ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 31.08.2009, 14:41
inoSMI.Ru inoSMI.Ru вне форума
Administrator
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 33,959
Вес репутации: 10000
inoSMI.Ru отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Москва реабилитирует пакт Молотова-Риббентропа ("Le Monde", Франция)

Спустя 70 лет после подписания пакта Молотова-Риббентропа, Россия пытается добиться его реабилитации. Официальные СМИ и приближенные к Кремлю историки в последние месяцы начали настоящий крестовый поход в защиту этого соглашения. Пакт называют "гениальным ходом" Сталина - организатора многочисленных чисток. Теперь считается хорошим тоном хвалить его политику. Подобные речи опасны. "Коктейль Молотова-Риббентропа взрывается много лет спустя. Он взрывается в головах людей. Он калечит сознание российской нации", пишет журналист Андрей Колесников.

Последний раз редактировалось inoSMI.Ru; 31.08.2009 в 15:15.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.08.2009, 14:56
nsk2286527 nsk2286527 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 273
Вес репутации: 13856120
nsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времениnsk2286527 герой нашего времени
По умолчанию

Все собрали, свалили в кучу и обо********и. Пятая колонна рулит
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.08.2009, 15:05
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748423
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inoSMI.Ru Посмотреть сообщение
Такой недостойный "антиимпериалистической державы" поступок
О как. А лозунг про всеобщее объединение эксплуатируемых вообще имперской политикой попахивает. Вариант, что Россия/СССР вернула своё, захапанное соседями в ходе Гражданской, не рассматривается?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.08.2009, 15:10
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748423
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inoSMI.Ru Посмотреть сообщение
"Как и в советское время люди продолжают верить в то, что советская армия вступила в 1939 году в Польшу, чтобы защитить поляков.
Не сколько поляков, сколько белорусов и украинцев. Уж не говоря о евреях, тем что были в советской части повезло на два года дольше пожить людьми.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.08.2009, 15:10
Kuzja Kuzja вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 384
Вес репутации: 139586707
Kuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времени
По умолчанию

У Франции во второй мировой была важная задача обслуживать сексуальные фантазии Германии. Ее присутствие в Совбезе ООН - чистое недоразумение. Вся Европа либо воевала за Гитлера, либо обслуживала тыл. Вот они и пытаются себя обелить, а нас измазать.

Последний раз редактировалось Kuzja; 31.08.2009 в 15:14.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.08.2009, 15:13
Kuzja Kuzja вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 384
Вес репутации: 139586707
Kuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inoSMI.Ru Посмотреть сообщение
Он калечит сознание российской нации", пишет журналист Андрей Колесников.
В советское время искалеченному сознанию Андрея Колесникова оказывали бы квалифицированную медицинскую помощь, а во времена демократии и свободы такие граждане брошены на произвол судьбы.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.08.2009, 15:14
Аватар для Jakkal
Jakkal Jakkal вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 222
Вес репутации: 107670777
Jakkal герой нашего времениJakkal герой нашего времениJakkal герой нашего времениJakkal герой нашего времениJakkal герой нашего времениJakkal герой нашего времениJakkal герой нашего времениJakkal герой нашего времениJakkal герой нашего времениJakkal герой нашего времениJakkal герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
О как. А лозунг про всеобщее объединение эксплуатируемых вообще имперской политикой попахивает. Вариант, что Россия/СССР вернула своё, захапанное соседями в ходе Гражданской, не рассматривается?
Да , как то странно трактуется история. Почему - то вымарывается сотни лет жизни под двуглавым орлом в одной империи, и отсчет этих гнилых образований идет с 1917 г. А давайте вернем все что принадлежит Российской империи. Вот уж будет передел так передел.
__________________
Audentes fortuna juvat - смелым помогает фортуна
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.08.2009, 15:15
Аватар для Trapper7
Trapper7 Trapper7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 995
Вес репутации: 214748409
Trapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сообщение от [B
inoSMI.Ru[/B] ]В то время как Москва пытается вновь утвердить Советский Союз в роли главного победителя нацизма
Простите, мы забыли что это Франция победила Германию и спасла СССР.
Цитата:
Сообщение от Сообщение от [B
inoSMI.Ru[/B] ]Историк российской правозащитной организации "Мемориал" Никита Петров возмущен до глубины души.
Естественно. Ведь это же мемориал - светоч демократии в мордоре.

А на самом деле все гораздо проще. Россия не пытается добиться реабилитации этого пакта, а просто хватает за руку типа, который пытается вылить на неё ведро с помоями.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.08.2009, 15:19
Аватар для WhiteRabbit
WhiteRabbit WhiteRabbit вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: TLT
Сообщений: 48
Вес репутации: 0
WhiteRabbit герой нашего времениWhiteRabbit герой нашего времениWhiteRabbit герой нашего времениWhiteRabbit герой нашего времениWhiteRabbit герой нашего времениWhiteRabbit герой нашего времениWhiteRabbit герой нашего времениWhiteRabbit герой нашего времениWhiteRabbit герой нашего времениWhiteRabbit герой нашего времениWhiteRabbit герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Официальные СМИ и приближенные к Кремлю историки в последние месяцы начали настоящий крестовый поход в защиту этого соглашения
по моему, этот "крестовый поход" начался после уравнения Гитлеровского и Сталинского режимов в разжигании ВОВ в ОБСЕ.
Цитата:
В то время как Москва пытается вновь утвердить Советский Союз в роли главного победителя нацизма
а есть возражения? вообще-то речь скорее не о Советском Союзе а о Советском солдате и Советском народе. А если мне скажут, что мой прадед не выиграл войну - то я буду больно бить
Цитата:
Советская аннексия получила множество обоснований. "Попавшие в сферу влияния СССР территории входили ранее в состав Российской империи", заявила в эфире государственного телеканала РТР Наталья Нарочицкая
вот это бред полный. С таким подходом Монголия может прийти в Поволжье и сказать - уё...., тут всё наше!!!!

Цитата:
Все взгляды направлены сейчас на Крым. Этот украинский полуостров, бывший базой черноморского флота со времен Екатерины Великой, получил сейчас статус "исторически российской земли"
а что, разве нет??? ведь Англия, Франция и Италия разрешили вернуть "исконные" немецкие земли из состава Чехословакии. Пускай теперь и нам разрешат вернуть Крым Вообще, что будет с Крымом - лучше пускай решают в Крыму, а не во Франции
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.08.2009, 15:19
Аватар для Trapper7
Trapper7 Trapper7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 995
Вес репутации: 214748409
Trapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jakkal Посмотреть сообщение
Да , как то странно трактуется история. Почему - то вымарывается сотни лет жизни под двуглавым орлом в одной империи, и отсчет этих гнилых образований идет с 1917 г. А давайте вернем все что принадлежит Российской империи. Вот уж будет передел так передел.
Да ну их. Пусть лучше Польше вернут то что отняли. Тогда может Литва очнется. (и Украинские националисты тож).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.08.2009, 15:24
Kuzja Kuzja вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 384
Вес репутации: 139586707
Kuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времени
По умолчанию

Может благодаря Никите и иму подобным, бомбить не будут?

Последний раз редактировалось Kuzja; 31.08.2009 в 16:29.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.08.2009, 15:26
Аватар для Confederat
Confederat Confederat вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 227
Вес репутации: 74799469
Confederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuzja Посмотреть сообщение
У Франции во второй мировой была важная задача обслуживать сексуальные фантазии Германии. Ее присутствие в Совбезе ООН - чистое недоразумение. Вся Европа либо воевала за Гитлера, либо обслуживала тыл. Вот они и пытаются себя обелить, а нас измазать.
Да всё обстоит гораздо плачевнее, коллега. Численный состав 33-й гренадёрской дивизии СС "Шарлемань" (комплектовалась из французов) за период своего существования превышал количество французов - участников антифашитского подполья за тот же период. А режим Виши?
Так что, Сталин вполне логично НЕ НАГРАДИЛ де Голля Орденом Победы (хотя дал его даже румынскому корольку Михаю).
Получается, что французы были, скорее, фашистами, чем антифашистами.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.08.2009, 15:30
Аватар для Confederat
Confederat Confederat вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 227
Вес репутации: 74799469
Confederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WhiteRabbit Посмотреть сообщение
по моему, этот "крестовый поход" начался после уравнения Гитлеровского и Сталинского режимов в разжигании ВОВ в ОБСЕ. а есть возражения? вообще-то речь скорее не о Советском Союзе а о Советском солдате и Советском народе. А если мне скажут, что мой прадед не выиграл войну - то я буду больно бить вот это бред полный. С таким подходом Монголия может прийти в Поволжье и сказать - уё...., тут всё наше!!!!


а что, разве нет??? ведь Англия, Франция и Италия разрешили вернуть "исконные" немецкие земли из состава Чехословакии. Пускай теперь и нам разрешат вернуть Крым Вообще, что будет с Крымом - лучше пускай решают в Крыму, а не во Франции
А мы у них не спрашиваем, так как перечисленные выше государства являются, чего уж греха таить, второразрядными.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.08.2009, 15:33
Аватар для Москвич
Москвич Москвич вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 111
Вес репутации: 9663773
Москвич герой нашего времениМосквич герой нашего времениМосквич герой нашего времениМосквич герой нашего времениМосквич герой нашего времениМосквич герой нашего времениМосквич герой нашего времениМосквич герой нашего времениМосквич герой нашего времениМосквич герой нашего времениМосквич герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inoSMI.Ru Посмотреть сообщение
Спустя 70 лет после подписания пакта Молотова-Риббентропа, Россия пытается добиться его реабилитации. Официальные СМИ и приближенные к Кремлю историки в последние месяцы начали настоящий крестовый поход в защиту этого соглашения. Пакт называют "гениальным ходом" Сталина - организатора многочисленных чисток. Теперь считается хорошим тоном хвалить его политику. Подобные речи опасны. "Коктейль Молотова-Риббентропа взрывается много лет спустя. Он взрывается в головах людей. Он калечит сознание российской нации", пишет журналист Андрей Колесников.
Так, значит получается, что Франция может заключать с Гитлером соглашение о ремилитаризации Рейнской области, в Мюнхене расчленять Чехословакию, может спокойненько из-за линии Мажино наблюдать за агонией Польши не предпринимая никаких действий и все это как будто так и надо, ввиду того, что она, Франция, является " демократическим " государством !!! А вот СССР не имел права заботиться о своей безопасности подписывая пакт о ненападении с Германией, так как он являлся "тоталитарным "государством . Значит выходит французы могли заботиться о сохранении своих жизней , а русские, белорусы, украинцы и остальные народы СССР - нет. Да вы расистка мамзель Жего , а ваша газетенка - жалкий листок, коль скоро печатает подобного рода пасквили !

Последний раз редактировалось Москвич; 31.08.2009 в 15:45.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.08.2009, 15:36
Perlin45 Perlin45 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 2,410
Вес репутации: 214748411
Perlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времени
По умолчанию

Вот, нашли, наконец агрессора...Все! Успокоились? Ничего, что в 1918 году к нам приперлась вся антанта и даже пендосятина, не говоря о всяких экзотических Алжирах, Марокко и Япониях? Сколько тогда у нас территории оттяпали? Ась? Кто после этого хрюкать смеет? Пакт им не нравится! Сами в Мюнхенах и Берлинах че подписывали? Де Голль- вообще военный преступник! Сколько миллионов в Алжире положил с 1954 по 62? Че? Ах он Ваш национальный герой...Поня-я-я-тно, тогда и на наших героев батоны крошить не надо, а то начнем процесс по изобличению гнусной британской политики черчелизма, в результате которой запустили под...правильно подумали- Чехию, Францию и ту-же Польшу, согласен, пшекам так и надо, но ведь было-же!!!, почему Вы об этом забыли?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 31.08.2009, 15:46
молчун молчун вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 204
Вес репутации: 9667403
молчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего временимолчун герой нашего времени
По умолчанию

народ, да никогда эти еуроПешки не будут относится к ВМВ, как мы с вами - вы только вспомните сколько стран воевало на стороне гитлера, да почти вся европа - обелить то нужно себя или оправдать как то, вот и будет постоянно находиться тот или другой предлог чтобы попенять в нашу сторону. А вообще "враг будет разбит, Победа будет за нами"
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 31.08.2009, 16:02
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748456
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Я уже упомянул про то, как два воскресенья назад не состоялось моё выступление на радио "Свобола" по пакту Рибентропа-Молотова - выпытал у меня ведущий по телефону 10% того, что я хотел сказать и прервал разговор.
А хотел я отметить два момента:
(i) 1903 год. В Европу приезжает князь Ито. Японии, ведущей экспансионисткую политику на Дальнем Востоке, очень хочется достигнуть с кем-либо соглашения. Ито полагает, что оптимально было бы с Россией, но наш имперский МИД ведёт себя с ним, как англо-французы в 1939 г. со Сталиным - ничего конкретного. Ито задержался с отъездом в Лондон на сутки и написал записку Извольскому, дескать, скажите хоть что-то. Ответа он не получил. Япония достигла соглашения с Англией. Через год - русско-японская война.
Можно, конечно, повторить вопрос П.Н.Милюкова "Что это - глупость или измена?", заданный в другое время и по другому поводу. A mon avis, это было не то, и не другое, менталитет российского чиновного человека: " Уменя у самого забот полон рот, а тут ещё эта японская обезьяна пристаёт". Здесь Сталин с Молотовым не в пример Извольскому показали государственную мудрость.
(ii) По поводу протокола. В математике для доказательства истинности утверждения требуется доказать его необходимость и достаточность. Сам пакт о ненападении был достаточным, а протокол к нему необходимым - без протокола веры в этот пакт не было бы никакой ... на завтра выбросили бы в мусорную корзину, а протокол создал гарантию, раз появился общий интерес.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 31.08.2009, 16:33
Kuzja Kuzja вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 384
Вес репутации: 139586707
Kuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Confederat Посмотреть сообщение
Численный состав 33-й гренадёрской дивизии СС "Шарлемань" (комплектовалась из французов) за период своего существования превышал количество французов - участников антифашитского подполья за тот же период.
А Вы учли численность парижских дам, которые вносили посильный вклад в дело победы, мужественно симулируя оргазм?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 31.08.2009, 16:39
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748410
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Я думал что крайняя невежественность - это атрибут (неотъемлемое свойство) российских журналистов. Оказывается и для французских тоже.

"В то время как Москва пытается вновь утвердить Советский Союз в роли главного победителя нацизма, внутри страны происходит постепенная реабилитация"

А, что во Франции это отрицают?

Такая почва вряд ли позволит прорасти семенам дружбы России с Европейским союзом, Польшей и странами Балтии (Литвой, Латвией и Эстонией).

Беда, беда Эстония, Польша с нами дружить не будет! Всё конец России.

"Такой недостойный "антиимпериалистической державы" поступок, вынуждал советское руководство на протяжении 50 лет отрицать само его существование".

Сей поступок обсуждался во время Нюребергского процесса и никаких претензий к СССР не было.

"Вступление советских войск в страну 17 сентября 1939 года "не было агрессией". "Речь шла о защите населения государства, которое перестало существовать", продолжает он.
Историк российской правозащитной организации "Мемориал" Никита Петров возмущен до глубины души. "Это то же самое, что утверждать право одного государства на аннексию принадлежащих соседним суверенным государствам территорий"

Точно, СССР не был признан агрессором.

По данным исследования, проведенного недавно Левада-Центром, 61% опрошенных не знал о том, что советские войска вторглись в Польшу 17 сентября 1939 года, спустя лишь несколько недель после подписания пакта.

Не несколько, а 3,5, после того, как польское правительство сбежало за границу.

Варшава все еще пытается добиться реабилитации 26 000 польских офицеров, расстрелянных НКВД в катынском лесу (Беларусь).

Уже 26000 ! Даже Мемориал переплюнула. С сайта Мемориала "
"Термин «катынское преступление» – собирательный, он обозначает расстрел в апреле–мае 1940 года почти 22 тысяч польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР"

По инициативе депутатов Государственной Думы создана Общественная комиссия по проверке обстоятельств гибели пленных польских офицеров, которая приступила к работе. Ее возглавил заместитель председателя Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Госдумы В.И. Илюхин. В этом качестве В.И. Илюхин направил обращение к заместителю начальника Генерального штаба ВС РФ - председателю Военно-научного комитета Генерального штаба А.А. Ноговицыну, в котором, в, частности, говорится:
на рубеже 1980-90-х годов бывшим руководством СССР и России вопреки действительным фактам и исторической правде было принято конъюнктурное политическое решение о снятии обвинений в катынском преступлении с немецкой стороны и возложении ответственности за катынский расстрел исключительно на советскую сторону, в частности, персонально на И.В. Сталина, Л.П. Берия и их окружение.
Одновременно с замалчиванием истинных фактов о виновности в катынском преступлении нацистов некоторыми российскими политическими силами прозападной ориентации предпринимаются шаги по пропаганде лживой польско-немецкой версии «Катынского дела» через отечественные средства массовой информации, в частности, через телеканал «Звезда».
При таких обстоятельствах рассекречивание подлинных архивных документов о виновности немецкой стороны в катынском расстреле, несомненно, нанесет ущерб личным интересам отдельных высокопоставленных лиц в современном российском политическом руководстве, руководстве ряда российских ведомств и российском историко-архивном сообществе.

В связи с вышеизложенным прошу Вас предпринять соответствующие меры для ускорения работы по рассекречиванию архивных документов по Катынскому делу из ведомственных архивов системы Минобороны РФ.
(Русский Вестник 10.07.2009 http://www.rv.ru/)

"Положительная оценка территориальных приобретений по пакту происходит на фоне аннексии двух грузинских республик"

Никогда не знал, что Грузинских республик много.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 31.08.2009, 17:00
Аватар для Ночной Ветер
Ночной Ветер Ночной Ветер вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: г. Артём Приморского края
Сообщений: 130
Вес репутации: 21474880
Ночной Ветер герой нашего времениНочной Ветер герой нашего времениНочной Ветер герой нашего времениНочной Ветер герой нашего времениНочной Ветер герой нашего времениНочной Ветер герой нашего времениНочной Ветер герой нашего времениНочной Ветер герой нашего времениНочной Ветер герой нашего времениНочной Ветер герой нашего времениНочной Ветер герой нашего времени
Thumbs down

Ну почему, вся Европа, выглядит "девственно невинной" в этой истории?
И только Россия, что смогла выжить, несмотря на их совместные усилия, преподносится как "негодяйка".
Достали эти моральные кастраты из Европы и СШП.
__________________
Выпиваешь?! Колешься?! - ты слабак. Не дорос до человека!
Куришь травку? - накурись и спрыгни с крыши.
Избавь окружающих и родных от себя поганца!
_ _ _
Торговцы наркотой - террористы. Они убивают людей в моей стране. Безнаказанно и массово.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 31.08.2009, 17:06
STANISLAS STANISLAS вне форума
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
STANISLAS пока не определился
По умолчанию Катынь не в Беларуси

"Варшава все еще пытается добиться реабилитации 26 000 польских офицеров, расстрелянных НКВД в катынском лесу (Беларусь)." -- не знаю чья это ошибка редакторов иносми или первоисточника, но Катынь находится под Смоленском, а он как вам известно сейчас принадлежит России. Возможно ввело в заблуждение созвучие с Хатынью.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 31.08.2009, 17:49
Kuzja Kuzja вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 384
Вес репутации: 139586707
Kuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STANISLAS Посмотреть сообщение
"Варшава все еще пытается добиться реабилитации 26 000 польских офицеров, расстрелянных НКВД в катынском лесу (Беларусь)." -- не знаю чья это ошибка редакторов иносми или первоисточника, но Катынь находится под Смоленском, а он как вам известно сейчас принадлежит России. Возможно ввело в заблуждение созвучие с Хатынью.
А ему покуй, Катынь-Хатынь - все одно Россия виновата.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 31.08.2009, 19:50
Аватар для проходил мимо
проходил мимо проходил мимо вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 669
Вес репутации: 173707526
проходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего времени
По умолчанию

Жизнь как коробка шоколадных конфет, никогда не знаешь какую вытянешь. (Форест Гамп)
Некоторые статьи, как коробка шоколадных конфет, - хочется обмусолить каждую строчку (проходил мимо).
Не пугайтесь, я постараюсь быть посдержанней.

Сталин - организатор многочисленных чисток. - шикарное определение для политика. Так сразу и не поймешь, кто это такой был, - лидер СССР, или главная уборщица Кремля. Попробую продолжить в том же ключе.
Черчиль - выпиватель многочисленных рюмок любивший курить сигары.
Рузвельт, - человек немало поездивший на инвалидной коляске.
Гитлер. - строитель многочисленных лагерей, для нацменьшинств.
Буш младший - Человек изрядно повеселивший мир, своими публичными выступлениями.

В то время как Москва пытается вновь утвердить Советский Союз в роли главного победителя нацизма, - В то время, как весь мир знает что нацизм победила Франция!!!! Правда не знает как и когда.

....Это голосование в дальнейшем привело к распаду Советского союза, причем первыми тонущий корабль покинули именно страны Балтии. - а как же "распад в результате поражения в Афганистане"?? Я только-только начала верить в эту версию.

Однако путинская Россия мало похожа на горбачевский СССР. - и Слава Богу!!!!!

Историк российской правозащитной организации "Мемориал" - Это диагноз.

Все взгляды направлены сейчас на Крым - Там открылся новый нудиский пляж.

Согласитесь, я был сдержанным.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 31.08.2009, 23:59
Петручо Петручо вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 223
Вес репутации: 25769879
Петручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времени
По умолчанию

Болтовня Европы,Мюнхенский сговор довели Гитлера до Польши. Ну а мы и приехали на разборки Согласно пакту.Глянули,а польского правительства и нет,слилось в унитаз.Поляки до сих пор там плавают,истину ищут!Согласно пакту, посидели мы в Польше скока надо,чтоб агрессивно-дебильные поляки в окна не попрыгали со страху от наших войск. Жизнь им спасали,котятам неблагодарным!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 01.09.2009, 00:05
Петручо Петручо вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 223
Вес репутации: 25769879
Петручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времени
По умолчанию

Вообще Европа по скотски себя ведет! Сами и спровоцировали Пакт Молотова-Риббентропа,сами потом и баллоны катят своим ПАСЕ теперь!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 01.09.2009, 01:00
Аватар для maxim_rzn
maxim_rzn maxim_rzn вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Россия, г. Рязань
Сообщений: 281
Вес репутации: 45875571
maxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
В то время как Москва пытается вновь утвердить Советский Союз в роли главного победителя нацизма, внутри страны происходит постепенная реабилитация Сталина и его политики, что ставит под вопрос стремление России к открытости в отношениях с Европой.
Вот уроды, взбесила эта фраза, дальше не читал.
Это ведь они спасли мир от фашизма.

Насмотрелись Бесславных ублюдков
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 01.09.2009, 08:34
Аватар для BeSS
BeSS BeSS вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия-Украина-Беларусь
Сообщений: 800
Вес репутации: 110174935
BeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времени
По умолчанию

мда...люди гибнут за металл, сатана там правит был...мы не пытаемся забыть этот пакт, мы пытаемся напомнить мюнхенский сговор.
__________________
прикольный мы народ..на шведов под Полтавой, на Гитлера под Москвой, на Грузин под Цхинвалом..ай я яй...

http://www.youtube.com/watch?v=d372L_Q6QWA -чёрный ворон
http://www.youtube.com/watch?v=Tb1i0Z-WArQ мы лёд
http://www.youtube.com/watch?v=vPLr6mQWWzk гимн РВСН
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 01.09.2009, 11:22
Аватар для lobo
lobo lobo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 3,934
Вес репутации: 214748417
lobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Confederat Посмотреть сообщение
Да всё обстоит гораздо плачевнее, коллега. Численный состав 33-й гренадёрской дивизии СС "Шарлемань" (комплектовалась из французов) за период своего существования превышал количество французов - участников антифашитского подполья за тот же период. А режим Виши?
Так что, Сталин вполне логично НЕ НАГРАДИЛ де Голля Орденом Победы (хотя дал его даже румынскому корольку Михаю).
Получается, что французы были, скорее, фашистами, чем антифашистами.

у жукова в мемуарах есть такой эпизод:
Когда фельдмаршал Кейтель, проходил в зал,где он должен был подписать акт о капитуляции, он вдруг увидел находящегося там генерала представителя Франции.Кейтель внезапно остановился и недоуменно воскликнул:"-это что?а франции мы тоже войну проиграли?"потом махнул рукой и прошел к своему креслу за стол подписывать бумаги.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 01.09.2009, 12:06
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748416
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

а почему мы должны оплевывать этот пакт? если реально существуют секретные протоколы, то это вообще победа политиков ссср и как было написано в одной не давно приведенной здесь статье:

"....То, что последовало за пактом 23 августа, куда интереснее самого пакта.
23 июня 1940 года, когда вермахт был вовлечен в битву с уже разгромленными войсками Франции (на последнюю во многом ориентировалась Румыния), В. Молотов через немецкого посла в Москве передал своему партнеру И. фон Риббентропу, что Советское правительство постарается решить бессарабский вопрос мирным путем, но готово применить силу против Румынии, если та ответит России на требование уйти из Бессарабии отказом. Берлин вдруг узнал, что Москва ставит вопрос и о Буковине, "в которой проживает украинское население". Шокировав Бухарест этими максималистскими требованиями, Советская Россия получила искомый минимум - Северную (а не всю) Буковину с Черновцами. Это тоже было уязвимым местом Румынии: Северная Буковина никогда, как и Бессарабия, Бухаресту не принадлежала, а входила в состав Австро-Венгерской империи. Конечно, большинству буковинцев была ближе Украина, чем Румыния. (О справедливости проведенной в 1940 году молдавско-украинской границы в СССР мы в этой статье не говорим).
24 июня И. фон Риббентроп в меморандуме для Адольфа Гитлера невольно показал, насколько русские переиграли Берлин в переговорах: "Фюрер уполномочил меня заявить о германской незаинтересованности в территориях Юго-Восточной Европы - вплоть до Константинополя и проливов, если бы это было необходимо. Последнее, однако, не обсуждалось". Секрет успеха дуэта Сталина-Молотова был прост: они поставили перед СССР реальную, выполнимую задачу. Берлин же выразил только озабоченность судьбой этнических немцев, пожелав запустить программу их переселения в рейх. Но что касается собственно Бессарабии, Румынии пришлось услышать пожелание "достигнуть полюбовного урегулирования бессарабского вопроса в удовлетворительном для России смысле" (телеграмма послу Германии 25 июня 1940 года).

Далее в течение 25-26 июня СССР полностью обыгрывает Румынию на дипломатическом ристалище. Он обещает учесть германские интересы в Румынии "в самом благожелательном" для Берлина духе. Затем признает "болгарские притязания на Добруджскую область и выход к Эгейскому морю: обоснованными". К числу таковых были отнесены Москвой в переписке с Берлином и "некоторые венгерские требования". Новый удар Бухарест получил, когда узнал, что о возвращении вывезенного в тревожное время Первой мировой войны в Россию румынского золотого запаса "не может быть и речи, поскольку Румыния достаточно долго эксплуатировала Бессарабию"....

так что мы его должны день подписания этого пакта праздновать как успех советской дипломатии!)
__________________
игнор:Cntgfyjd corax Destroyermegatron Liberonic lkw Meeres Petrow silicon Бродяга(Kotofej) Лайт Полковник Полярный Лис(Снегурочка и его клоны) assklown litregol j8kb7 libero Пенёк pyzha Злобный Скунс petr.semenov Воля Народа оккам Ханыга Ёббаран zaban bazar
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 01.09.2009, 12:47
Аватар для romey
romey romey вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 842
Вес репутации: 105
romey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседник
По умолчанию С больной головы на здоровую

1)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
Спустя 70 лет после подписания пакта Молотова-Риббентропа, Россия пытается добиться его реабилитации. Официальные СМИ и приближенные к Кремлю историки в последние месяцы начали настоящий крестовый поход в защиту этого соглашения.
Ложь. Владимир Путин: «Думаю, именно сговор в Мюнхене подтолкнул к разобщению объективных союзников в борьбе с нацизмом, вызвал между ними взаимное недоверие и подозрительность. И оглядываясь в прошлое, всем нам – и на Западе, и на Востоке Европы – необходимо помнить, к каким трагедиям приводят трусость, закулисная кабинетная политика, стремление обеспечить свою безопасность и национальные интересы за счет других. Не может быть разумной, ответственной политики вне нравственных и правовых рамок.
На мой взгляд, нравственный аспект проводимой политики особенно важен. И в этой связи напомню, что в нашей стране аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку. Чего пока нельзя сказать о ряде других государств – хотя они также принимали далеко неоднозначные решения в 30-е годы.
И еще один урок, вытекающий из истории. Весь опыт межвоенного периода – от Версальского мира до начала Второй мировой войны – убедительно свидетельствует о том, что невозможно создать эффективную систему коллективной безопасности без участия всех стран континента, включая Россию.»
2)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
Пакт называют "гениальным ходом"* Сталина – организатора многочисленных чисток. Теперь считается хорошим тоном хвалить его политику.**
* В России Договор между Германией и Советским Союзом о ненападении считается вынужденной мерой в условиях, когда аналогичные соглашения о ненападении с нацистской Германией были у Англии, Франции и Польши, которые не стали создавать совместно с СССР систему коллективной безопасности в Европе, направленную против Гитлера, и когда СССР остался один на один с враждебными Германией на западе и Японией на востоке.
** Ложь. В России и на официальном уровне, и на уровне общественного мнения отсутствует восхваление сталинской тоталитарной диктатуры и массовых репрессий.
3)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
… внутри страны происходит постепенная реабилитация Сталина и его политики…
Ложь – репрессии никто не реабилитирует, но признаётся эффективность его внешней политики. Именно это и бесит англосаксов.
4)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
Подписанный 23 августа 1939 года министрами иностранных дел СССР и нацистской Германии Вячеславом Молотовым и Иоахимом фон Риббентропом пакт "о ненападении" очень быстро превратился в альянс Сталина и Гитлера, намеревавшихся разделить между собой Северную и Восточную Европу…
Снова ложь – никакого военного союза между СССР и гитлеровской Германией не было. Сталин и не верил в искренность намерений Гитлера при подписании Договора о ненападении – просто Советский Союз не хотел быть жертвой Гитлера при подстрекательстве Англии, Франции и Польши.
5)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
Секретный протокол поделил эти территории на две зоны влияния. Такой недостойный "антиимпериалистической державы" поступок, вынуждал советское руководство на протяжении 50 лет отрицать само его существование.
Нет, отрицать факт подписания секретного протокола Советский Союз вынуждала стыдливая идеологизированность и отрицание национальных интересов России. Теперь национальная (неидеологическая) Россия вернулась и открыто заявляет о вине «западных демократий» и союзницы Гитлера – протофашистской Польши – в подстрекательстве Гитлера к войне против Советского Союза.
6)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
Лишь в эпоху перестройки, 24 декабря 1989 года, парламент СССР проголосовал за осуждение этого "не соответствующего принципам ленинизма" пакта и его "юридически необоснованных" секретных протоколов. Это голосование в дальнейшем привело к распаду Советского Союза
Цирк, да и только. Вы уж определитель, господа западенцы, в результате чего всё-таки распался СССР: из-за «военного поражения» в Афганистане или вследствие парламентского осуждения договора с Германией о ненападении?
7)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
Однако путинская Россия мало похожа на горбачевский СССР.
Это точно. Россия знает, кто она есть, и осознаёт свои национальные интересы.
8)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
Разве не позволил он отсрочить на два года – до 1941, вступление Советского Союза во Вторую мировую войну? Кроме того, в 1939 году, "после мюнхенского сговора, СССР был в изоляции", напоминает депутат Юлий Квицинский, приветствующий "блестящую инициативу Сталина".
Всё верно.
9)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
Политолог Вячеслав Никонов согласен с этим мнением. Его оценка имеет внушительный вес, так как он внук Вячеслава Молотова.
Его оценкам доверяют, потому что он профессионал, а не потому, что он чей-то родственник.
10)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
"Польша могла бы избежать гитлеровской агрессии, согласившись открыть Данцигский коридор и заключив договор о коллективной безопасности с Францией, Великобританией и СССР"…
Верно, но Польша была союзницей Гитлера, люто ненавидела Россию и стремилась вновь захватить Малороссию и Белоруссию.
11)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
"Вступление советских войск в страну 17 сентября 1939 года "не было агрессией".
Тоже верно. СССР возвратил свои территории Западной Белоруссии и Западной Украины, захваченные Польшей в 1920 году, и отодвинул свою границу на запад.
12)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
… Наталья Нарочицкая, историк и страстная поклонница Сталина…
Наталью Алексеевну, противницу всех левых идеологий, записали в поклонницы Сталина.
13)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
"Невозможность не принимать во внимание лицо Советского Союза в 1939 году: тоталитарное государство, где происходили репрессии, депортации и массовые расстрелы". Именно об этом россияне, по-видимому, и забыли.
А причём тут внутренняя политика в Советском Союзе? Речь ведь о геополитике и предвоенных играх Англии против СССР.
14)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
Сегодняшняя защита пакта "осуществляется не во имя истории", считает Андрей Миронов, в прошлом заключенный ГУЛАГа.
Более того, она находится в неразрывной связи с прошлогодней российско-грузинской войной. Положительная оценка территориальных приобретений по пакту происходит на фоне аннексии двух грузинских республик. Война послужила трамплином для постепенной аннексии Абхазии и Южной Осетии, где в настоящее время располагается 10 000 российских солдат.
Не ройте другому яму – сами в неё всё время попадаете, господа западенцы.
15)
Цитата:
Сообщение от Marie Jégo
Счет в такой игре измеряется в человеческих жизнях, но это просто не принимают во внимание. Все это характерно для современной России", подчеркивает Никита Петров.
Видимо, это Россия напала на Югославию, Ирак, на Южную Осетию и убила там миротворцев?
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"le monde", Вторая мировая война, история, пакт Молотова-Риббентропа, Польша, Россия, СССР, Сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru