Санкт-Петербург против "Газпрома" ("Le Figaro", Франция)

[zmeya]

Сообщение от al_3000

Ну а про Орловский тоннель что то слышал? Откуда у города деньги на его строительство. И на какие деньги строится сегодня метрополитен. (только по федеральный бюджет не недо)

Не дано сравнивать эти вещи! Тоннель и метро Питеру нужны, а без башни как-то переживем!

[ronaldo]

Сообщение от danich

я с ним играл))

респект!:)))))

[ronaldo]

Сообщение от Merin

НУ ТОГДА ЭТО ПРО ВАС: http://www.youtube.com/watch?v=ha7BVTYu-eA

очень остроумно- и чтот там про меня? :))))))))))

[Виталий_2]

"Русский Newsweek":
"На самом деле строительству небоскреба ничто не угрожает, а главная мишень информационной кампании, развернутой против "Охта-центра", - губернатор Матвиенко. В этом сходятся практически все собеседники Newsweek".
"Сворачивать строительство никто не собирается, уверяют в "Газпроме". "Аллергии у первых лиц на него нет, наоборот, есть идея, что город должен развиваться", - говорит близкий к Кремлю источник".


Как всегда, мнением людей у нас никто не интересуется. Уличные демонстрации ничего не дадут. Если кто-то хочет активно выступать против строительства, нужно, наверное, создавать общественное движение, собирать подписи и направлять их в градостроительный комитет города, поднимать вопрос на Заксобрании через депутатов- единомышленников. Кстати, тогда и стало бы понятно, какой процент горожан действительно против этого небоскреба.

[ВАП]

А мне вот интересно, а нафига вообще они нужны, эти небоскрёбы , что, места мало что бы в ширь строить?!

[DenDen]

Сообщение от Merin

Золотые слова. Только строить нужно в другом месте. И не точечно, а СРАЗУ ЦЕЛЫЙ ДЕЛОВОЙ РАЙОН!
Скажите, разве наш город не достоин развития сразу в виде везведения перспективного делового района, с заранее продуманной инфраструктурой, от чего не будут страдать жители города?

Вы за какой вариант?
1. Одиночно стоящий бизнес-центр циклопических размеров и спорной арахитектуры, бросающийся в глаза на фоне исторических панорам города?
2. Деловой район на окраине Петербурга с прдуманной инфраструктурой и реальной перспективой превращения нашего города в ДЕЛОВОЙ ЦЕНТР РОССИИ?

Ответ постарайтесь обосновать.

Если по мне, досточно лишь факта близости делового района к КАД, чтобы похоронить идею возведения этого бизнес-цента в "пробочном" центре города. А там ежедневно проезжаю на работу и с работы. Значю о чем говорю. Или всех обитателей Газпром-сити будут доставлять на крышу вертолетами?

Охта-центр- здание красивое,стеклянной,будьте уверенны за ним будут ухаживать,вид старого города он нисколько не испортит.Опять таки не вижу я ,ну не вижу я ничего плохого.Это здание единичное ,относится только к госкорпорации, нет планов строить безнес центры после, поэтому строить его у черта на куличиках тоже не стоит. И что значит спорной архитектурой?По моему о нем можно прочесть и узнать из многих источников.
То ,что город достоен развития -безусловно.

[zmeya]

Сообщение от DenDen

Охта-центр- здание красивое,стеклянной,будьте уверенны за ним будут ухаживать,вид старого города он нисколько не испортит.Опять таки не вижу я ,ну не вижу я ничего плохого.Это здание единичное ,относится только к госкорпорации, нет планов строить безнес центры после, поэтому строить его у черта на куличиках тоже не стоит. И что значит спорной архитектурой?По моему о нем можно прочесть и узнать из многих источников.
То ,что город достоен развития -безусловно.

Город достоин развития, а не порчи облика! Башня дисанирует с обликом города, а не улучшает его!

[максим666]

Сообщение от ronaldo

вот именно, а то истерят как потерпевшие...ниенщанц оказывается там
пусть строят - красиво ведь...вон в москве петра поставили - зачот, каждый раз любуюсь

А чего,действительно,Ниеншан ц был там?

[sova812]

Сообщение от zmeya

Город достоин развития, а не порчи облика! Башня дисанирует с обликом города, а не улучшает его!

Город достоин развития- с этим полностью согласна.
А насчет диссонирует (кстати, у вас в этом слове аж три ошибки)- не совсем. Охта-центр вполне укладывается в первоначальную архитектурную концепцию Петербурга- горизонталь, разорванную щпилями. Шпиль Петропавловки, шпиль Адмиралтейства, ну, будет еще один шпиль, причем на таком расстоянии- вполне соразмерный с вышеназванными.К тому же, из-за нашей постоянно высокой влажности, в ясную погоду он будет едва мерцать сквозь дымку, а в облачную его из центра совсем не будет видно.
По поводу метро и Орловского туннеля- неужели не ясно, что их планируется строить на деньги Газпромнефти? В гороской казне таких денег нет и не предвидится. Сейчас вот даже строительтво Купчинской ветки заморозили. Так что будет Кукурузина на Охте- будет и метро на Пискаревке, и Орловский туннель.Не будет- не будет ни метро, ни туннеля.
Кстати, по моим последним сведениям ( не совсем ОБС, просто свой человек в КУГИ), возможно и не будет по чисто техническим причинам.
Сейчас опять геологов подключили- есть сомнения в том, что грунты выдержат такую махину.

[Олег_]

Я бы поделил свои сомнения по поводу стоительства Башни Охта-центра на четыре большие группы.

1) Нарушение облика исторического Санкт-Петербурга.
В основном это чаще всего и обсуждают. Поэтому пояснять, что значит, смысла нет.

2) Возможность утраты важных исторических памятников.
В этом разделе опасения по поводу утраты части истории России. Там где можно было бы попытаться создать интересный музей на базе крепостей Ниешанц-2, Ниешанц-1, Ландскроны возможно Новгородского форпоста и неолитических стоянок 5-ти тыс. давности, будет стоять бизнес-центр. Это практически глум.

3) Экономическая необоснованность.
Уже не раз говорилось экспертами про то, что деловые небоскребы делаются кварталами, необоснованно дорого городить инфраструктуру только под одно здание. Недавно смотрел передачу про появление делового района в Лондоне. Создатели этого района говорили о том, что 70 процентов средств затраченных на постройку такого района это средства на инфраструктуру и поэтому постройка только одного или дву-трех зданий абсолютно бессмысленно, они не окупят себя. Ведь небоскребы считаются зданиями по максимальной отдачи денег. Где угодно, но только не в России...

4) Техническая небезопасность.
Здесь так до конца и не выясненная возможность проседания здания, и его пожарная небезопасность. Уже говорилось про то, что все кто выше 16-го этажа смертники. Довольно забавно видеть такую пожароопасную постройку в свете выпусков про, то как закрывают школы из-за того, что там не обнаружили парочки огнетушителей. Неналичие огнетушителей это конечно повод закрыть школу, но отсутствие в городе средств для спасения и тушения огромного небосреба это конечно не повод его не строить

[Марьяшка87]

Сообщение от Олег_

Я бы поделил свои сомнения по поводу стоительства Башни Охта-центра на четыре большие группы.

1) Нарушение облика исторического Санкт-Петербурга.
В основном это чаще всего и обсуждают. Поэтому пояснять, что значит, смысла нет.

2) Возможность утраты важных исторических памятников.
В этом разделе опасения по поводу утраты части истории России. Там где можно было бы попытаться создать интересный музей на базе крепостей Ниешанц-2, Ниешанц-1, Ландскроны возможно Новгородского форпоста и неолитических стоянок 5-ти тыс. давности, будет стоять бизнес-центр. Это практически глум.

3) Экономическая необоснованность.
Уже не раз говорилось экспертами про то, что деловые небоскребы делаются кварталами, необоснованно дорого городить инфраструктуру только под одно здание. Недавно смотрел передачу про появление делового района в Лондоне. Создатели этого района говорили о том, что 70 процентов средств затраченных на постройку такого района это средства на инфраструктуру и поэтому постройка только одного или дву-трех зданий абсолютно бессмысленно, они не окупят себя. Ведь небоскребы считаются зданиями по максимальной отдачи денег. Где угодно, но только не в России...

4) Техническая небезопасность.
Здесь так до конца и не выясненная возможность проседания здания, и его пожарная небезопасность. Уже говорилось про то, что все кто выше 16-го этажа смертники. Довольно забавно видеть такую пожароопасную постройку в свете выпусков про, то как закрывают школы из-за того, что там не обнаружили парочки огнетушителей. Неналичие огнетушителей это конечно повод закрыть школу, но отсутствие в городе средств для спасения и тушения огромного небосреба это конечно не повод его не строить

1. Нарушение исторического облика
Таки да - с нескольких точек будет создавать собою урбанизированный фон. И это не совсем есть гут. Но и большой какой-то проблемой это не является. Причины протестов - чисто психологического свойства и ЮНЕСКО. Если город будет развиваться, то таких новых доминант со временем все равно станет больше, да и сам исторический центр города будет все же меняться.

2. Утрата памятников.
Все раскопаное на месте будущей стройки не сохранилось как единый комплекс. То есть сохранять в естественном виде просто нечего. А элементы, отдельные какие-то куски и артефакты будут красиво экспонированы в музее, который по планам строительства будет создан на территории Охта-центра.

3. Охта-центр - это не одно здание, а комплекс... тот самый квартал, если вам так угодно. А Свеча Газпрома - его главное здание.
Другое опасение насчет экономической сообразности вызывает тот факт, что содержание такого небоскреба требует огромных затрат, а значит и аренда будет весьма дорога. Сможет ли небоскреб конкурировать с обычными питерскими офис-центрами - пока неясно.

4. Технологии обеспечения безопасности есть, техника будет приобретена или уже наличествует - не надо искривлять реальность.
Насчет проседания грунта, который якобы не выдержит веса махины - полная ерунда. Техническое заключение на возможность строительства есть. Девелоперы Газпрома конечно могут отмахиваться от проблем нарушения исторического облика, но никогда не стали бы строить там, где их офис рухнет.

[Олег_]

Сообщение от Марьяшка87

2. Утрата памятников.
Все раскопаное на месте будущей стройки не сохранилось как единый комплекс. То есть сохранять в естественном виде просто нечего. А элементы, отдельные какие-то куски и артефакты будут красиво экспонированы в музее, который по планам строительства будет создан на территории Охта-центра.

3. Охта-центр - это не одно здание, а комплекс... тот самый квартал, если вам так угодно. А Свеча Газпрома - его главное здание.
Другое опасение насчет экономической сообразности вызывает тот факт, что содержание такого небоскреба требует огромных затрат, а значит и аренда будет весьма дорога. Сможет ли небоскреб конкурировать с обычными питерскими офис-центрами - пока неясно.

4. Технологии обеспечения безопасности есть, техника будет приобретена или уже наличествует - не надо искривлять реальность.
Насчет проседания грунта, который якобы не выдержит веса махины - полная ерунда. Техническое заключение на возможность строительства есть. Девелоперы Газпрома конечно могут отмахиваться от проблем нарушения исторического облика, но никогда не стали бы строить там, где их офис рухнет.

Первое я комментировать не буду поскольку смысла нет. Я убежден, что башня вредит центру, вы же убеждены, что я и другие люди думающие как я - ретрограды. И не думаю, что мы убедим друг друга в обратном.

Второй пункт. Если правда, что сохранились рвы, то это автоматом налагает вето на всякое там строительство. Кстати в Риме есть замечательный музей, где экспонируются несколько эпох, в нескольео слоев. Чем ниже спускаешься, тем древнее эпоха. Там тоже все слои были перемешаны, но ничего, потрудились, изыскали резервы не стали плакать, что там все перемешано и получили отличный музей.

Третье . вы хоть и модератор, но мои тапки гоготали во весь голос, над такой наивностью, целый комплекс...

Четвертое. Извините не подскажите, сколько у нас в городе вертолетов у пожарных команд? или современных авто с ооочень длинными лесенками. А,наверное у нас полно пожарников обученных на высотных зданиях работать?

[gggggg]

спб давно уже смирился с этой башней.

[Марьяшка87]

Сообщение от Олег_

Первое я комментировать не буду поскольку смысла нет. Я убежден, что башня вредит центру, вы же убеждены, что я и другие люди думающие как я - ретрограды. И не думаю, что мы убедим друг друга в обратном.

просто я не хочу жить в сплошном музее.
Вам видимо вполне уютно. Каждому свое.

Второй пункт. Если правда, что сохранились рвы, то это автоматом налагает вето на всякое там строительство. Кстати в Риме есть замечательный музей, где экспонируются несколько эпох, в нескольео слоев. Чем ниже спускаешься, тем древнее эпоха. Там тоже все слои были перемешаны, но ничего, потрудились, изыскали резервы не стали плакать, что там все перемешано и получили замечатеьный музей.

Сохранились, повторю, лишь отдельные элементы. То есть чтобы создать экспозицию надо будет проводить обширнейшую реконструкцию... а это уже будет аттракцион для туристов а не музей. В Охта-центре будет музейный зал, где выставят все результаты раскопок.

Третье . вы хоть и модератор, но мои тапки гоготали во весь голос, над такой наивностью, целый комплекс...

Справка. Проект административного делового «Охта-центра» предполагает строительство объектов общей площадью 66,8 га, из которых 4,6 га будет отведено под высотное здание. Для обеспечения работы комплекса будут построены жилые дома, объекты инженерной, транспортной, социальной и других инфраструктур. Предполагается, что деловой центр будет включать в себя офисные здания и торговые павильоны, а также пятизвездочную гостиницу и музей истории первых поселений на территории Санкт-Петербурга.

ЕСЛИ ЭТО НЕ ДЕЛОВОЙ КВАРТАЛ, ДА ЧТО ТАМ - ПОЧТИ МИКРОРАЙОН, ТО Я - БУРАТИНО:

Четвертое. Извините не подскажите, сколько у на в городе вертолетов у пожарных команд? или современных авто с ооочень длинными лесенками. А,наверное у нас полно пожарников обученных на высотных зданиях работать?

а у нас уже построен этот центр? уже есть небоскреб?
а вот ответ самих девелоперов:

Безопасность – один из важнейших вопросов для проектирования и строительства любого высотного объекта. Этому вопросу уделяется значительное внимание и в ходе реализации проекта строительства общественно-делового района «Охта центр». Еще на этапе разработки концепции проекта был проведен конкурс на разработку технических условий для проектирования полной противопожарной защиты высотного здания. По всему миру уже построены десятки зданий высотой более 300 метров, накоплен большой опыт по разработке систем пожарной безопасности для высотных зданий. Есть этот опыт и у привлеченной к проектированию и строительству высотной доминанты «Охта центра» компании «Arabtec Construction». Напомним, что эта компания принимает участие в реализации проекта Burj Dubai – самого высокого здания в мире. Таким образом, можно не сомневаться, что при проектировании и строительстве высотной доминанты общественно-делового района «Охта центр» будут предусмотрены самые современные системы пожарной безопасности. Для обслуживания нового общественно-делового района в непосредственной близости от комплекса планируется также строительство пожарного депо, оснащенного современной техникой.

[Олег_]

Сообщение от Марьяшка87

ЕСЛИ ЭТО НЕ ДЕЛОВОЙ КВАРТАЛ, ДА ЧТО ТАМ - ПОЧТИ МИКРОРАЙОН, ТО Я - БУРАТИНО:

Буратино??? Привееет. Пойдем закапывать монетке в стране дураков. Упс. Мы же и так в ней, и монетки уже закопали... Эххх опередили.
На фото жилой квартал с одним небоскребом. Ни разу не деловой район.

[Марьяшка87]

Сообщение от Олег_

Буратино??? Привееет. Пойдем закапывать монетке в стране дураков. Упс. Мы же и так в ней, и монетки уже закопали... Эххх опередили.
На фото жилой квартал с одним небоскребом. Ни разу не деловой район.

вообще-то на фото весь комплекс предполагаемой застройки - гостиница, деловой центр, торговые комплексы, жилые здания для нужд опять-таки собственников площадей в комплексе, административные здания, техническая инфраструктура, музей, выставочный центр, конференц-залы и прочее. целый квартал.
Так что копай один.

На территории центра появятся не только офисные здания, но и спортивные сооружения. Кроме того, этот район Охты станет новым культурным центром Санкт-Петербурга. Здесь появятся театр, парк скульптур, Центр современного искусства, который разместится в сохраняемом промышленном здании 70-х годов прошлого века, выполненном в стиле модерн, а также музей истории первых поселений на территории Санкт-Петербурга.

Согласно концепции, предложенной архитекторами компании RMJM London Limited, высота главной доминанты «Охта центра» составит 396 метров. На верхнем, 67-м этаже будет оборудована общедоступная смотровая площадка.

В ходе работы над проектом была существенно увеличена его социальная составляющая. В доработанной концепции офисы «Газпрома» и его дочерних структур займут 16% общей площади района. 35% площадей будут отведены под общественные функции, остальные 49% - под бизнес-центры.

[Олег_]

Сообщение от Марьяшка87

вообще-то на фото весь комплекс предполагаемой застройки - гостиница, деловой центр, торговые комплексы, жилые здания для нужд опять-таки собственников площадей в комплексе, административные здания, техническая инфраструктура, музей, выставочный центр, конференц-залы и прочее. целый квартал.

Ну. Типичный жилой квартал. только с кукурузиной.

[Марьяшка87]

Сообщение от Олег_

Ну. Типичный жилой квартал. только с кукурузиной.

в общем сказать вам нечего остается упираться. Читайте справку самих девелоперов - жилые здания будут лишь малой частью района. Как и везде в мире.

[sova812]

Сообщение от Марьяшка87

Насчет проседания грунта, который якобы не выдержит веса махины - полная ерунда. Техническое заключение на возможность строительства есть. Девелоперы Газпрома конечно могут отмахиваться от проблем нарушения исторического облика, но никогда не стали бы строить там, где их офис рухнет.

Насчет полной ерунды- Марьяш, не кажи гоп!
С сентября опять возобновили работу геологи и гидрологи, причем нанятые самим Газпромом. Наверное, все-же появились какие-то сомнения в Техническом заключении.

[FLM]

Проголосуйте, все кто любит этот город:
http://bashne.net/

[Олег_]

Сообщение от Марьяшка87

в общем сказать вам нечего остается упираться. Читайте справку самих девелоперов - жилые здания будут лишь малой частью района. Как и везде в мире.

Вах вах вах. Зачем такой красивый девушка спорит со мной?
Просто верьте мне. Сейчас что-то доказать невозможно, но если проект все-таки загнется, то мы услышим частичку правды.
Кстати приводить мнение девелоперов о своем проекте довольно забавно. Так и я могу. - " Я являюсь умным, красивым, добрым, романтичным, сильным, порядочным молодым человеком". Верите?

[al_3000]

Сообщение от zmeya

Не дано сравнивать эти вещи! Тоннель и метро Питеру нужны, а без башни как-то переживем!

Может, а ведь метро и тоннель, которые строятся в том числе и на деньги газпром-нефти, это уничтожение облика старго города - в 19 веке метро и тоннелей в городе не было. Как и небыло автомобилей.

[forzen]

Сообщение от al_3000

Может, а ведь метро и тоннель, которые строятся в том числе и на деньги газпром-нефти, это уничтожение облика старго города - в 19 веке метро и тоннелей в городе не было. Как и небыло автомобилей.

Не передергивайте. Тоннели метро не могут вредить внешнему облику Петербурга, так как они под землей. Кстати может башню Охта-центра закопать на 400 метров вниз? Никто не придерется ни к высотному регламенту, ни к порче исторического центра, ни к сомнительности ее устойчивости.

[al_3000]

Сообщение от forzen

Не передергивайте. Тоннели метро не могут вредить внешнему облику Петербурга, так как они под землей. Кстати может башню Охта-центра закопать на 400 метров вниз? Никто не придерется ни к высотному регламенту, ни к порче исторического центра, ни к сомнительности ее устойчивости.

Да ну - ну а как на Знаменской площади из-за метрополитена была уничтожена церковь?
А на Сенной? А разрушение наземной (точнее надземной) инфраструктуры в следствии усадки почв?

Ну насчет самого внешнего облика города вспомните историю с Адмиралтейской станцией и ее наземным вестибюлем.
Ну и развязку которая появится у Орловского туннеля

[Олег_]

Сообщение от al_3000

Да ну - ну а как на Знаменской площади из-за метрополитена была уничтожена церковь?
А на Сенной? А разрушение наземной (точнее надземной) инфраструктуры в следствии усадки почв?

Ну насчет самого внешнего облика города вспомните историю с Адмиралтейской станцией и ее наземным вестибюлем.
Ну и развязку которая появится у Орловского туннеля

Все-таки это утрирование. Так можно вообще про все сказать. Про Невский Палас тот же. Не надо притворяться, что вы не понимаете разницы в масштабах.

[al_3000]

Сообщение от Олег_

Все-таки это утрирование. Так можно вообще про все сказать. Про Невский Палас тот же. Не надо притворяться, что вы не понимаете разницы в масштабах.

Я не притворяюсь - Охта-центр это точка на карте города, а метрополитен целая подземная страна со своими выходами. Так что маштабы соизмеримы.
Кроме того Охта-центр это всеже не центр, а метрополитен проходит именно через пресловутый исторический центр.
А то что от невского отсалось всего порядка десяти старых зданий я уже говорил.

[Марьяшка87]

Сообщение от al_3000

Я не притворяюсь - Охта-центр это точка на карте города, а метрополитен целая подземная страна со своими выходами. Так что маштабы соизмеримы.
Кроме того Охта-центр это всеже не центр, а метрополитен проходит именно через пресловутый исторический центр.
А то что от невского отсалось всего порядка десяти старых зданий я уже говорил.

я вообще считаю, что сохранение всего исторического центра невозможно в принципе - это слишком затратно и сложно. Дома все равно будут ветшать как их не подновляй. А оставлять фасады, строя за ними современные здания - это тупик. Уже делают так и необратимо разрушают фундамент. От этого нарушается гидроизоляция зданий. К тому же фундаменты зданий часто связаны друг с другом и повреждение одного разрушает и соседние. И приходится проводить ремонты по всему кварталу.
Так что лично мне кажется что в итоге сохранятся лишь отдельные исторические комплексы в Центре города.

[Олег_]

Сообщение от al_3000

Я не притворяюсь - Охта-центр это точка на карте города, а метрополитен целая подземная страна со своими выходами. Так что маштабы соизмеримы.
Кроме того Охта-центр это всеже не центр, а метрополитен проходит именно через пресловутый исторический центр.
А то что от невского отсалось всего порядка десяти старых зданий я уже говорил.

Метрополитен это все таки не такое бельмо на глазу как газоскреб. зачастую станций даже не видно. Как например площадь Восстания.
А вообще я уже подустал спорить об этом. Я уже высказал свои кхм. тезисы, вы свои. Каждый остался при своем мнении. Зачем идти уже по третьему кругу спора? Только время нас рассудит. Так, что подождем хотя бы годик-другой. Потом обсудим.

[al_3000]

Сообщение от Олег_

Метрополитен это все таки не такое бельмо на глазу как газоскреб. зачастую станций даже не видно. Как например площадь Восстания.
А вообще я уже подустал спорить об этом. Я уже высказал свои кхм. тезисы, вы свои. Каждый остался при своем мнении. Зачем идти уже по третьему кругу спора? Только время нас рассудит. Так, что подождем хотя бы годик-другой. Потом обсудим.

Пример станции Восстания это уничтоженная Знаменская церковь. Между прочем очень красивая и исторически значимая.

Теперь насчет бельма - возьмите телебашню - чтото не является она бельмом у нас.

[sova812]

Сообщение от al_3000

Пример станции Восстания это уничтоженная Знаменская церковь. Между прочем очень красивая и исторически значимая.

Теперь насчет бельма - возьмите телебашню - чтото не является она бельмом у нас.

Вот именно, только вокруг Охта-центра страсти кипят.
А все остальное- всем как-то фиолетово.
А Морской фасад, который закроет всю панораму за Биржей?- там сразу несколько небоскребов запланировано, высота 130-140м!
А что за уродливый небоскреб вырос прямо между минаретами мечети?
А Монблан?
А что построят в яме у Московского вокзала? Никаких проектов в открытом доступе не попадалось, а ведь наверняка что-нибудь грандиозное планируется, причем в самом центре.