая тональность и польской и российской прессы такова - Путин не идиот.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 26.08.2009, 10:54
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946158
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

заметте в тексте написано "... ответственность Советской РОССИИ, за..." то есть опять подмена СССР на РСФСР... видно сабакашвилю и ющера не хотят компрометировать...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 26.08.2009, 11:11
kosstix kosstix вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Вес репутации: 64424603
kosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времени
По умолчанию

"Путин не признает ответственности за действия Сталина в разжигании Второй Мировой Войны, так же с его стороны не ожидается никакой жест извинений."

А вот у меня прадед был поляком (прости, Господи!) и фамилия у меня польская. Ну-ка все быстренько извиняться передо мной за пакт! И ВВП с ДАМом в первых рядах ))))
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 26.08.2009, 11:13
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946158
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от master_djonn Посмотреть сообщение
Мечты? Медведев, в присутствии Меркель и журналистов, непостеснялся высказаться в адрес Украины. Так что вероятность есть.

Поляки - они такие, они зададут провокационный вопрос, а Путин, со своим багажом знаний законов и истории, поставит их на место, как однажды, еще будучи президентом, поставил на место эстонскую журналистку на пресс-конференции.
надеюсь... он выступит с предосудительной речью пакта, даже двух... расскажет что считает аморальным и даже преступным соглашения с Гитлером, заклеимит их позором... и пакт от 34 года и от 38ого...

про чухну это что там было не напомните?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 26.08.2009, 11:13
Аватар для Regenbogen
Regenbogen Regenbogen вне форума
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Regenbogen пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джо Посмотреть сообщение
Борьба шла и идет. Косово - первый пробный шар. Грузия - второй. Не прокатило.
А борьбу в 30-х годах, конечно, каждая сторона старается представить в своей интерпритации.
Потому что война не кончается, она перешла в идеологически-диверсионную форму.
Что же комментаторы так не уверены по поводу слов, которые по знаменательному случаю произнесет Путин? А ему есть о чем напомнить "нашим польским друзьям."
Сегодня о другом соглашении, заключённом без малого за год пакта Молотова-Риббентропа в Мюнхене, предпочитают не вспоминать. Но эти события неразделимы!
29–30 сентября 1938 г. в Мюнхене руководители четырёх "великих" держав — Великобритании (Чемберлен), Франции (Даладье), Германии (Гитлер) и Италии (Муссолини) — подписали соглашение, по которому от Чехословакии потребовали уступить Германии судецкий район. Логика была простая - Гитлер пойдет на восток! Подписантам только это и нужно было. Когда Чехословакия попросила у Франции защиты согласно обязательствам по договору о взаимопомощи, то французы просто отказались их выполнять...
Советский Союз на эту встречу приглашён не был, так же, как и представители Чехословакии, которых поставили перед свершившимся фактом. Советский Союз по союзническому договору был готов прийти на помощь Чехословакии даже без участия Франции. Тогда английский и французский послы в Праге пригрозили, что их страны выступят на стороне Германии! Они заявили, что если Советский Союз придет на помощь Чехословакии, то Англия и Франция выступят на стороне Германии. Вот как!
А что же многострадальная Польша делала? А Польша захватила Тешинскую область Чехословакии. То есть Польша, заручившись поддержкой Гитлера, приняла участие в расчленении Чехословакии.
А при подготовке Мюнхенского соглашения Польское руководство заявляло, что не допустит советской помощи Праге. Поляки готовы были даже к нанесению удара во фланг Красной армии в случае выдвижения наших войск на территорию Чехословакии! И заявляли, что будут сбивать все наши самолеты, которые попытаются прийти ей на помощь!
У Польши появился вкус к территориальным захватам. Чем это вскоре кончилось - общеизвестно.
Не рой другому яму - сам в нее попадешь. Чья бы корова...
Интересно, а что чехи по этому поводу? Молчат?
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 26.08.2009, 11:18
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946158
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk2286527 Посмотреть сообщение
Не единственные. Были ещё татары и французы
татары не в счет и французы, так как столицы в Москве тогда не было...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 26.08.2009, 11:21
kosstix kosstix вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Вес репутации: 64424603
kosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времениkosstix герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Regenbogen Посмотреть сообщение
Интересно, а что чехи по этому поводу? Молчат?
Полагаю, чехов весь этот цирк уже задолбал. Им проблем сегодняшнего дня хватает. Заметьте, это самая экономически развитая страна Восточной Европы и отнюдь не благодаря тому, что у них все кому не лень воют о преступлениях и покаяниях. Люди делом занимаются, а не болтовней.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 26.08.2009, 11:23
Bjing62 Bjing62 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 1,742
Вес репутации: 214748410
Bjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Regenbogen Посмотреть сообщение
Интересно, а что чехи по этому поводу? Молчат?
Им босс из-за акеяна пока не велел отрываться от сосания. Вот они пока и сосут не переставая, да помалкивают. А то ведь жалованья лишат совсем, голодать будут:)))))))))))))))
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 26.08.2009, 11:28
Аватар для VladSP
VladSP VladSP вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 917
Вес репутации: 112539613
VladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времени
По умолчанию

Путин: Пшеки! Вас топтали, топчут и топтать будут!
Меркель: Я! Я! Я! Дас ист фантастиш!

А если серьезно, что скажет Путин то он собственно и скажет чего тут городить то? поляки хотят от него услышать одни слова "Мы русские такие кроважадные всегда были и такими остаемся", но он не заказной актер, он Примьер Министр огромной страны, наследницы победителя в той самой войне и извиняться ему не в чем, русской крови на территории польши пролито в той войне столько, что поляки должны молчать в трубочку, в ту самую которая сейчас пустует благодаря их независимой и очень взвешеной политике буферной страны.
__________________
Бабе цветы, детям мороженное, жизнь отечеству, честь никому!
Не верь, не бойся, не грузи!
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 26.08.2009, 12:54
master_djonn master_djonn вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 104
Вес репутации: 45
master_djonn пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
заметте в тексте написано "... ответственность Советской РОССИИ, за..." то есть опять подмена СССР на РСФСР... видно сабакашвилю и ющера не хотят компрометировать...
Зачем их компрометировать? Они сами себя уже скомпрометировали.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 26.08.2009, 13:17
Аватар для Rafa
Rafa Rafa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Ufa
Сообщений: 2,724
Вес репутации: 214748413
Rafa герой нашего времениRafa герой нашего времениRafa герой нашего времениRafa герой нашего времениRafa герой нашего времениRafa герой нашего времениRafa герой нашего времениRafa герой нашего времениRafa герой нашего времениRafa герой нашего времениRafa герой нашего времени
По умолчанию

Если я не ошибаюсь, то по поводу пакта Молотова-Риббентропа обсуждают сателлиты СШП, восточная Европа, Бриты и сама СШП. Смысл сейчас воздух трясти и кричать, что это не так и доказывать им что то, нужно просто привести факты, общественности, как внутри страны так и за рубежом. Они прекрасно это знают, что это вымыслы и домыслы, но таким образом они меняют мнения молодого поколения. И в конце да концов, пора выйти из ОБСЕ, она создана не для того что бы копаться в истории, но тем она и занимается. После провести корректные факты выхода из этой организации, тем должны показать, что она стала наподобие восточного базара. И не принимать её в серьез.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 26.08.2009, 13:59
Bublikov Bublikov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 990
Вес репутации: 85899729
Bublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времени
По умолчанию

Народ! Я нашел ВМЕНЯЕМОГО поляка!!!
http://www.izvestia.ru/world/article3131420/
Цитата:
Польский журналист Виктор Батер: "Я пытался рассказать правду о войне в Южной Осетии. И за это поплатился"
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 26.08.2009, 18:31
Cegna Cegna вне форума
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
Cegna набирает обороты
По умолчанию «Они винить умеют только мертвых…»

Цитата:
Сообщение от predessor Посмотреть сообщение
Можно вспомнить также, кто вместе с Германией делил Чехословакию в 1939 году и какую страну Черчилль назвал шакалом? Да, это была Польша. Она также была категорически против предложения Сталина о пропуске советских войск через территорию Польши на границу с Германией в 1939 году на переговорах с англофранцузами.
В последние десятилетия появляется все больше желающих пересмотреть причины и итоги Второй мировой войны. При этом Советский Союз (и его наследников) пытаются сделать подсудимыми
3 июля Парламентская ассамблея ОБСЕ (ПА ОБСЕ) приняла резолюцию «Объединение разделенной Европы: защита прав человека и гражданских свобод в XXI веке в регионе ОБСЕ». Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества – нацистского и сталинского.
Несмотря на то что из всех общеевропейских структур ПА ОБСЕ одна из самых маргинальных и документ носит рекомендательный характер, развитие этой темы чревато конкретными последствиями не только для России (в ряде стран ставится вопрос о том, чтобы Россия как правопреемница СССР компенсировала «ущерб от оккупации»), но и других стран Европы. Неудивительно, что ПА не выразила единодушия по поводу этого документа – его раскритиковали не только россияне, но также представители Греции и Франции.
В резолюции есть пункт за номером 10, в котором предлагается «объявить 23 августа, то есть день подписания 70 лет назад пакта Молотова–Риббентропа, Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней». Это решение приурочено к предстоящему 70−летию начала Второй мировой войны. В Восточной Европе, особенно в Польше, эту дату собираются отметить с размахом и центральным пунктом сделать осуждение пакта и всего из него вытекающего. Документ был предложен неофитами Евросоюза – представили его словенец Роберт Бателли и литовский депутат Вилия Алякнайте-Абрамикене. Их возмутили раздел Польши, приход к власти в прибалтийских республиках коммунистических режимов, присоединение к СССР и т.п. Виновным в развязывании Второй мировой войны наряду с нацистской Германией признается Советский Союз. Однако объективности здесь нет и следа.
Скелеты в шкафу
В историческом шкафу стран – членов ПА ОБСЕ полно своих скелетов, но нынешние европолитики не спешат клеймить политику своих предшественников 30−х годов. Напомним некоторые из фактов.
«Порабощенные» Советским Союзом в 1940 году народы Прибалтики де-факто к этому времени уже были порабощены собственными авторитарными режимами. Так, в Литве правила пришедшая к власти в результате государственного переворота 17 декабря 1926 года партия «Таутининкай саюнга» (Союз националистов) во главе с Антанасом Сметоной, в октябре 1917 года возглавлявшим Литовский совет («Летувос тариба»), принявший «Декларацию о присоединении Литвы к Германии».
В Эстонии была установлена диктатура лидера Аграрной партии Константина Пятса, при поддержке военных совершившего переворот 12 марта 1934 года. В Латвии в ночь на 16 мая 1934 года власть захватил возглавлявший «Крестьянский союз» Карл Ульманис. Парламенты везде были распущены, политические партии запрещены, действовало военное положение. Не менее тоталитарными были режимы адмирала Миклоша Хорти в Венгрии и кондукэтора (фюрера) Иона Антонеску в Румынии. Не говоря уж о режимах дуче Бенито Муссолини в Италии и каудильо Франко в Испании.
Пакты о ненападении подписывали с Гитлером многие страны, и Советский Союз был в этой очереди чуть ли не последним. Так, 26 января 1934 года Польша заключает Договор о ненападении с Германией (известный как пакт Пилсудского–Гитлера) и начинает рассматривать себя уже в качестве союзника Третьего рейха. 30 сентября 1938 года подписывается англогерманская декларация, в которой стороны заявляют, что отныне они никогда не будут воевать друг с другом. Франция аналогичное по сути соглашение подписывает с Гитлером 6 декабря 1938 года. В июне 1939 года подписывают договор о ненападении с Германией Рига и Таллин.
Поджигатели и попустители
Как отмечает английский историк Уильям Ширер, большую войну можно было предотвратить еще в марте 1936 года, когда Германия заняла Рейнскую демилитаризованную зону. Достаточно было Франции (согласно Рейнскому гарантийному пакту от 1925 года) двинуть несколько дивизий – и они бы не только выбили из Рейнской зоны германские войска, но и дошли до Берлина. «В марте 1936 года две западные державы имели последний шанс, не развязывая большой войны, остановить милитаризацию и агрессивность тоталитарной Германии и привести к полному краху, как отмечал и сам Гитлер, нацистский режим. Они этот шанс упустили», – считает историк.
К 1938 году политика «невмешательства» Великобритании и Франции перетекает в политику «умиротворения агрессора». Германия без проблем проводит аншлюс Австрии в марте 1938 года. Затем 29 сентября на конференции в Мюнхене главами правительств Великобритании, Франции (до этого обязывавшимися защищать чехословацкую целостность), Германии и Италии подписывается соглашение о разделе Чехословакии. Премьер Великобритании Невилл Чемберлен, вернувшись в Лондон, у трапа самолета заявил: «Я привез мир нашему поколению». Речь шла о мире для Запада и войне для Востока. Но мюнхенская модель не сработала: Гитлер сначала захватил практически всю континентальную Европу, и только потом напал на СССР. Лишь тогда начала формироваться антигитлеровская коалиция по схеме, которую с 1935 года предлагал Советский Союз.
Безусловно, эти четыре державы не имели никаких законных оснований принимать решение о разделе Чехословакии, но именно ныне старательно замалчиваемый многими политиками и «экспертами» на Западе Мюнхенский сговор, а не пакт Молотова–Риббентропа, стал фактическим прологом ко Второй мировой войне. В качестве агрессоров выступили также Польша и Венгрия. Если Германии передавалась Судетская область, то две последние оккупировали свои территориальные куски от Чехословакии: Тешинскую Силезию и южную Словакию с Закарпатьем соответственно. На «воссоединенных» территориях польские власти ввели полный запрет чешского языка.
Меньше чем через год Германия, оккупируя Богемию и Моравию, «добивает» Чехословакию. В руках Германии оказывается вооружение чехословацкой армии и чешские военные заводы. В частности, 5 из 21 танковой дивизии вермахта были укомплектованы танками чехословацкого производства. Затем следует аннексия принадлежащего Литве Мемеля (г. Клайпеда). Жертвой партнера по разбою становится Польша (которая, по словам Уинстона Черчилля, «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства»), превратившись в генерал-губернаторство Третьего рейха.
В апреле 1941 года Германия, Италия, Венгрия, Болгария и Албания – ныне члены ОБСЕ и ПА ОБСЕ – захватывают и расчленяют Югославию (так называемая Апрельская война). Тогда же Германия с территории Болгарии вторгается в Грецию («Операция Марита»), которая разделяется на оккупационные зоны – германскую (Центральная Македония, Афины, Афон, Лемнос, Хиос, Лесбос, Мелос и др.), болгарскую (Восточная Македония и Фракия) и итальянскую (остальная Греция).
22 июня 1941 года войну СССР объявляют Румыния и Италия, 23 июня – Словакия, 25 июня – Финляндия. Рассчитывая на крупные территориальные приобретения на Востоке и создание «Великой Венгрии», 26 июня 1941 года объявляет войну Советскому Союзу хортистский режим Венгрии.
Безусловно, пакт Молотова–Риббентропа не менее аморален, чем Мюнхенский сговор, но именно в Мюнхене был дан фактический старт переделу мира в пользу авторитарных режимов. Замалчивание этого факта позволяет представить в массовом сознании упрощенную картину, в которой лишь два врага – СССР и Германия – обрекают мир на войну. А «добрым» западным демократиям – Англии и Франции – приходится выбирать меньшее из двух зол.
Вопросы остаются
Историческая память – штука неоднозначная. Ответственность за войну и военные преступления лежит не только на мертвых политиках и исполнителях их приказов, но и на тех, кто обеляет их сегодня.
Легионеры национальных подразделений Waffen SS, ставшие ныне в странах Прибалтики национальными героями, не только воевали с Красной Армией, но и активно использовались немцами для осуществления карательных операций против мирного населения, несения охранной службы в гетто и концлагерях. Только в Саласпилском концлагере (названном в скандально известной книге «История Латвии: ХХ век» «лагерем труда и воспитания») погибло около 100 тыс. человек, в том числе более семи тысяч детей.
Балтийские каратели сожгли сотни деревень и оставили кровавые следы на территории Белоруссии, Польши, Псковской и Смоленской областей. Результат: если до войны в Псковской области проживало 1,5 млн человек, то к 1945 году осталось всего 500 тыс.
По немецким данным, за три месяца «освобождения от большевизма» в Латвии силами местных националистов было уничтожено свыше 30 тыс. евреев. К концу января 1942 года территория Эстонии также превратилась в «юденфрай» – зону, свободную от евреев. А ковровые бомбардировки городов Германии авиацией союзников и атомные бомбардировки Японии? В этом же ряду война США во Вьетнаме, натовские бомбежки Белграда, разгром по вымышленному предлогу Ирака. Все это что, не геноцид и преступления против человечества? Однако в ПА ОБСЕ об этом предпочитают помалкивать.
Сомнительна сама правомерность оценки событий 30–40−х годов прошлого века на основе принципов еще несуществовавших тогда организаций (ООН, ОБСЕ, Международного трибунала в Гааге). С таким же успехом можно начать осуждение причин и результатов Первой мировой войны, наполеоновских войн, монголо-татарского нашествия. Понятно, что любые резолюции про вчера нацелены на завтра, а справедливость и погибшие здесь ни при чем.
Депутаты ПА ОБСЕ «подзабыли», что преступность деяния может быть установлена только вступившим в силу приговором суда. Нацистов судили открытым международным трибуналом, с привлечением множества свидетелей и документов, со свободным выбором защитников, с соблюдением установленной процедуры. В отношении бывшего СССР теперь этого не требуется. С него хватит и голосования в Парламентской ассамблее.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 26.08.2009, 21:31
Je Je вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 96
Вес репутации: 67
Je на верном путиJe на верном пути
По умолчанию

а ,собственно, о чем вообще разговор? Насколько мне помнится, утверждения о разделе сфер влияния в Восточной Европе между Гитлером и Сталиным были зафиксированы в секретном протоколе - приложении к пакту 23 августа 1939 года. В советских архивах этого протокола нет, а на Западе имеется только его копия, а не подлинник. Так что вся эта бредятина ( все эти обвинения в адрес молотова или сталина) несколько беспочвенна
PS а вообще пактов, подобных польскому, сколько было?

Последний раз редактировалось Je; 26.08.2009 в 21:35.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 27.08.2009, 03:36
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748429
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Вопрос: а что такого есть предоссудительного в соглашении о разделе сфер влияния? Даже если это и имело место быть.

Помнится, даже демократ Черчиль не гушался считать проценты, сколько в какой стране влияния СССР, сколько Британии.

И разве в США доктрину Монро, включающую в сферу исключительных интересов США всё западное полушарие Земли, официально отменили?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 27.08.2009, 06:21
nsk2286527 nsk2286527 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 273
Вес репутации: 13856121
nsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времени
По умолчанию

Проблема в несбывшихся надеждах. Европейцы и чехов сдали, и пакты заключили, показывая т.Гитлеру, КУДА надо двигаться. Чтобы за тыл не боялся. Но он, хорошо зная коллег, решил сначала с ними разобраться. Они, правда и тут его обмашули (и Сталина тоже)- мало что сдали по-быстрому Польшу, сдали по-быстрому и Францию, только бы он побыстрее на СССР напал. Почему, как думаете, англичанам дали возможность эвакуироваться на острова? Все тяжелое вооружение они немцам оставили. Целым!
Гитлер ошибся в том, что Англию недодавил. Хотя...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 27.08.2009, 07:50
Sluchaino zashel Sluchaino zashel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 11,207
Вес репутации: 214748421
Sluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svistulka Посмотреть сообщение
Нацистский декрет остающийся в силе?
А что, где-то еще сохранился Третий Рейх, а нам не сообщили?

Это что-то типа реабилитации царской семьи нынешней прокуратурой,
Лжедмитрия, царевича Алексея и декабристов с петрашевцами кажись реабилитировать пока еще не додумались.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 27.08.2009, 07:51
Sluchaino zashel Sluchaino zashel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 11,207
Вес репутации: 214748421
Sluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от citizen_of_RF Посмотреть сообщение
У этого польского журналюги, не то , что каша в голове, а полный кризис последних нервных клеток. Всё смешал в кучу,- пакты, стадионы,... передачу женщинам высших позиций...Да и, вообще, причём тут Путин? Даже , если рассматривать этот пакт в контексте каких-то обсуждений ( а поляки хотят извинений), то Путин тогда ещё и не родился...Меняются поколения, - меняется общественное сознание....

Вы не поняли – это подборка из разных газет:
DZIENNIK, RZECZPOSPOLITA, GAZETA WYBORCZA, POLSKA (The Times).
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 27.08.2009, 07:54
Sluchaino zashel Sluchaino zashel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 11,207
Вес репутации: 214748421
Sluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sluchaino zashel Посмотреть сообщение
В ноте об объявлении войны Советскому Союзу со стороны Германии сказано:

"Таким образом, 23 августа 1939 г был подписан Пакт о ненападении, а 28 сентября 1939 г - Договор о дружбе и границах между обоими государствами.
Суть этих договоров состояла в следующем:
1) в обоюдном обязательстве государств не нападать друг на друга и состоять в отношениях добрососедства;
2) в разграничении сфер интересов путем отказа германского рейха от любого влияния в Финляндии, Латвии, Эстонии, Литве и Бессарабии, в то время как территория бывшего Польского государства до линии Нарев — Буг — Сан по желанию Советской России оставлялась за ней...
...В Москве во время разграничения сфер влияния правительство Советской России заявило министру иностранных дел рейха, что оно не намеревается занимать, большевизировать или аннексировать входящие в сферу его влияния государства за исключением находящихся в состоянии разложения областей бывшего польского государства. В действительности же, как показал ход событий, политика Советского Союза направлена исключительно на одно, а именно: в пространстве от Ледовитого океана до Черного моря везде, где только возможно, выдвинуть вооруженные силы Москвы на запад и распространить большевизацию дальше вглубь Европы.
…Оккупация и большевизация Советским правительством территории Восточной Европы и Балкан, переданных Советскому Союзу правительством рейха в Москве в качестве сферы влияния, полностью ПРОТИВОРЕЧАТ МОСКОВСКИМ ДОГОВОРЕННОСТЯМ".


Если по Польше у немцев почти без претензий, то по Румынии, Прибалтике и Финляндии будто забыли что сами их Сталину и отдали, а может и не отдавали вовсе?


ЗЫ. Нечего наводить тень на плетень, читайте тут все сказано:

НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года МЕМОРАНДУМ
http://www.vn-parabellum.com/libra/d-ger-nota.htm
Развитие этой политики характеризуется следующими этапами:

1. Началом развития этой политики явилось заключение так называемых договоров о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой в октябре и ноябре 1939 года и возведение военных баз в этих странах.

2. Следующий ход Советской России был сделан по отношению к Финляндии. Когда требования Советской России, принятие которых грозило бы потерей суверенитета свободному Финскому государству, были отклонены финским правительством, Советское правительство распорядилось о создании коммунистического псевдоправительства Куусинена. И когда финский народ отказался от этого правительства, Финляндии был предъявлен ультиматум, и в ноябре 1939 года Красная Армия вошла на территорию Финляндии. В результате заключенного в марте финско-русского мира Финляндия вынуждена была уступить часть своих юго-восточных провинций, которые сразу подверглись большевизации.

3. Спустя несколько месяцев, а именно в июле 1940 года, Советский Союз начал принимать меры против Прибалтийских государств. Согласно первому Московскому договору Литва относилась к сфере германских интересов. В интересах сохранения мира, хотя и скрепя сердце, правительство рейха во втором договоре по просьбе Советского Союза отказалось от большей части территории этой страны, оставив часть ее в сфере интересов Германии. После предъявления ультиматума от 15 июня Советский Союз, не уведомив об этом правительство рейха, занял всю Литву, т. е. и находившуюся в сфере влияния Германии часть Литвы, подойдя таким образом непосредственно к границе Восточной Пруссии. Позднее последовало обращение к Германии по этому вопросу, и после трудных переговоров, пойдя еще на одну дружественную уступку, правительство рейха отдало Советскому Союзу и эту часть Литвы. Затем таким же способом, в нарушение заключенных с этими государствами договоров о помощи, были оккупированы Латвия и Эстония. Таким образом, вся Прибалтика вопреки категорическим заверениям Москвы была большевизирована и спустя несколько недель после оккупации сразу аннексирована. Одновременно с аннексией последовало сосредоточение первых крупных сил Красной Армии во всем северном секторе плацдарма Советской России против Европы.

Между прочим, Советское правительство в одностороннем порядке расторгло экономические соглашения Германии с этими государствами, хотя по московским договоренностям этим соглашениям не должен был бы наноситься ущерб.

4. По вопросу о разграничении сфер влияния на территории бывшего Польского государства московскими договорами было ясно согласовано, что о границах сфер влияния не будет вестись никакая политическая агитация, а деятельность обеих оккупационных властей ограничится исключительно лишь вопросами мирного строительства на этих территориях. У правительства рейха имеются неопровержимые доказательства того, что, несмотря на эти соглашения, Советский Союз сразу же после занятия этой территории не только разрешил антигерманскую агитацию в польском генерал-губернаторстве, но и одновременно поддержал ее большевистской пропагандой в губернаторстве. Сразу же после оккупации и на эти территории были переброшены крупные русские гарнизоны.

5. В то время как германская армия на Западе вела боевые действия против Франции и Англии, последовал удар Советского Союза на Балканах, Тогда как на московских переговорах Советское правительство заявило, что никогда в одностороннем порядке не будет решать бессарабский вопрос, правительство рейха 24 июня 1940 года получило сообщение Советского правительства о том, что оно полно решимости силой решить бессарабский вопрос. Одновременно сообщалось, что советские притязания распространяются и на Буковину, т. е. на территорию, которая была старой австрийской коронной землей, никогда России не принадлежала и о которой в свое время в Москве вообще не говорилось. Германский посол в Москве заявил Советскому правительству, что его решение является для правительства рейха совершенно неожиданным и сильно ущемляет германские экономические ин-; тересы в Румынии, а также приведет к нарушению жизни крупной местной немецкой колонии и нанесет ущерб немецкой нации в Буковине. На это господин Молотов ответил, что дело исключительной срочности и что Советский Союз в течение 24 часов ожидает ответ правительства рейха. И на этот раз [правительство Германии] во имя сохранения мира и дружбы с Советским Союзом решило вопрос в его пользу. Оно посоветовало румынскому правительству, обратившемуся за помощью к Германии, пойти на уступку и рекомендовало ему отдать Советской России Бессарабию и Северную Буковину. Наряду с положительным ответом румынского правительства Германия передала Советскому правительству просьбу румынского правительства о предоставлении ему времени для эвакуации населения с этих больших территорий и для обеспечения жизни и сохранности имущества местных жителей. Однако Советское правительство снова предъявило Румынии ультиматум и еще до истечения его срока — 28 июня начало оккупацию части Буковины, а затем и всей Бессарабии до Дуная. И эти территории были тотчас аннексированы Советским Союзом, болыиевизированы и этим самым фактически разорены.

…Оккупация и большевизация Советским правительством территории Восточной Европы и Балкан, переданных Советскому Союзу правительством рейха в Москве в качестве сферы влияния, полностью ПРОТИВОРЕЧАТ МОСКОВСКИМ ДОГОВОРЕННОСТЯМ".
Несмотря на это, правительство рейха даже тогда заняло по отношению к СССР более чем лояльную позицию. Оно проявило полный нейтралитет в финской войне и прибалтийском вопросе, поддержало позицию Советского правительства по отношению к румынскому правительству и смирилось, хотя и скрепя сердце, с реалиями, сложившимися в результате действий Советского правительства.

…Во время визита господина Молотова в Берлин правительство рейха вынуждено было установить, что Россия готова к действительно дружественному сотрудничеству с государствами Тройственного пакта, и в особенности с Германией, лишь в том случае, если она готова выполнить поставленные Советским Союзом условия. Эти условия заключаются в дальнейшем проникновении Советского Союза на Север и Юго-Вос-ток Европы. В Берлине и на последующих дипломатических переговорах с германским послом в Москве господин Молотов выдвинул следующие требования:

1. Советский Союз хочет предоставить Болгарии гарантии и в добавление к этому заключить с этим государством договор о взаимопомощи по образцу договоров о взаимопомощи в Прибалтике, т. е. с военными базами, в то время как господин Молотов заявляет, что это не коснется внутреннего режима Болгарии. С этой целью русский комиссар Соболев посетил в это время Софию.

2. Советский Союз требует заключения договора с Турцией с целью создания базы для сухопутных и военно- морских сил на Босфоре и Дарданеллах на основе долгосрочной аренды. В случае, если Турция не согласится с этим, Германия и Италия должны присоединиться к русским дипломатическим мероприятиям по принуждению ее к выполнению этих требований. Эти требования сводятся к господству СССР на Балканах.

3. Советский Союз заявляет, что он вновь ощущает угрозу со стороны Финляндии, и поэтому требует полного отказа Германии от Финляндии, что практически означает оккупацию этого государства и истребление финского народа.

Естественно, Германия не могла принять эти русские требования, выполнение которых Советское правительство считало предварительным условием присоединения к государствам Тройственного пакта. Этим самым усилия государств Тройственного пакта по достижении взаимопонимания с Советским Союзом потерпели фиаско.

(Т.е были выдвинуты заведомо неприемлемые условия.)
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 28.08.2009, 20:25
Аватар для Джо
Джо Джо вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Российская Империя
Сообщений: 4,123
Вес репутации: 214748414
Джо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времени
Exclamation

Вы решили предьявить претензии к Советскому Союзу, приводя текст на ноты Министерства иностранных дел Германии от 21 июня 1941 года?
Солидно и основательно.
Только Советский Союз не обязан был отчитываться Германии в ее домыслах. Если внимательно прочитать тексты договоров
http://www.diphis.ru/content/view/199/
то ясно: претензии основаны на домыслах, непротокольных незадокументированных беседах. Основывать свой взгляд фиговым листком ноты от 21 июня 1941 года - очень интересный прием, учитывая, какой цели служил этот документ.
Цитата:
Сообщение от Sluchaino zashel Посмотреть сообщение
Оккупация и большевизация Советским правительством территории Восточной Европы и Балкан, переданных Советскому Союзу правительством рейха в Москве в качестве сферы влияния, полностью ПРОТИВОРЕЧАТ МОСКОВСКИМ ДОГОВОРЕННОСТЯМ
"3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях."- из Секретного дополнительного протокола к "пакту".
Если посмотреть текст самого договора от 23 августа 1939 года http://rushistory.stsland.ru/Documents/Document6_8.html, то о каких претензиях может идти речь? Где Советский Союз обязывался воздерживаться от действий, инкриминируемых в "меморандуме", который в целом написан по принципу "в огороде бузина..."
С тем же успехом можно было направить такую же писанину в германскую сторону, и перечислить все действия Германии, объявив их вторжением в зону действия советских интересов.
Помимо цитирования неплохо бы что-нибудь аргументировать.

Последний раз редактировалось Джо; 28.08.2009 в 20:38.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Вторая мировая война, пакт Риббентропа-Молотова, Польша, Путин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru