ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #301  
Старый 04.09.2009, 10:43
esenin esenin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 132
Вес репутации: 20401167
esenin герой нашего времениesenin герой нашего времениesenin герой нашего времениesenin герой нашего времениesenin герой нашего времениesenin герой нашего времениesenin герой нашего времениesenin герой нашего времениesenin герой нашего времениesenin герой нашего времениesenin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mazuta Посмотреть сообщение
Про Германию и Францию понравилось, помирились!!! Во 2ю Мировую они и не ссорились. Все по согласию, пришла Германия, Франция достала лучшее вино, все остальное, что у нее было, нагнулась, задрала юбку..., пожалуйста, любые Ваши прихоти. И так вплоть до самого освобождения.
+100. Подавляющее большинство во Франции поддерживало СС. И они еще умудряются видить в себе партизан-патриотов-мученников.
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 04.09.2009, 10:46
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946157
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

я в шоке... какои бред...
вероятно надо было им оставить "дерьмократические" режимы Хорти, Антонеску и т п... нацистов вообще из польши вероятно прогонять не стоило, пусть бы решили там все рассовые вопросы... аффтар про это? она совсем идиотка или как? а то что болгария и румыния при советах стали из аграрных успешными индустриальными а польша вообще в 10 мировых держав вошла, она вообще в курсе?
Начала "за здравие", кончила - "за упокой"...©
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 04.09.2009, 10:48
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474949
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ispisor Посмотреть сообщение
Против четырех пяти тысяч танков вермахта, Советский союз имел более 20 тыс танков. Причина поражения в том, что вермахт воевал не числом а умением.
Кхм... а что же это мы за Вермахт только танки первой линии считаем, а за нас - даже базы хранения УР? ))))
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 04.09.2009, 10:56
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474949
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Потому что 40000 - это цифра уволенных из армии. Не считая расстреляных. Увольнение из армии шло обычно с политическими или околополитическими статьями, поэтому часто за ним следовали другие проблемы.
Камрад, не позорьтесь, а. Уже давным-давно открыта статистика по увольнениям:
Цитата:
Справка

За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение — 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604
в) как арестованные и осуждённые — 479
Всего — 6596
В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719
б) по болезни и за смертью — 1492
в) как осуждённые — 349
Всего — 8560
В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942
б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937
в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782
г) как арестованные и осуждённые — 257
Всего — 4918
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104
б) арестованных — 4474
в) за пьянство и моральное разложение — 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941
Всего — 18 658
В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580
б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др<угие>), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138
в) арестованных — 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941
Всего — 16 362
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277
б) арестованных — 67
в) за пьянство и моральное разложение — 197
г) по болезни, инвалидности — 725
д) исключено за смертью — 425

Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных;
б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.
Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.

Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
20 октября 1939 г.
А вот примеры - за что в том числе увольняли и арестовывали:
Цитата:
Из приказа наркома обороны К. Е. Ворошилова №0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА:
«Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершённых в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку»
Это что - тоже жертвы страшного террора по политическим мотивам?

Цитата:
Финляндия показала шаблонность и полную безинициативность командования на всех уровнях и желание угодить начальство. Начиная от плана войны и кончая конкретными действиями ,в результате которых несколько советских дивизий были окружены и разгромлены меньшими силавми финов, когда пытались обойти Линию Манергейма (кстати если бы вы вместо дебильных реакций , взяли бы и почитали какие выводы были сделаны советским руководством по итогам войны, то не задавали бы идиотских вопросов.)
Камрад, мне вот интересно - а кто репрессировал военачальников Франции, Англии и США? Ведь всё вышесказанное можно спокойно применить и к ним. Может дело не в репрессиях?
Кстати, раз уж Вы советуете открыть Материалы Совещания... ну что же, откроем:
Цитата:
Так вот, что помешало нашему командному составу сходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.
Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которым надо покончить, он и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.
Не последний человек у нас товарищ командир, первый, если хотите, по части гражданской войны, опыт у него большой, он уважаемый, честный человек, а вот до сих пор не может перестроиться на новый современный лад. Он не понимает, что нельзя сразу вести атаку без артиллерийской обработки. Он иногда ведет полки на ура. Если так вести войну, значит загубить дело, все равно будут ли это кадры или нет, первый класс, все равно загубит. Если противник сидит в окопах, имеет артиллерию, танки, то он бесспорно разгромит.
А насчёт Гениального Тухачевского и других полководцев, загубленных в 1937... с учётом бездарного провала манёвров 1935 и 1936, они воевали бы в Финляндии так же, если не хуже... Загнать в ходе учений тяжёлотанковую бригаду на "внезапно появившиеся" надолбы - это надо уметь. )))

Последний раз редактировалось AlexeyRA; 04.09.2009 в 11:20.
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 04.09.2009, 11:37
alfaro alfaro вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 324
Вес репутации: 21474899
alfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyRA Посмотреть сообщение
Камрад, а Вы почитайте Мелию. Эвакопланирование в СССР велось с начала 20-х и к 1941 была создана стройная структура, в которой каждый знал -за что он отвечает, что должен делать он, а что - его "смежники". И даже несмотря на это бардак был.

Насчёт идеальности... почитайте про эвакуацию Харькова. Станки после неё собирали по всей стране (а ведь среди вывозимых были головной завод по Т-34, единственный дизелестроительный и единственный турбиностроительный), а из рабочих удалось вывезти всего 10%.
Таганрог-это,конечно не Харьков, но и там эвакуировались целые заводы. От меиаллургии до кожевникова.
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 04.09.2009, 11:45
Аватар для Zert
Zert Zert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 265
Вес репутации: 64424598
Zert герой нашего времениZert герой нашего времениZert герой нашего времениZert герой нашего времениZert герой нашего времениZert герой нашего времениZert герой нашего времениZert герой нашего времениZert герой нашего времениZert герой нашего времениZert герой нашего времени
Отправить сообщение для Zert с помощью ICQ
Smile

Так к слову. Какая там польша или катынь. Тут инопланетяшек мочат )
http://magov.net/blog/2214.html
__________________
Мы не злые, просто память у нас хорошая!
http://blogs.mail.ru/mail/ztolik/
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 04.09.2009, 11:57
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474949
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alfaro Посмотреть сообщение
Таганрог-это,конечно не Харьков, но и там эвакуировались целые заводы. От меиаллургии до кожевникова.
Ну... Таганрогу было легче - его полтора месяца по плану эвакуировали. А Харьков пришлось вывозить экстренно. Хотя и в Таганроге без косяков не обошлось:
Цитата:
Один из негативных примеров, приведённых в документе, касается перебазирования Таганрогского завода «Красный котельщик». Директор завода Козин в сентябре 1941 г. неоднократно обращался в наркомат за разрешением эвакуировать оборудование, послал несколько телеграмм с просьбой разрешить вывезти хотя бы уникальное оборудование, об этом же просил лично наркома тяжёлого машиностроения Казакова, но каждый раз получал ответ подождать некоторое время. Когда же началась эвакуация завода, вместо запланированных 1200 вагонов завод получил только 290. 17 октября 1941 г. Таганрог был оставлен. В результате ценное оборудование и большое количество металла вывезти не смогли – свыше 1000 т броневых листов, мощные гидравлические прессы и около 100 станков, в том числе уникальные импортные станки, крайне необходимые для танкостроительного производства. Станки и прессы успели уничтожить, металл и броня достались противнику. Расследование показало, что импортное оборудование и прессы накануне эвакуации уже не использовались и могли быть демонтированы без ущерба для производства.
http://www.isras.ru/files/File/Vlast...lnih%20sil.pdf
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 04.09.2009, 11:57
Аватар для Ira
Ira Ira вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 5,424
Вес репутации: 214748418
Ira герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времени
По умолчанию Obersachse

Цитата:
Сообщение от Obersachse Посмотреть сообщение
Путин назвал Пакт Сталина-Гитлера, развязавшим Вторую Мировую Войну, аморальным и преступным. Это правильно. Но нужно было идти дальше. Можно было вспомнить преступления Сталина в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки. По поводу катыньского масакра тоже правильное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию и изгнания.

А вообще статья не очень хорошая для перевода, мало написано про преступления сталинизма. Надеюсь переводчики сайта переведут журнал ГЕО Эпоха. Так как-раз подробней написано.
http://1941-1945.net/uploads/posts/1191245961_karta.jpg
это карта концлагерей,задайтесь мыслью,уважаемый,почему это было возможно возводить,и заметьте руками поляков на территории Польши.
Польша сейчас плачет крокодиловыми слезами по погибшим евреям(более 3000000)забыв,что на территориях этих лагерей находились и советские военопленные,цыгане,славян е...Поляки принимали большое участие в строительстве,охране...и большая часть населения это делала не по принуждению,а из принципа(евреев много).Специалисты из Зап. Украины строили печи,надеюсь ,понимаете для чего?И не бесплатно.
Немцы грязной работой не занимались.Тоже самое и в Прибалтике,Западенческой Украине...вообщем в тех странах,перед которыми нас принуждают извиниться.
Не дождетесь!!!!!!!!!
Нравилось маршеровать под 3 рейхом,и сейчас вспомнилось и опять захотелось.Заговорили о русском национализме.Поверните голову в сторону сегодняшней Прибалтики,Восточной Германии, Чехии,Польши,Венгрии,зап.Ук раины,Румынии...всего бывшего соц.лагеря.
Не отмоетесь!!!
Ответить с цитированием
  #309  
Старый 04.09.2009, 12:02
Konstantin Konstantin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.04.2005
Сообщений: 722
Вес репутации: 42949785
Konstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyRA Посмотреть сообщение
Камрад, не позорьтесь, а. Уже давным-давно открыта статистика по увольнениям:

А вот примеры - за что в том числе увольняли и арестовывали:

Это что - тоже жертвы страшного террора по политическим мотивам?


Камрад, мне вот интересно - а кто репрессировал военачальников Франции, Англии и США? Ведь всё вышесказанное можно спокойно применить и к ним. Может дело не в репрессиях?
Кстати, раз уж Вы советуете открыть Материалы Совещания... ну что же, откроем:

А насчёт Гениального Тухачевского и других полководцев, загубленных в 1937... с учётом бездарного провала манёвров 1935 и 1936, они воевали бы в Финляндии так же, если не хуже... Загнать в ходе учений тяжёлотанковую бригаду на "внезапно появившиеся" надолбы - это надо уметь. )))
По поводу увольнений. Связанные с иностранцами, арестованные, социально не близкие. Посчитайт сколько их. С пьянством тоже надо разбираться было ли это поводом или чем. Жукова тоже ставили домиком за нечуткость. Собственное желание я бы тоже подвергнул некому сомнению. В те времена желать было не очень модно. Так что выйти на 40000 или близкую цифру вполне можно, если проценты приказов попытаться осмыслить в контексте реалий. На 39г примерная списочная численность офицерского корпус 300000. Не многовато - ли уволенных для нормального процесса строительства армии. Причем бог с ними с лейтенантами - там может быть и пьянство с разложением. Вопрос в более ценных старших офицерах и генералах, процент потери которых куда больше чем всего по армии. Вот в чем проблема. Запасник может командовать взводом или ротой. Но не больше. По поводу Финляндии ссылка на опыт гражданской войны - это хорошо но вырвано из контекста. Про уровень руководства в данном тексте тоже есть немало. Ну а тухачевского я никогда не называл гениальным. Но знания опыт и передовые взгляды у него определенно были. Не считая неслабых заслуг перед страной. Коллега.
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 04.09.2009, 12:07
Аватар для Ira
Ira Ira вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 5,424
Вес репутации: 214748418
Ira герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esenin Посмотреть сообщение
+100. Подавляющее большинство во Франции поддерживало СС. И они еще умудряются видить в себе партизан-патриотов-мученников.
Есенин,не согласна.Во Франции было сопротивление,правда в Италии больше.50 на 50.
Правительство Виши во главе с Петеном заключили сговор,но не французы...,кстати,которого растреляли в 45 году.Путешествуя по Франции,не по Парижу,можете открыть для себя много интересного-французы знают кто выиграл 2 мировую-русские.
Ответить с цитированием
  #311  
Старый 04.09.2009, 12:08
Konstantin Konstantin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.04.2005
Сообщений: 722
Вес репутации: 42949785
Konstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bombino Посмотреть сообщение
в Белоруссии немцами было уничтожено полностью вместе с жителями, в рамках "устрашения" партизан 147 (СТО СОРОК СЕМЬ) деревень. Хатынь - только одна из них.
"Фюрер распорядился, чтобы повсюду были пущены в ход самые крутые меры… При этом следует учитывать, что на указанных территориях человеческая жизнь ничего не стоит и устрашающее воздействие может быть достигнуто только необычайной жестокостью…" - Кейтель. Белорусов немцы не увозили ни в какие освенцимы - сжигали заживо на месте.
Без сомнения. Чо впрочем касается и еврейских местечек. Кстати Хатынь сожгли украинские каратели и не в рамках устрашения, а в ответ на конкретное нападение партизан.
Ответить с цитированием
  #312  
Старый 04.09.2009, 12:12
Konstantin Konstantin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.04.2005
Сообщений: 722
Вес репутации: 42949785
Konstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alfaro Посмотреть сообщение
На счёт количества, я согласен.А на счет процентов????Да если бы(чего в принципе не м.б.) вдруг СССР не победил в той войне,то Израиля не было бы.
Вы сами с собой беседуете ? Какой мой тезис вы опровергаете. Конечно без победы СССР не было бы израиля, хотя некоторые думают, что создание Израиля было целью Гитлера
Ответить с цитированием
  #313  
Старый 04.09.2009, 12:19
Konstantin Konstantin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.04.2005
Сообщений: 722
Вес репутации: 42949785
Konstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey User Посмотреть сообщение
Может у вас хватит мозгов не вопить и может до вас дойдет что про полководческие таланты Тухочевского я НИ ЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ, а если те кто продвигал такие танки не предвидел их бесполезность, то это диагноз.

Поскольку это вообще не важно в контексте разговора, то я не стал уточнять про то что захватили фины.
Концепция применения тяжелого танка при прорыве оборонительных полос противника заключалась в том что такой танкт должен сопровождать пехоту и вести бой в глубине обороны. Наличие нескольких огневых точек в отдельных башнях требовалось для обстела вдоль траншей при их пересечении. Подразумевалось что такой танк может вести бой в окружении обеспечивая обстрел противника в любом направлении. Плюс за счет размеров и разнесения огневых точек, он может вести бой после неоднократных поражений мелкокалиберной артиллерией противника. Это концепция. Одна из многих себя не оправдавших. Это вы сейчас такой умный потому что знаете что себя оправдало а что нет. А тогда не знали.
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 04.09.2009, 12:21
alfaro alfaro вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 324
Вес репутации: 21474899
alfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времениalfaro герой нашего времени
По умолчанию Я сам ТАГАНРОЖЕЦ

Один из негативных примеров, приведённых в документе, касается перебазирования Таганрогского завода «Красный котельщик». Директор завода Козин в сентябре 1941 г. неоднократно обращался в наркомат за разрешением эвакуировать оборудование, послал несколько телеграмм с просьбой разрешить вывезти хотя бы уникальное оборудование, об этом же просил лично наркома тяжёлого машиностроения Казакова, но каждый раз получал ответ подождать некоторое время. Когда же началась эвакуация завода, вместо запланированных 1200 вагонов завод получил только 290. 17 октября 1941 г. Таганрог был оставлен. В результате ценное оборудование и большое количество металла вывезти не смогли – свыше 1000 т броневых листов, мощные гидравлические прессы и около 100 станков, в том числе уникальные импортные станки, крайне необходимые для танкостроительного производства. Станки и прессы успели уничтожить, металл и броня достались противнику. Расследование показало, что импортное оборудование и прессы накануне эвакуации уже не использовались и могли быть демонтированы без ущерба для производства.

И , увы, так оно примерно и было.
Только по-моему единственный город, где горком уезжал последним. И не уехал. Катер был расстрелян.Братская могила не далеко от скульптуры Петра
Ответить с цитированием
  #315  
Старый 04.09.2009, 12:27
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474949
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
По поводу увольнений. Связанные с иностранцами, арестованные, социально не близкие. Посчитайт сколько их. С пьянством тоже надо разбираться было ли это поводом или чем. Жукова тоже ставили домиком за нечуткость. Собственное желание я бы тоже подвергнул некому сомнению. В те времена желать было не очень модно. Так что выйти на 40000 или близкую цифру вполне можно, если проценты приказов попытаться осмыслить в контексте реалий.
По поводу пьянства - именно повод. Если бы хотели что-то ещё - пришили бы и это.
Собственное желание... "Борзя, Кушка и Мары" крайне способствуют появлению оного.
Кроме того, графа "арестованные", ЕМНИП, включает в себя и чистую уголовку.
Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
На 39г примерная списочная численность офицерского корпус 300000. Не многовато - ли уволенных для нормального процесса строительства армии.
По 5-9% за год - нормальная ротация. К тому же, шёл и обратный процесс:
Цитата:
По указанию ЦК партии в августе того же года в НКО создается комиссия для разбора жалоб уволенных из армии офицеров, которая установила, что многие из них уволены необоснованно, и их восстановили: в 1937 году — 4661 человек, в 1938 — 6333, в 1939 году 184 человека. Всего же восстановили в армии из числа уволенных в течение этих трех лет 11178 человек, а 2416 офицерам изменили статью увольнения. Так что фактическая убыль из армии офицеров составила в 1936—1937 гг. 19674 человека (6,9% списочной численности), а за 1938—1939 гг. — 11 723 человека (2,3% списочной численности).
Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Причем бог с ними с лейтенантами - там может быть и пьянство с разложением. Вопрос в более ценных старших офицерах и генералах, процент потери которых куда больше чем всего по армии. Вот в чем проблема. Запасник может командовать взводом или ротой. Но не больше.
Камрад, а Вы смотрели уровень образования в РККА на 1937? Посмотрите Герасимова - как, несмотря на количественный рост армии в 1939-1941 вырос процент "академиков" и выпускников училищ, по сравнению с 1936.
Цитата:
Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.
А насчёт уровня подготовки... на инспекторской проверке 65 сд в 1936 НШ дивизии не смог поставить боевой задачи стрелковому батальону:
Цитата:
В ходе проверки с 5 по 10 сентября 1936 г., состояния боевой подготовки в 65-й стрелковой дивизии начальником 1-го отдела Управления боевой подготовки РККА комбригом Тихомировым, а также полковниками Свечиным и Петровым, было обнаружено большое количество недостатков, особенно по тактической подготовке комсостава дивизии. Более того, свою неграмотность показал старший командный состав и управление дивизии и всех полков. Несмотря на то, что контрольное занятие, которое проводил начальник штаба 65-й стрелковой дивизии полковник Рубцов, была ограничена масштабом штаба батальона, проверяемый не справился с поставленной задачей и получил неудовлетворительную оценку своей деятельности. В акте проверки отмечалось, что занятие, проведенное полковником Рубцовым, прошло без применения средств связи, групповым методом и с большими условностями. Проведенный разбор был бессодержательным и непоучительным. В результате полковник Рубцов был отстранен от проведения дальнейших контрольных занятий со штабами дивизии.
Цитата:
Ну а тухачевского я никогда не называл гениальным. Но знания опыт и передовые взгляды у него определенно были. Не считая неслабых заслуг перед страной.
Угу... развал артиллерии, завал с автоматическими пушками, завиральные теории о танкетизации армии и конструировании танков на базе тракторов, приёмка на вооружение откровенно сырых изделий, эпопея Курчевского и прочих Дыренковых и Бекаури, разгром школы САУ...

Последний раз редактировалось AlexeyRA; 04.09.2009 в 12:36.
Ответить с цитированием
  #316  
Старый 04.09.2009, 12:46
swert swert вне форума
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 9
Вес репутации: 0
swert пока не определился
По умолчанию Дополнительно

Цитата:
Сообщение от Garpang Посмотреть сообщение
Все очень просто! Скоро немчеги перестанут платить евреям за Лохокост, а привычка жить на широкую ногу у "невинных жертв тоталитаризьма" уже интегрировалась в генетическую память. Вот тут они и вспомнят о "десятках миллионов невинно замученных в ГУЛАГ-е советских евреях"!
Один немецкий политик несколько лет назад высказался следующим образом. Да во времена гитлера евреи находились в ужасном положении, они страдали. Но в тоже время в Советском Союзе их не отправляли на фронт по этой же причине, они были надсмоторшиками ( или что-то в этом роде) в сталинских лагерях, то есть они были в роли палачей.Пора бы закончить спекуляции на тему евреев, во время войны не только евреи страдали, тем более, гитлер сам был еврей......
PS Политик очень любил парашютный спорт, и однажды у него не раскрылся парашют.
Ответить с цитированием
  #317  
Старый 04.09.2009, 12:49
de Bravo de Bravo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 161
Вес репутации: 14892622
de Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Я не подведу Посмотреть сообщение
Таки нех приводить его как аргумент !Чики-брики
Так нех, как Вы выражаетесь, позволять такие критические высказывания в адрес талантливого писателя и патриота, тем более, что чуть больше года прошло с его смерти-совесть тоже нужно иметь
Ответить с цитированием
  #318  
Старый 04.09.2009, 12:54
de Bravo de Bravo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 161
Вес репутации: 14892622
de Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lukasan Посмотреть сообщение
Да какя разница Сахаров ,Солженицын,Яковлев-и прочий взблёв морковный,это одного поля ягоды и имя ей либераст.Художественная литература? Тогда почему они прикрываются ей как фактами?
Дуй Дашкову читать.....взблев морковный Солженицин ему, видишь ли.

Мне неинтесно, кто и как приводит Солженицина, как аргумент, меня бесит такое вот отношение к творчеству умного человека. Судя по душной аве, Вы просто не нашли в себе ресурсов для того чтобы хоть что-то у Солженицина понять-веселые лесные друзья ума не прибавляют
Ответить с цитированием
  #319  
Старый 04.09.2009, 12:58
Аватар для Я не подведу
Я не подведу Я не подведу вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Диверсант в стране эльфов
Сообщений: 581
Вес репутации: 33280524
Я не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от de Bravo Посмотреть сообщение
Так нех, как Вы выражаетесь, позволять такие критические высказывания в адрес талантливого писателя и патриота, тем более, что чуть больше года прошло с его смерти-совесть тоже нужно иметь

Не я это начал ! То есть Солженицин талантливый писатель и патриот , и писать всякую херь про свою Родину и обсерать ее (за что собственно и получил нобелевку) - это ********ись ? Он типичный советский интелигент - этим все сказано !
__________________
Немногие рождаются смелыми; многие становятся ими после тренировок и дисциплины. (c) Вегеций Флавий Ренат
Ответить с цитированием
  #320  
Старый 04.09.2009, 13:01
de Bravo de Bravo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 161
Вес репутации: 14892622
de Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Как это не смешно но Куропаткин был начштаба у Скобелева и был вполне высококвалифицированным специалистом. Но для должности начальника штаба. А вот для командующего у него не хватало инициативы. Кстати русские вполне себе обеспечили и численное и техническое превосходство. Трансиб работал как часы
Не всегда ученик превосходит учителя, уважаемый форумчанин-это явный тому пример! Не забывайте, что после турецкой компании 77-78 многое, ОЧЕНЬ МНОГОЕ в технике и стратегии изменилось, но адекватной реакции не последовало. Почему? как не парадоксально, потому что наши генералы(высший командный состав) морально и физически устарели к тому моменту. нужно было дать дорогу молодым. за эту ошибку очень горько поплатилась империя.

По поводу снабжения. Во время 1-й Мировой не могли нормально снабжать даже армии Самсонова и Ренненкрмпфа в Германии которая на порядок ближе, чем Япония. наше разгильдяйство, увы
Ответить с цитированием
  #321  
Старый 04.09.2009, 13:03
de Bravo de Bravo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 161
Вес репутации: 14892622
de Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Я не подведу Посмотреть сообщение
Не я это начал ! То есть Солженицин талантливый писатель и патриот , и писать всякую херь про свою Родину и обсерать ее (за что собственно и получил нобелевку) - это ********ись ? Он типичный советский интелигент - этим все сказано !
Родину Солженицин любил, не любил он систему. понять его можно-натерпелся. это человеческое, слишком человеческое
Ответить с цитированием
  #322  
Старый 04.09.2009, 13:05
Sergey User Sergey User вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 81
Вес репутации: 67
Sergey User на верном путиSergey User на верном путиSergey User на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Это вы сейчас такой умный потому что знаете что себя оправдало а что нет.
Все это работает если у противника нет артиллерии, а если есть то Т-35 великолепная мишень со скоростью прорыва аж эээ 12км/ч, из-за большого объема не возможно было серьезное бронирование, ну не адекватная эффективности сложность изготовления и управления.

Т.е. да же по той концепции он мог вести действия только против довольно слабого противника.

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
А тогда не знали.
А как же великий теоретик предсказавший авианосцы и компьютеры.
Ответить с цитированием
  #323  
Старый 04.09.2009, 13:07
Аватар для Я не подведу
Я не подведу Я не подведу вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Диверсант в стране эльфов
Сообщений: 581
Вес репутации: 33280524
Я не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от de Bravo Посмотреть сообщение
Родину Солженицин любил, не любил он систему. понять его можно-натерпелся. это человеческое, слишком человеческое

Типичная отмазка советского интелигента ! А генерал Власов тоже любил свою Родину - он видите ли боролся с системой ....... Предатель всегда есть предатель , а насечет слишком человеческого - ну куда без слезинки **********аса ! Чики-брики
__________________
Немногие рождаются смелыми; многие становятся ими после тренировок и дисциплины. (c) Вегеций Флавий Ренат
Ответить с цитированием
  #324  
Старый 04.09.2009, 13:11
Аватар для Groza10
Groza10 Groza10 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2007
Сообщений: 329
Вес репутации: 41876108
Groza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Петров не дурак. И не тролль. Просто петров читает немецкие (настоящие, а не сегодняшние эфергевские демократические) источники. И сообщает, что в этих настоящих немецких источниках написано.
Ха...."настоящие немецские источники" - это нацистские листовки и воспоминания немецких генералов о том какие они были хорошие и пушистые?
Ответить с цитированием
  #325  
Старый 04.09.2009, 13:18
de Bravo de Bravo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 161
Вес репутации: 14892622
de Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Я не подведу Посмотреть сообщение
Типичная отмазка советского интелигента ! А генерал Власов тоже любил свою Родину - он видите ли боролся с системой ....... Предатель всегда есть предатель , а насечет слишком человеческого - ну куда без слезинки **********аса ! Чики-брики
Человеческое, слишком человеческое-это из Ницше, а этот парень про слезинки как-то не часто писал, да будет Вам известно.

Сравнить Власова с Солженициным-фантазию надо иметь. За что Солженицин должен любить систему? за то что прямо с фронта в шарашку забрали , а потом в лагерь?-отменная благодарность
Ответить с цитированием
  #326  
Старый 04.09.2009, 13:22
Konstantin Konstantin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.04.2005
Сообщений: 722
Вес репутации: 42949785
Konstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyRA Посмотреть сообщение
По поводу пьянства - именно повод. Если бы хотели что-то ещё - пришили бы и это.
Собственное желание... "Борзя, Кушка и Мары" крайне способствуют появлению оного.
Кроме того, графа "арестованные", ЕМНИП, включает в себя и чистую уголовку.
По 5-9% за год - нормальная ротация. К тому же, шёл и обратный процесс:


Камрад, а Вы смотрели уровень образования в РККА на 1937? Посмотрите Герасимова - как, несмотря на количественный рост армии в 1939-1941 вырос процент "академиков" и выпускников училищ, по сравнению с 1936.

А насчёт уровня подготовки... на инспекторской проверке 65 сд в 1936 НШ дивизии не смог поставить боевой задачи стрелковому батальону:

Угу... развал артиллерии, завал с автоматическими пушками, завиральные теории о танкетизации армии и конструировании танков на базе тракторов, приёмка на вооружение откровенно сырых изделий, эпопея Курчевского и прочих Дыренковых и Бекаури, разгром школы САУ...
Нет ну просто все стало зашибись как постреляли лишних. Инспекторские проверки блестяще, через неделю в Хельсинки, через месяц в Берлине. А уж академиков стало просто не посчитать - большой театр просто разваливался от интеллигенции в зеленой форме. Это я к тому что вы пытаетесь напирать на частности, который и я нарою, если надо. А главное в том что атмосфера террора в армии и уничтожение значительной части руководства. Минус 5-9 % ежегодно в условиях роста армии это нонсенс.
А насчет теорий. Во первых есть разные мнения. А во вторых во всех армиях мира шел активный поиск новых форм и направлений развития.
Ответить с цитированием
  #327  
Старый 04.09.2009, 13:25
maskulin maskulin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.10.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 1,900
Вес репутации: 214748424
maskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времениmaskulin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bjing62 Посмотреть сообщение
Немцы! Вы когда-то действительно были ВЕЛИКОЙ нацией. Да, Россия с вами часто воевала, но вы были сильным и хорошо обученным противником, и за это Россия вас хоть и не любит, но уважает. В отличие от шестёрок и проституток ваша нация может гордится действительно великими свершениями в области науки, культуры, спорта, военном деле и прочее. Может хватит вам быть ножными ковриками у англо-саксов, и пора вспомнить КТО ВЫ ЕСТЬ?! Я не говорю о реваншизме и новым бряцанием оружием. Но в политике, экономике, культуре и прочих областях жизни вам уже давно пора выйти из-под опеки англо-саксов. Ведите свою политику, решайте вопросы с учётом СВОИХ интересов, а не интересов дядя Сэма. Налаживайте хорошие и дружественные отношения с Россией. Вместе нас никто не согнёт и поработит!

это было бы возможно, если бы во время вывода ещё советских войск из Германии "союзнички" вывели бы свои войска тоже.
И заключили с Германией договор о мире, кой не заключён ДО СИХ ПОР!
А так Горби просто сдал Германию англо-саксам ( читай победу ) не за хрень собачий.... И Германия дальше осталась по оккупацией....

Последний раз редактировалось InoModerator; 04.09.2009 в 14:23.
Ответить с цитированием
  #328  
Старый 04.09.2009, 13:26
Konstantin Konstantin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.04.2005
Сообщений: 722
Вес репутации: 42949785
Konstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey User Посмотреть сообщение
Все это работает если у противника нет артиллерии, а если есть то Т-35 великолепная мишень со скоростью прорыва аж эээ 12км/ч, из-за большого объема не возможно было серьезное бронирование, ну не адекватная эффективности сложность изготовления и управления.

Т.е. да же по той концепции он мог вести действия только против довольно слабого противника.



А как же великий теоретик предсказавший авианосцы и компьютеры.
Во первых 12 км-ч нормальная скорость для пехотного танка. Во вторых я вам изложил концепцию, которая существовала в то время не только в СССР. Вы можете сколько угодно считать себя умным но споря с концепцией которая и так доказала свою неверность - останетесь дураком.
Ответить с цитированием
  #329  
Старый 04.09.2009, 13:30
Аватар для Я не подведу
Я не подведу Я не подведу вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Диверсант в стране эльфов
Сообщений: 581
Вес репутации: 33280524
Я не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от de Bravo Посмотреть сообщение
Человеческое, слишком человеческое-это из Ницше, а этот парень про слезинки как-то не часто писал, да будет Вам известно.

Сравнить Власова с Солженициным-фантазию надо иметь. За что Солженицин должен любить систему? за то что прямо с фронта в шарашку забрали , а потом в лагерь?-отменная благодарность

Очень даже сравню ! Власов воевал против своей страны как военачальник , Солженицин воевал на идеологическом фронте как писатель (чем не предательство)! Кем был Солженицин в
лагере , написано в его же нобелевском труде(хе хе) !
__________________
Немногие рождаются смелыми; многие становятся ими после тренировок и дисциплины. (c) Вегеций Флавий Ренат

Последний раз редактировалось InoModerator; 04.09.2009 в 14:27.
Ответить с цитированием
  #330  
Старый 04.09.2009, 13:39
САРОВ-76 САРОВ-76 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 325
Вес репутации: 155467841
САРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крис59 Посмотреть сообщение
Начинать войну нужно в момент, когда противник к ней менее готов, чем ВЫ. С КЕМ воевать? С Германией? В средине 1930 - не факт. А вот с Англией и Францией - ВПОЛНЕ. И Япония - созрела к Халхинголу. А могла и раньше. при поддержке тех же Англии и Франции. Не факт? ДА. Но возможность и ВЫСОКАЯ вероятность - ещё бОльший факт.
Я пишу о том, что массовое производсво тяжёлого вооружения (десятки тысяч единиц) имеет смысл либо непосредственно пред войной (за 1-2 года) либо во время неё. В противном случае страна изготовившая 20 тыс. танков, через несколько лет неизбежно оказалась бы с этой грудой почти бесполезного железа.
Ни Ангиля ни Франция в середине 30-х воевать были не готовы, по крайней мере своими руками. У Японии апетиты были большие, но возможностей для серьёзной войны с СССР явно не хватало.
Вот и получается, что огромные ресурсы были потрачены СССР в середине 30-х вспустую. Ничем кроме акта сабатажа и или клинической глупостью Тухачевского это объяснить нельзя.
__________________
"... Когда же тупость становится элементом поведенческого стереотипа, то это симптом финальной стазы этногенеза - обскурации..." (Л.Н. Гумилёв).
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Вторая мировая война, история, СССР

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru