ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #211  
Старый 18.11.2009, 00:24
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737727
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Вы представляете что такое "Сирии продать"? Вы что, там же террористы с исламистами!)))
- в Сирии? Неа, там просто народ хочет свою истоию сам вершить, а не под чьим то чутким руководством. Нынче это называется "исламизм" и "терроризм". А про то, что продавали или не продавали туда оружие из "советсткого наследства" это вопрос спотрный и документов не найдете.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 18.11.2009, 00:56
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737727
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Да и чего бы им оружия не подкинуть - ИзраИль рядом, а с ним держи порох сухим
__________________
Ничто так не способствует развитию интернета, как деградация телевидения
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 27.11.2009, 23:42
eugen_SPb eugen_SPb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 190
Вес репутации: 6880727
eugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
Пора бы уже начать изживать в себе комплекс жертв.
Ха! Комплексы не у беларусов, а у некоторых госдеятелей из РФ, уже посчитавших (по примеру безумных Прибалтов) фин.претензии. Но "безумнасы" цифирь претензии к РФ выводили, а тут (умнейшие из умных, естественно) - к РБ вывели.
И, что интересно, даже цифра примерно одинаковая ($50 млрд.) у РФ к РБ и у Летувы к РФ.
Может перевод долга задумали? :)))

Ну так и опубликовали бы расчеты, или Лукашенко показали бы хотя бы. Сверку бы провели тогда обязательно РБ и РФ.
С международной экспертизой было бы желательно, что б не было... скажем мягко: "недоразумений" со стороны РФ, как с предыдущим межправсоглашением "об урегулировании фин.претензий" между РФ и РБ (чего я, отчасти, коснулся выше).

А так (голословно) - несерьезно.
Даже смешно: за 10 лет каждый год РФ по $5 млрд. РФ в РБ вкладывала, получается.
А такие деньги - не спрячешь.
Вот и показали бы "пальчиком": где и сколько.
Вот тогда бы все враз стало на своё место.
И по реэкспорту углеводородов, кстати, наконец бы прекратили Лукашенко шельмовать.
Даже в РБ ехать незачем. Есть ГТД-шки и "маршрутки" по прокачке (если, конечно, целенапр. не уничтожены). Там все понятно с грузоотправителями/грузополучателями и владельцами грузов.

Последний раз редактировалось eugen_SPb; 27.11.2009 в 23:49.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 28.11.2009, 00:19
eugen_SPb eugen_SPb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 190
Вес репутации: 6880727
eugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 012 Посмотреть сообщение
Чтобы жить на халяву все средства хороши.Еще увидим и нищих белорусов,с протянутой рукой.
"Свежо предание, да верится с трудом". Уж сколько лет минуло, а "тянущихся рук" не видно что-то.
Наоборот, в обратном направлении, к "нищим беларусам" всё руки тянутся протянутые.
Объявила РФ прагматичную политику - нефиг к нищим соваться.

Очень странно, в этом ракурсе, г-н Медведев беларуским СМИ ответил: ему и СГ надо, и Там.Союз, и даже выдача кредитов (!) трэба "нищим беларусам"...

Загадочные заявления, однако, в контексте "нищих беларусов",
к тому же не желающих халявы (что им упорно приписывают), а банально заинтересованных исключительно в равных условиях торговли (хотя бы через выравнивание цен и тарифов), о чем на конференции по Там.Союзу в Минске сегодня и сказал Лукашенко.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 28.11.2009, 03:39
eugen_SPb eugen_SPb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 190
Вес репутации: 6880727
eugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времени
По умолчанию

Да, о таможенном союзе.
Вот интересный пример заочных высказываний лидеров по этой теме.
Протестируем особенности понимания:

"..."Таможенный союз нам нужен не больше, чем Белоруссии и Казахстану, но и не меньше. Это возможность торговать и развиваться по единым правилам", - сказал Медведев..."

"...президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что "Таможенный союз, который мы завтра-послезавтра создадим, - это удвоение, усиление позиций Российской Федерации. Это, прежде всего, сильнейшая поддержка для России, и мы очень надеемся, что Белоруссия, Казахстан не будут на задворках этого Таможенного союза", сообщает Интерфакс..."

http://rus.ruvr.ru/2009/11/24/2400269.html

И что в итоге?
Документы подписали.
По вопросу о пошлинах на нефть и автотранспорт не договорились и отложили.

А в "надгосударственном органе" - таможенной комиссии - о которой г-н Медведев поведал, что государства часть своего суверенитета передали - знаете сколько "голосов" у РФ?

Думаете 33%?, - поскольку сказал же Президент РФ, что де нам надо не больше, но и не меньше, - не-а!

57 полноценных процентов - вот сколько.
Без глумления, но, похоже, Дмитрий Анатольевия понимает равноправие и единые правила с партнерами не буквально,
а как некое странное "пропорциональное" понятие,
сильно зависящее от величин (то ли территории, то ли экономики),
что диаметрально противоположно,
например принципу построения ЕС (равное кол-во голосов у партнеров).

Ну так и надо было сказать, что мол оставьте иллюзии ("лукашенки" с "назарбаевыми")
о равноправии каком то.
РФ будет доминировать. И точка!
И наших будет 57%. Не меньше.
Что б как в ГосДуме РФ (которая не место для дискуссий) все было: слаженно и быстро.

Последний раз редактировалось eugen_SPb; 28.11.2009 в 03:50.
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 30.11.2009, 23:33
Магистр Магистр вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Город-герой Минск
Сообщений: 262
Вес репутации: 214748407
Магистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Ха! Комплексы не у беларусов, а у некоторых госдеятелей из РФ, уже посчитавших (по примеру безумных Прибалтов) фин.претензии. Но "безумнасы" цифирь претензии к РФ выводили, а тут (умнейшие из умных, естественно) - к РБ вывели.
И, что интересно, даже цифра примерно одинаковая ($50 млрд.) у РФ к РБ и у Летувы к РФ.
Может перевод долга задумали? :)))

Ну так и опубликовали бы расчеты, или Лукашенко показали бы хотя бы. Сверку бы провели тогда обязательно РБ и РФ.
С международной экспертизой было бы желательно, что б не было... скажем мягко: "недоразумений" со стороны РФ, как с предыдущим межправсоглашением "об урегулировании фин.претензий" между РФ и РБ (чего я, отчасти, коснулся выше).

А так (голословно) - несерьезно.
Даже смешно: за 10 лет каждый год РФ по $5 млрд. РФ в РБ вкладывала, получается.
А такие деньги - не спрячешь.
Вот и показали бы "пальчиком": где и сколько.
Вот тогда бы все враз стало на своё место.
И по реэкспорту углеводородов, кстати, наконец бы прекратили Лукашенко шельмовать.
Даже в РБ ехать незачем. Есть ГТД-шки и "маршрутки" по прокачке (если, конечно, целенапр. не уничтожены). Там все понятно с грузоотправителями/грузополучателями и владельцами грузов.
Ну я ж Вам и говорю про изживание комплексов - никто Белоруссии и белорусам касательно бесспорных экономических преференций (а не инвестиций) никаких претензий не предъявляет, а просто контатирует факт их существования...

Методика подсчета суммы преференций проста:
1) газ - объем поставок умножается на цену газа для расположенной сопоставимо географически страны - Украины,от полученой суммы отнимаем произведение объема транзита газа через Белоруссию и тарифа на транзит, установленного для Украины;
2) нефть - умножаем объем поставок на величину экпортной таможенной пошлины, установленной в соответствующий период.

По реэкспорту смотрим здесь -
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/main.php

Кроме того, многие народы десятилетиями боролись за образование собственных государств, а Белоруссии такая возможность была "подарена" в 1991 году. Это, поверьте, дорого стоит, а не верите - спросите у курдов

Последний раз редактировалось Магистр; 01.12.2009 в 01:23.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 02.12.2009, 04:09
eugen_SPb eugen_SPb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 190
Вес репутации: 6880727
eugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
Ну я ж Вам и говорю про изживание комплексов - никто Белоруссии и белорусам касательно бесспорных экономических преференций (а не инвестиций) никаких претензий не предъявляет, а просто контатирует факт их существования...

Методика подсчета суммы преференций проста:
1) газ - объем поставок умножается на цену газа для расположенной сопоставимо географически страны - Украины,от полученой суммы отнимаем произведение объема транзита газа через Белоруссию и тарифа на транзит, установленного для Украины;
2) нефть - умножаем объем поставок на величину экпортной таможенной пошлины, установленной в соответствующий период.

По реэкспорту смотрим здесь -
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/main.php

Кроме того, многие народы десятилетиями боролись за образование собственных государств, а Белоруссии такая возможность была "подарена" в 1991 году. Это, поверьте, дорого стоит, а не верите - спросите у курдов
Ну так Вы только подтверждаете то, о чем я говорю... похоже сами сами того не понимая.

1. о Вашей методологии расчетов - ровно так обстояло дело с оценкой стоимости активов Белтрансгаза, когда Газпром оценил их в 600 млн., а голландская экспертиза дала "вилку" 5 - 8 млрд.
Поэтому я и говорю об международной экспертизе и другом подходе.

2. об объемах и участниках - есть договора/контракты, акты, маршрутные телеграммы, свифтовки по оплате и прочая первичка. Там все понятно. Особенно КТО занимался реэкспортом нефти и газа, а так же (исходя из предельных объемов переработки нефти в РБ) реэкспортом российских нефтепродуктов.

3. о ценах - есть договора/контракты, акты, маршрутные телеграммы и свифтовки по оплате. Можно сравнивать стоимости (газа, например) Словакии, Болгарии и Польши (равное плечо) и изучать контракты - выясним наличие массы различий. И что?
Есть доп. условия, есть встречные (не в контрактах) обязательства РФ. Нельзя "узколобо" по одной голой цене 1000м.куб. оценивать преференциальная это цена или завышенная.

Это по мифической "сверке" вкратце.
Вы же типичный примитивист, коллега. Все просто, да?
А почему Вас так пугает тогда экспертиза/международный аудит, а?
Эрнст/Янг или тот же ПВК или проч. экспертные агенства нормально бы все просчитали.

Касаемо истории. Ваше мнение - это даже не смешно, а очень печально, поскольку Вы - типичный "Иван, не помнящий родства", т.е. человек не знающий историю.
РБ имеет значительно более древнюю историю, чем Московское царство/РИ/СССР как ВКЛ (Великое Княжество Литовское). Ну а к Киевской Руси Московия имеет не более близкое отношение, чем РБ.
Ну попали в средние века беларусы в "тюрьму народов" и что?
Вы этим очень гордитесь, что ли?
А в 1991 г. СССР развалился попросту. Никто никому одолжения не делал. Может Вас тогда на свете не было еще? - тогда понятны Ваши мысли.

А мысль моего поста была проста и незатейлива:

г-н Медведев - Президент (гарант Конституции) и юрист.
То, что он ГОЛОСЛОВНО сказал о преференциях в 50 млрд. долларов США РФ для РБ - есть ЧЕРНЫЙ ПИАР, могущий нанести ущерб экономике РБ, причем нанести вред экономике вне зависимости от того, правдой или ложью являются его слова.


Как юрист, г-н Медведев это прекрасно понимает,
как и то, что этот ущерб вполне можно оценить по западным методологиям.
Так что кроме ОБОЮДНЫХ (я настаиваю) преференций, есть еще и ущерб (возможно так же обоюдный) между РФ и РБ.


При этом, в такой ситуации особенно, следует помнить о презумпции невиновности сторон "до вердикта", о чем забыл г-н Медведев. В этом контексте его слова о неких суммах преференций РФ для РБ, могут быть расценены только как клевета, а не иначе.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 02.12.2009, 10:30
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748427
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение

Касаемо истории. Ваше мнение - это даже не смешно, а очень печально, поскольку Вы - типичный "Иван, не помнящий родства", т.е. человек не знающий историю.
РБ имеет значительно более древнюю историю, чем Московское царство/РИ/СССР как ВКЛ (Великое Княжество Литовское). Ну а к Киевской Руси Московия имеет не более близкое отношение, чем РБ.
Ну попали в средние века беларусы в "тюрьму народов" и что?
Вы этим очень гордитесь, что ли?
Странный Вы какой-то. Говорите о какой-то РБ, а упоминаете ВКЛ. И при чем здесь ВКЛ если речь идет о РБ? РБ даже не входила в ВКЛ, а ВКЛ распространялось на территорию, где ныне располагается РБ
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 02.12.2009, 12:59
eugen_SPb eugen_SPb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 190
Вес репутации: 6880727
eugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Странный Вы какой-то. Говорите о какой-то РБ, а упоминаете ВКЛ. И при чем здесь ВКЛ если речь идет о РБ? РБ даже не входила в ВКЛ, а ВКЛ распространялось на территорию, где ныне располагается РБ
Может и странный. Но для Вас, полагаю, и только. Сравните государственный (канцелярский) язык ВКЛ и беларуский язык до реформы 1933 г. и поймете...может быть, почему я так о ВКЛ и РБ. А вот жемайтия - по территории чуть меньше нынешней Литвы - присоединилась к ВКЛ в конце формирования (только к середине 15 века) и имеет иной (нежели в ВКЛ/РБ) язык и традиции. Причем присоединение шло практически конфедеративное.
Это Московское царство воевало, захватывало и переселяло народы с исконных мест на новые ПМЖ (старая римская традиция политики покорения народов, пришедшая в Московию при Иване 3-м). Это и РИ унаследовала, да и сейчас не искоренилось это "страстное желание". Вон даже и "моногорода" переселять активисты собираются...

Последний раз редактировалось eugen_SPb; 02.12.2009 в 14:11.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 02.12.2009, 14:54
Магистр Магистр вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Город-герой Минск
Сообщений: 262
Вес репутации: 214748407
Магистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Ну так Вы только подтверждаете то, о чем я говорю... похоже сами сами того не понимая.

1. о Вашей методологии расчетов - ровно так обстояло дело с оценкой стоимости активов Белтрансгаза, когда Газпром оценил их в 600 млн., а голландская экспертиза дала "вилку" 5 - 8 млрд.
Поэтому я и говорю об международной экспертизе и другом подходе.

2. об объемах и участниках - есть договора/контракты, акты, маршрутные телеграммы, свифтовки по оплате и прочая первичка. Там все понятно. Особенно КТО занимался реэкспортом нефти и газа, а так же (исходя из предельных объемов переработки нефти в РБ) реэкспортом российских нефтепродуктов.

3. о ценах - есть договора/контракты, акты, маршрутные телеграммы и свифтовки по оплате. Можно сравнивать стоимости (газа, например) Словакии, Болгарии и Польши (равное плечо) и изучать контракты - выясним наличие массы различий. И что?
Есть доп. условия, есть встречные (не в контрактах) обязательства РФ. Нельзя "узколобо" по одной голой цене 1000м.куб. оценивать преференциальная это цена или завышенная.

Это по мифической "сверке" вкратце.
Вы же типичный примитивист, коллега. Все просто, да?
А почему Вас так пугает тогда экспертиза/международный аудит, а?
Эрнст/Янг или тот же ПВК или проч. экспертные агенства нормально бы все просчитали.

Касаемо истории. Ваше мнение - это даже не смешно, а очень печально, поскольку Вы - типичный "Иван, не помнящий родства", т.е. человек не знающий историю.
РБ имеет значительно более древнюю историю, чем Московское царство/РИ/СССР как ВКЛ (Великое Княжество Литовское). Ну а к Киевской Руси Московия имеет не более близкое отношение, чем РБ.
Ну попали в средние века беларусы в "тюрьму народов" и что?
Вы этим очень гордитесь, что ли?
А в 1991 г. СССР развалился попросту. Никто никому одолжения не делал. Может Вас тогда на свете не было еще? - тогда понятны Ваши мысли.

А мысль моего поста была проста и незатейлива:

г-н Медведев - Президент (гарант Конституции) и юрист.
То, что он ГОЛОСЛОВНО сказал о преференциях в 50 млрд. долларов США РФ для РБ - есть ЧЕРНЫЙ ПИАР, могущий нанести ущерб экономике РБ, причем нанести вред экономике вне зависимости от того, правдой или ложью являются его слова.

Как юрист, г-н Медведев это прекрасно понимает,
как и то, что этот ущерб вполне можно оценить по западным методологиям.
Так что кроме ОБОЮДНЫХ (я настаиваю) преференций, есть еще и ущерб (возможно так же обоюдный) между РФ и РБ.

При этом, в такой ситуации особенно, следует помнить о презумпции невиновности сторон "до вердикта", о чем забыл г-н Медведев. В этом контексте его слова о неких суммах преференций РФ для РБ, могут быть расценены только как клевета, а не иначе.
Вы сильны в софистике - похвально, а вот над логикой следует еще поработать.

1. Принципиальное отличие в ситуации с Белтрансгазом следующее: там споры были об оценке стоимости предприятия как имущественного комплекса, в ситуации с куплей/продажей товаров все несколько проще - нет такого количества нюансов (остаточная стоимость основных фондов, прогноз прибыли, структура баланса и т.п.).
Может сможете предложить другую методологию оценки, отличную от моей?
2. А ссылочку Вы мою все-таки проигнорировали зря - не пытались бы опровергнуть очевидное.
3. А вот об этом, пожалуйста, поподробнее.

РБ было образовано 1991 году, а Российской Империии и уж тем более Российского царства тогда уже и в помине не было, так что про древность истории Вы погорячились.
До ВКЛ на территории РБ существовало Полоцкое княжество, господин "Иван...".
А почему РБ имеет к Киевской Руси большее отношение чем Московия? Или Вы намекаете на то, что Лукашенко - Рюрикович?

Если повспоминать все перлы, которые выдавал г-н Лукашенко России и ее руководству, то этот "черный пиар", как Вы выразились, РБ подороже станет, или оценщиков привлечем?

Последний раз редактировалось Магистр; 02.12.2009 в 15:27.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 02.12.2009, 22:34
eugen_SPb eugen_SPb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 190
Вес репутации: 6880727
eugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
1. Принципиальное отличие в ситуации с Белтрансгазом следующее: там споры были об оценке стоимости предприятия как имущественного комплекса, в ситуации с куплей/продажей товаров все несколько проще - нет такого количества нюансов (остаточная стоимость основных фондов, прогноз прибыли, структура баланса и т.п.).
Может сможете предложить другую методологию оценки, отличную от моей?
Конечно могу. Уже сделал, а Вы - проигнорировали.
По "первичке" с привлечением профессиональных аудиторов-оценщиков. Западных. Например Эрнст/Янг.
Ньюансов больше, поскольку номенклатура позиций в балансе встречных требований неизмеримо шире (БТГ - было только газовое хоз-во и, собственно. трубный газ).

Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
2. А ссылочку Вы мою все-таки проигнорировали зря - не пытались бы опровергнуть очевидное.
Вы, как и Медведев (о 50 млрд,) голословите, да еще и карты передергиваете, тем более, что я хорошо знаю этот сайт.
Вы про баланс углеводородов между РФ и РБ, что ли? И что этот "фуфловый" показатель доказывает?
Что по "фуфлу" одно, а по "первичке" - другое. Это не очевидно?
В т.ч. понятно КУДА, КТО конкретно, Что именно и ПО КАКОЙ ЦЕНЕ экспортирует и реэкспортирует.
И, обратим внимание, я отправляю всех к реальным документам, а Вы - ...скажем к общим ориентирам...не применимым в оценке.

К примеру: (из РБ экспортировано н-е кол-во тн ДТ 02-62... и что? По Вашему "предложению" - видим только экспорт из РБ. Все.
Открываем "первичку" и видим, что российский резидент, включенный в баланс нефти, получаемой из РФ в РБ, по договору переработки с Мозырским НПЗ передал объем, получил ДТ 02-62 и вывез из РБ оный продукт трубным транспортом (контролируемый исключительно резидентом РФ на территории РБ! Отчетность по объемам прокачки, в т.ч. на экспорт в таможенные органы РБ - УВЕДОМИТЕЛЬНАЯ) в Венспилс.
При этом нефтепродукт записывается в экспорт РБ (согласно существующей отчетности "статов"), которая никакого отношения к приведенному в примере экспорту нефтепродукта отношения не имеет.)

А вот, к примеру, такого "странного" реэкспорта по нефти (Дружба контролируется беларуским резидентом на территории РБ) мы не обнаружим, что любопытно.
Вот к какой отчетности (искажающей реальную картину) Вы нас посылаете. Зачем? Не нравится реальная картина?
Почувствуйте разницу и не морочте людям голову. Кому выгодно "путать", а?
Поэтому и привел пример с Белтрансгазом, когда беларусам голову морочили откровенно, называя это нормальным процессом торговли.

Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
3. А вот об этом, пожалуйста, поподробнее.
РБ было образовано 1991 году, а Российской Империии и уж тем более Российского царства тогда уже и в помине не было, так что про древность истории Вы погорячились.
До ВКЛ на территории РБ существовало Полоцкое княжество, господин "Иван...".
А почему РБ имеет к Киевской Руси большее отношение чем Московия? Или Вы намекаете на то, что Лукашенко - Рюрикович?
Если повспоминать все перлы, которые выдавал г-н Лукашенко России и ее руководству, то этот "черный пиар", как Вы выразились, РБ подороже станет, или оценщиков привлечем?
И РБ и РФ образовались в 1991 году, когда развалился СССР.
Вы первый начали про какие-то "подаренную" беларусам независимость и историю. То ли Московии, то ли России. Зачем? РФ (по нисходящей) - наследует нелегкое и неприятное бремя "тюрьмы народов",
имеющих свою отдельную историю каждый. Поэтому я про ВКЛ упомянул.
И неинтересно мне про рюриковичей. Местно-самобытный российский фольклор. К моим высказываниям какое касательство имеет?

О Киевской Руси. Украина больше всех прав имеет на то наследство. А про ВКЛ/РБ...
Турово-Пинская земля (Киевской Руси) ДОБРОВОЛЬНО и БЕЗ КРОВОПРОЛИТИЯ вошла в состав ВКЛ в 13 веке. Московский Иван 3-й только в 15-16 веках путем кровопролитнейших войн с соседями стал образовывать Московское царство. Сей гадко-омерзительный процесс бесконечного братоубийства офиц.историография РФ именует как "собирание земель русских".
Абзац, как говорит героиня популярного сериала "Маргоша".
И какое "спасибо за независимость" в адрес РФ может быть в принципе?

Да, и ни к тов. Сократу, ни к школе софистов касательство не имею, а вот Вы, похоже, "передергиваете" матерьял и... совершенно ничего не замечаете...

И где и когда Лукашенко сказал, сколько РФ должна (или получила/выдала преференций) РБ?
Не найдете. Лукашенко всегда говорит о ВЗАИМНЫХ преференциях РБ и РФ и просит (журналистов) не забывать, что и РБ очень многое сделала и делает для РФ.
Отделяйте, милейший, "мух от котлет", зерна от плевел, а целенаправленный черный пиар от эмоций.

Последний раз редактировалось eugen_SPb; 02.12.2009 в 23:25.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 03.12.2009, 00:49
Магистр Магистр вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Город-герой Минск
Сообщений: 262
Вес репутации: 214748407
Магистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Конечно могу. Уже сделал, а Вы - проигнорировали.
По "первичке" с привлечением профессиональных аудиторов-оценщиков. Западных. Например Эрнст/Янг.
Ньюансов больше, поскольку номенклатура позиций в балансе встречных требований неизмеримо шире (БТГ - было только газовое хоз-во и, собственно. трубный газ).
Передергиваете, речь идет только о преференциях по данным позициям (т.е. нефть и газ) и более ни о чем. Если есть данные по наличию встречных обязательств - приводите их, а не голословьте. Но это не отменит суммы преференций по данным позициям.


Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Вы, как и Медведев (о 50 млрд,) голословите, да еще и карты передергиваете, тем более, что я хорошо знаю этот сайт.
Вы про баланс углеводородов между РФ и РБ, что ли? И что этот "фуфловый" показатель доказывает?
Что по "фуфлу" одно, а по "первичке" - другое. Это не очевидно?
В т.ч. понятно КУДА, КТО конкретно, Что именно и ПО КАКОЙ ЦЕНЕ экспортирует и реэкспортирует.
И, обратим внимание, я отправляю всех к реальным документам, а Вы - ...скажем к общим ориентирам...не применимым в оценке.
Покажите где ссылка на мифические "реальные документы". Или подразумевается простое перечисление перечня документов безотносительно их реального содержания ?

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
К примеру: (из РБ экспортировано н-е кол-во тн ДТ 02-62... и что? По Вашему "предложению" - видим только экспорт из РБ. Все.
Открываем "первичку" и видим, что российский резидент, включенный в баланс нефти, получаемой из РФ в РБ, по договору переработки с Мозырским НПЗ передал объем, получил ДТ 02-62 и вывез из РБ оный продукт трубным транспортом (контролируемый исключительно резидентом РФ на территории РБ! Отчетность по объемам прокачки, в т.ч. на экспорт в таможенные органы РБ - УВЕДОМИТЕЛЬНАЯ) в Венспилс.
При этом нефтепродукт записывается в экспорт РБ (согласно существующей отчетности "статов"), которая никакого отношения к приведенному в примере экспорту нефтепродукта отношения не имеет.)
Все верно, вот только как-то упускается тот факт, что компании-резиденты РБ также достаточно активно оперируют на данном рынке, закупая нефть на льготных основаниях. Или беретесь утверждать обратное?
Также, не получает ли РБ в бюджет пошлину от экспорта нефтепродуктов?
Не получают ли белорусские производители нефтепродуктов (не только НПЗ, но и производители полимеров, например) конкурентное преимущество на мировом рынке закупая сырье по льготным ценам?
Так что не выдергивайте отдельные позиции.

Последний раз редактировалось Магистр; 03.12.2009 в 01:37.
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 03.12.2009, 03:22
eugen_SPb eugen_SPb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 190
Вес репутации: 6880727
eugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
Передергиваете, речь идет только о преференциях по данным позициям (т.е. нефть и газ) и более ни о чем. Если есть данные по наличию встречных обязательств - приводите их, а не голословьте. Но это не отменит суммы преференций по данным позициям.
Да ну! Г-н Медведев не уточнял номенклатуру,
а озвучил валовую цифру 50 млрд. долларов "помощи" РБ.
Вычленять позиции - антинаучно.
Единственно верно - вал против вала (экспорт товаров и услуг) РФ и РБ.

Я говорю о методологии, а не бегаю с чемоданами компромата,
так что при чем тут голословьте-не голословьте?

Я не вижу односторонних преференций РФ для РБ (по нефти и газу).
В 1995 году РБ и РФ был принят большой пакет соглашений, в одном из которых фиксировались равные цены на энергоносители.
В последующем, российская сторона изменила свою позицию по ценам на энергосырье для РБ.
Юридически было бы логично расторжение всех остальных соглашений пакета и соглашений оттуда вытекающих,
что так же как и РБ с энергосырьем лишило бы РФ льгот и преференций.

Вот тогда был бы справедлив вопрос (вопрос, подчеркиваю, не утверждение) о преференциях.

В имеющейся же ситуации абсолютно неправильно говорить о преференциальных ценах для РБ на энергосырье.
Скорее всего речь может идти только о согласованных и повышаемых в динамике ценах.
Возможно РФ чем-то компенсирует дисбаланс. Может это увязано на кредиты РФ для РБ.
Без документов нельзя говорить однозначно.

Кроме того, РФ по прежнему блокирует возможность типовых (в нефтегазовом бизнесе) контрактов типа нефтяной или газовый своп, а так же противодействует реэкспорту чужих (не российских) энергоносителей в СНГ.
Подобного не существует во взаимоотношениях РФ/ЕС вследствие жесткой позиции ЕС.
Т.о. нефтегазовая политика РФ с партнерами по СНГ (в частности с РБ) носит откровенно дискриминационный характер.
РФ требует торговать с собой и препятствует торговле между другими республиками СНГ, в т.ч. вводя дискриминационные ограничения по транзиту углеводородов по своей территории.
Это не преференции (и преференциальные цены), а дискриминации, на что ЕС неоднократно указывал РФ.
Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
Покажите где ссылка на мифические "реальные документы". Или подразумевается простое перечисление перечня документов безотносительно их реального содержания ?
Повторяю: Я говорю о методологии, а не бегаю с чемоданами компромата. Первичка - там где ей и положено быть.
То же относится и к последнему абзацу.
Что так пугает и отталкивает Вас в сверке с последующей международной экспертизой?!
Вы же (своими искрометными фразами) "не оставляете сомнения в Вашей правоте".
Что тогда пугает Вас?
Г-н Медведев сказанул про 50 млрд. Пусть обоснует, а эксперты проверят: так ли это.
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 03.12.2009, 04:06
Магистр Магистр вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Город-герой Минск
Сообщений: 262
Вес репутации: 214748407
Магистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение

И РБ и РФ образовались в 1991 году, когда развалился СССР.
Вы первый начали про какие-то "подаренную" беларусам независимость и историю. То ли Московии, то ли России. Зачем? РФ (по нисходящей) - наследует нелегкое и неприятное бремя "тюрьмы народов",
имеющих свою отдельную историю каждый. Поэтому я про ВКЛ упомянул.
И неинтересно мне про рюриковичей. Местно-самобытный российский фольклор. К моим высказываниям какое касательство имеет?

О Киевской Руси. Украина больше всех прав имеет на то наследство. А про ВКЛ/РБ...
Турово-Пинская земля (Киевской Руси) ДОБРОВОЛЬНО и БЕЗ КРОВОПРОЛИТИЯ вошла в состав ВКЛ в 13 веке. Московский Иван 3-й только в 15-16 веках путем кровопролитнейших войн с соседями стал образовывать Московское царство. Сей гадко-омерзительный процесс бесконечного братоубийства офиц.историография РФ именует как "собирание земель русских".
Абзац, как говорит героиня популярного сериала "Маргоша".
И какое "спасибо за независимость" в адрес РФ может быть в принципе?
Российская государственность на протяжении своей истории де-факто эволюционировала от Московского княжества/царства к Российской империи, потом к СССР и далее к РФ. Т.е.: Великий князь Московский "собрав" земли стал царем; царь Петр Алексеевич объявил себя императором; большевики, свергнув последнего императора, объявили бывшую РИ первым государством для народа СССР, попутно "отпустив" некоторые территории, а некоторые, отпавшие на период смуты, снова "собрали"; аналогичная с первыми годами советской власти ситуация была в начале 90-х, только больше земель не "собирали", а только "отпускали". Не собирали, правда, скорее из-за своей слабости, но именно благодаря этой слабости у 14 стран есть независимость.
То, что могло бы стать белорусской государственностью закончилось в 16 веке с объединением ВКЛ и Польши в Речь Посполиту.
На протяжении истории к Российскому государству присоединялись и "отсоединялись" различные территории, в том числе часть территории Речи Посполитой. Кстати, по причине разделов Речи Посполитой еще неополяченая часть населения современной РБ была спасена от этого процесса "приобщения к славному польскому народу".
Разве сохранение национальной идентичности и обретение независимости не повод для благодарности?

Все империи создаются кровью, Что удивительного в том, что и Российская не была исключением? Ваша личная моральная оценка исторических процессов не поддается непротиворечивому обоснованию и поэтому неуместна.
Вы пламенный большевик-ленинец? - к чему "тюрьма народов".


[/QUOTE]
И где и когда Лукашенко сказал, сколько РФ должна (или получила/выдала преференций) РБ?
Не найдете. Лукашенко всегда говорит о ВЗАИМНЫХ преференциях РБ и РФ и просит (журналистов) не забывать, что и РБ очень многое сделала и делает для РФ.
Отделяйте, милейший, "мух от котлет", зерна от плевел, а целенаправленный черный пиар от эмоций.
[/QUOTE]

Понятие "черный пиар" первым применили вы, но тем не менее:
Пиар - формирование определенного общественного мнения о чем-либо, "черный пиар" - создание негативного общественного мнения различными методами, в том числе путем предоставления негативной, а также неполной или недостоверной информации об объекте. Побудительный мотив для проведения "черного пиара", будь то эмоции или целенаправленный умысел, не отменяет факт последнего, так что котлеты с мухами оставьте себе....
Факт преференций вами не оспорен и не опровергнут, жалкий лепет про Эрнст и Янга не принимается.

Вот ссылки, где объектом "черного пиара" являются руководители России :

http://vz.ru/news/2009/11/24/352199.html
http://informburo.org/news/world/382-rossijjskie-vlasti-konsolidirovalis-s.html
http://www.gzt.ru/topnews/politics/264175.html

А про преференции России от Белоруссии я ничего не упоминал. Это ваши инсинуации.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 03.12.2009, 04:09
Магистр Магистр вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Город-герой Минск
Сообщений: 262
Вес репутации: 214748407
Магистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение

Я говорю о методологии, а не бегаю с чемоданами компромата,
так что при чем тут голословьте-не голословьте?
Предложение пригласить "умных дядек" никак не относится к методологии.
Ответить с цитированием
  #226  
Старый 03.12.2009, 04:21
Магистр Магистр вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Город-герой Минск
Сообщений: 262
Вес репутации: 214748407
Магистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение

Я не вижу односторонних преференций РФ для РБ (по нефти и газу).
В 1995 году РБ и РФ был принят большой пакет соглашений, в одном из которых фиксировались равные цены на энергоносители.
В последующем, российская сторона изменила свою позицию по ценам на энергосырье для РБ.
Юридически было бы логично расторжение всех остальных соглашений пакета и соглашений оттуда вытекающих,
что так же как и РБ с энергосырьем лишило бы РФ льгот и преференций.

Вот тогда был бы справедлив вопрос (вопрос, подчеркиваю, не утверждение) о преференциях.
Если преференции не одностороние, то укажите на встречные экономические преференции со стороны РБ.
С белорусской официальной стороны таких заявлений и предложений не поступало. Не додумались или понимают справедливость утверждений? Учитывая эмоциональность Лукашенко скорее второе...

Юридически логично было бы не отменять прочие соглашения из пакета, а провести их обоюдную сверку на предмет исполнения сторонами.

Последний раз редактировалось Магистр; 03.12.2009 в 05:36.
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 03.12.2009, 10:06
eugen_SPb eugen_SPb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 190
Вес репутации: 6880727
eugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
Российская государственность на протяжении своей истории де-факто эволюционировала от Московского княжества/царства к Российской империи, потом к СССР и далее к РФ. Т.е.: Великий князь Московский "собрав" земли стал царем; царь Петр Алексеевич объявил себя императором; большевики, свергнув последнего императора, объявили бывшую РИ первым государством для народа СССР, попутно "отпустив" некоторые территории, а некоторые, отпавшие на период смуты, снова "собрали"; аналогичная с первыми годами советской власти ситуация была в начале 90-х, только больше земель не "собирали", а только "отпускали". Не собирали, правда, скорее из-за своей слабости, но именно благодаря этой слабости у 14 стран есть независимость.
То, что могло бы стать белорусской государственностью закончилось в 16 веке с объединением ВКЛ и Польши в Речь Посполиту.
На протяжении истории к Российскому государству присоединялись и "отсоединялись" различные территории, в том числе часть территории Речи Посполитой. Кстати, по причине разделов Речи Посполитой еще неополяченая часть населения современной РБ была спасена от этого процесса "приобщения к славному польскому народу".
Разве сохранение национальной идентичности и обретение независимости не повод для благодарности?

Все империи создаются кровью, Что удивительного в том, что и Российская не была исключением? Ваша личная моральная оценка исторических процессов не поддается непротиворечивому обоснованию и поэтому неуместна.
Вы пламенный большевик-ленинец? - к чему "тюрьма народов".
Сами то себя понимаете, а?
Сами же и написали, что кровью заляпана Ваша империя - "тюрьма народов". Где противоречие с моим текстом?
ВКЛ/РБ таким же макаром (через кровь - "кровавый Потоп") туда угодила. Вдобавок более 5 млн. беларусов в Россию были вывезены (разделы Польши). И к Польше и меня такое же отношение. Не вижу разницы.
Ни хрена себе, такие зверства оправдывать заботой о "сохранении национальной идентичности" беларусов!
Да Вы фашист, что ли?
Думайте, что пишете.
Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
Понятие "черный пиар" первым применили вы, но тем не менее:
Пиар - формирование определенного общественного мнения о чем-либо, "черный пиар" - создание негативного общественного мнения различными методами, в том числе путем предоставления негативной, а также неполной или недостоверной информации об объекте. Побудительный мотив для проведения "черного пиара", будь то эмоции или целенаправленный умысел, не отменяет факт последнего, так что котлеты с мухами оставьте себе....
И где противоречие со мной написанным?
Медведев голословно заявил о 50 млрд "благ" РФ для РБ. Бездоказательно. Представителям СМИ.
Оценив СТОИМОСТЬ мифических "благ". И?

И или это им доказывается, или это трактуется как "черный пиар" и клевета.

В полном соответствие с принципом презумпции невиновности (РБ) вся ответственность - на Д.А.Медведеве.

И если бы Лукашенко подобное учинил - я точно так же бы среагировал.
Это и про Выши ссылки.
1-я - в т.ч. и тема мифических 50 млрд. Раз Медведев президент - бездоказательность в словах недопустима.
2-я - Кудрин почти слово в слово (и бездоказательно) повторил один из тезисов беларуских оппов-маргиналов, которых не только Лукашенко называет "отморозками", - что тут "пиарного", если АГЛ это отметил (или оскорбительного)?
3-я - АГЛ тогда посчитал, что Медведев более адекватно оценивает РБ (не как Владимир Владимирович, начавший формировать образ "нахлебников-беларусов"), но ошибся. И 50 млрд. было, и "почти весь экспорт РБ в РФ" (а не 1/3 по факту), и др.

И что, если АГЛ против огульшины и голословщины выступает?
Если первые лица РФ неправду про страну говорят, где Лукашенко президент, то что, еще и спасибо за это им говорить?!
Пусть или доказывают, что их "тезисы" - не вранье, или нелицеприятности выслушивают.

И, кстати, у Лукашенко по нарастающей (ну очень сильно растянутой во времени) резкость высказываний можно отметить,
а бездоказательные обвинения как с конца 90-х начались, так и остались сотрясаниями воздуха, не более.

У Вас так получается: "про барина нельзя плохо говорить, ведь барин прав всегда".
Выдавите из себя раба сначала, глаза протрите, а потом полемизируйте.
У Вас форма (резкость) дороже содержания (сути сказанного).
Пять баллов!
Прямо "не человек красит костюм, а костюм красит человека"!
Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
Предложение пригласить "умных дядек" никак не относится к методологии.
Да.
Поэтому я говорил о сверке на основе первичных документов с международной экспертизой (методология)
Вы - об оправдании огульшины и голословшины на основании политизированных обобщенных данных (методология)
И, кстати, Ваше предложение предоставить ссылки на "компромат" - провокация (и то же определенная методология).

Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
Если преференции не одностороние, то укажите на встречные экономические преференции со стороны РБ.
С белорусской официальной стороны таких заявлений и предложений не поступало.
Да неужели не поступало?
Это ж изначально закладывалось в соглашения 1995г. Смешной Вы, право дело!
Сферы льгот и преференций РБ и РФ:
-Воен-тех.сотрудничество (условия аренды земли, зданий и сооружений и по ценам на пр-во "воен.техники" для РФ)
-Транзит трубный (нефти, газа, нефтепродуктов), авто, ж,д., воздуш.пр-ва.
-Строительство "Ямал-Европа" по принципу "цена строительства в обмен на цену газа".
-Покупка сырья и комплектующих именно в РФ (эконом.основа "Союзного Государства") с обеспечением занятости российских производств (при этом принимается: цена - выше, качество - ниже, технологим - более отсталые, - против сходных нероссий.
образцов; соотношение задейстованных в кооперации рабочих 15:1 (РФ:РБ)); механизм работает при условии "обратной" покупки продукции "финишных пр-в".
-Поставка с/х продукции и продукции пищепрома в РФ по низким ценам (в интересах российского потребителя).
-Поставка стройматериалов и комплектующих в РФ.
-Поставка продукции легпрома и бытовой техники в РФ.
Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
Юридически логично было бы не отменять прочие соглашения из пакета, а провести их обоюдную сверку на предмет исполнения сторонами.
Логично было сразу ревизовать весь пакет, а не вычленять оттуда вопрос стоимости углеводородов,
ну и нелепо заявлять, когда "карточный домик посыпался и продолжает сыпаться", что "нахлебники-беларусы" должны аж 50 млрд.
При этом РФ резко ограничила импорт из РБ не только собственно беларуской продукции (с/х, пищепром, легпром, бытовая техника и др.), но и продукции финишных производств по программам кооперации СГ!

Кстати, наличие такого "пакета встречных услуг" далеко не в последнюю очередь помогло РФ преодолеть последствия дефолта 1998г. Преодолели - тогда и началось "победное" повышение цен на углеводороды.

Ну и "нахрена козе баян" в такой ситуации, т.е. СГ и Там.Союз?

Последний раз редактировалось eugen_SPb; 03.12.2009 в 11:42.
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 04.12.2009, 00:33
Магистр Магистр вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Город-герой Минск
Сообщений: 262
Вес репутации: 214748407
Магистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Сами то себя понимаете, а?
Сами же и написали, что кровью заляпана Ваша империя - "тюрьма народов". Где противоречие с моим текстом?
ВКЛ/РБ таким же макаром (через кровь - "кровавый Потоп") туда угодила. Вдобавок более 5 млн. беларусов в Россию были вывезены (разделы Польши). И к Польше и меня такое же отношение. Не вижу разницы.
Ни хрена себе, такие зверства оправдывать заботой о "сохранении национальной идентичности" беларусов!
Да Вы фашист, что ли?
Думайте, что пишете.
И где противоречие со мной написанным?
Все с Вами ясно, предметно спорить не получается, начинаете передергивать, либо же, постарайтесь, пожалуйста, внимательно читать мои посты прежде чем отвечать. Благодарность, право, - прерогатива сильных и самодостаточных.
Историю, сразу видно, изучали по книжкам "светоча" исторической мысли Лойко.
Кстати, количество белорусов, "вывезеных" в Россию сами считали или с привлечением сторонних оценщиков?



Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Медведев голословно заявил о 50 млрд "благ" РФ для РБ. Бездоказательно. Представителям СМИ.
Оценив СТОИМОСТЬ мифических "благ". И?

И или это им доказывается, или это трактуется как "черный пиар" и клевета.

В полном соответствие с принципом презумпции невиновности (РБ) вся ответственность - на Д.А.Медведеве..
Умиляет стремление применить к Президенту РФ нормы белорусского законодательства, да и не он должен что-то доказывать, а Вы раз пытаетесь, хотя и неуклюже, вменить ему непонятно что - Вы, батенька, правовой невежда. Вы говорите, что тезис про 50 млрд. - вранье, ну докажите если сможете, потешьте.

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
1-я - в т.ч. и тема мифических 50 млрд. Раз Медведев президент - бездоказательность в словах недопустима.
2-я - Кудрин почти слово в слово (и бездоказательно) повторил один из тезисов беларуских оппов-маргиналов, которых не только Лукашенко называет "отморозками", - что тут "пиарного", если АГЛ это отметил (или оскорбительного)?
3-я - АГЛ тогда посчитал, что Медведев более адекватно оценивает РБ (не как Владимир Владимирович, начавший формировать образ "нахлебников-беларусов"), но ошибся. И 50 млрд. было, и "почти весь экспорт РБ в РФ" (а не 1/3 по факту), и др.

И что, если АГЛ против огульшины и голословщины выступает?
Если первые лица РФ неправду про страну говорят, где Лукашенко президент, то что, еще и спасибо за это им говорить?!
Пусть или доказывают, что их "тезисы" - не вранье, или нелицеприятности выслушивают.
Это он как выступает, "клин клином" что-ли вышибает?
Ваши комментарии касательно ссылок даже читать как-то неудобно - ахинею пишете. Общественное мнение создается? - Да, негативное - Да, допускаются оскорбления - Да, так что не соответствует моему определению черного пиара, приведенного выше.
По преференциям и 50 млрд. - опровергнуть не можете, значит и утверждения не голословные; Кудрин вообще-то усомнился в кредитоспособности РБ - опровергните если сможете или докажите связь Кудрина с белорусской оппозицией (даже намек на это оскорбление, а тут прямое утверждение) ну и так далее.
Ваш лепет даже не смешон, а жалок.


Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Да.
Поэтому я говорил о сверке на основе первичных документов с международной экспертизой (методология)
Вы - об оправдании огульшины и голословшины на основании политизированных обобщенных данных (методология)
И, кстати, Ваше предложение предоставить ссылки на "компромат" - провокация (и то же определенная методология).
Что конкретно (перечень документов) Вы предлагаете сверять? Сбросьте список - посмотрим как они коррелируют друг с другом. Ну не смешить же "международных экспертов", право.

Не на "компромат", а на доказательства, а у Вас, как я понимаю, ничего кроме искренней убежденности в том, что "бедных" белорусов "зажимают" нет.

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Да неужели не поступало?
Это ж изначально закладывалось в соглашения 1995г. Смешной Вы, право дело!
Вы прочитайте внимательно мой пост - когда с белорусской стороны официально поступало предложение о расторжении всего пакета соглашений? Удачи в поиске.

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Сферы льгот и преференций РБ и РФ:
-Воен-тех.сотрудничество (условия аренды земли, зданий и сооружений и по ценам на пр-во "воен.техники" для РФ)
-Транзит трубный (нефти, газа, нефтепродуктов), авто, ж,д., воздуш.пр-ва.
-Строительство "Ямал-Европа" по принципу "цена строительства в обмен на цену газа".
(эконом.основа "Союзного Государства") с обеспечением занятости российских производств (при этом принимается: цена - выше, качество - ниже, технологим - более отсталые, - против сходных нероссий.
образцов; соотношение задейстованных в кооперации рабочих 15:1 (РФ:РБ)); механизм работает при условии "обратной" покупки продукции "финишных пр-в".
-Поставка с/х продукции и продукции пищепрома в РФ по низким ценам (в интересах российского потребителя).
-Поставка стройматериалов и комплектующих в РФ.
-Поставка продукции легпрома и бытовой техники в РФ.
1. Воено-тех. сотрудничество - данная информация относится к сфере государственной безопасности. Откуда у Вас информация по данному вопросу или ляпнули для кучи?
2. По трубному транзиту я Вам уже указывал, что данный показатель надо вычленять при расчете суммы преференций по нефти и газу.
Разве авиа и ж-д тарифы в РБ для перевозчиков РФ и ЕС отличны? С каких пор?
Про автомобильный транзит- это вообще супер. Да на территории РБ столько фур пропадало, что российские перевозчики предпочитают через территорию Украины и Прибалтийских стран грузы перевозить.
3. Строительство "Ямал-Европа" по принципу "цена строительства в обмен на цену газа" - давайте ссылку на стоимость км. строительства - сравним с сопоставимыми зарубежными проектами.
4.Покупка сырья и комплектующих именно в РФ: по сырью - кто ж мешает, например, нефть из Венесуэлы танкерами импортировать.
Комплектующие - это вообще перл, понятие "производственная кооперация" Вам знаком? В данном случае торговля встречная и на паритетных основаниях, как это было еще при СССР (определение "Белоруссия - сборочный цех Союза" знакомо?). Т.е. ввиду существующих технологических особенностей белорусской промышленности, использование никаких других комплектующих кроме российских, технологически на большинстве белорусских предприятий невозможно. А там где возможно уже давно используется - Маз-Ман, например.
Соотношение занятых - очень занимательное, но нелепое, но про источники не спрашиваю, все равно ведь не ответите...
5. Поставка с.х. продукции и продукции пищепрома. Какую продукцию РБ экпортирует в Россию, а какую импортирует в курсе?
По пищепрому: Вы первый кто приравнял понятие демпинг к преференциям, Вам бы Нобелевскую премию выписать, да боюсь академики не проникнутся. Тут еще одна маленькая неувязочка - при более высокой цене продукция белорусского пищепрома на российском рынке неконкурентоспособна.
6.Поставка стройматериалов и комплектующих в РФ - см.пункт 4 и 7.
7.Поставка продукции легпрома и бытовой техники в РФ - куда-нибудь еще поставки есть в сопоставимых объемах? Это еще большой вопрос кто в ком больше заинтересован поставщик в покупателе или наоборот. Куда хоть поставлять думаете если не в Россию?

Кстати, помнится в другой ветке Вы опровергали то, что РБ поставляет продукцию по заниженым ценам и что цена на значительную часть товаров белорусского производства в России ниже чем в Белоруссии.

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Ну и "нахрена козе баян" в такой ситуации, т.е. СГ и Там.Союз?
Единственная позиция по которой я с Вами солидарен, но, скорее всего, по отличным причинам.

Последний раз редактировалось Магистр; 04.12.2009 в 02:20.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 04.12.2009, 03:01
eugen_SPb eugen_SPb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 190
Вес репутации: 6880727
eugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времени
По умолчанию

Мой милый "Магистр",
в отличие от госдеятелей, обреченных на общение даже с неконструктивными партнерами
(по причине необходимости отстаивания национальных интересов),
у меня (рядового форумчанина) есть замечательное преимущество просто прекратить дискуссию.
У Вас своя "русская правда" - прекрасно!
И живите с ней, своей трактовкой истории и экономпроцессов.
О чем (и, главное, зачем?) нам спорить, когда:

- исторические факты репрессивной политики империй (в т.ч. РИ и СССР) не только отрицаются, но и оправдываются "заботой о сохранении национальной идентичности беларусов"
(еще один неприятный Вам факт, помимо вывезенных в Россию во времена РИ 5 млн. беларусов, в 1939-1941 гг. СССР репрессировал в ГУЛАГ 30 тыс., а за все годы ВОВ в Рейх фашистами было вывезено 32 тыс. человек с территории БССР);

-пример с оценкой Белтрансгаза (600 млн. и 5 млрд.) как аргумент для привлечения международных экспертов в оценке баланса встречных обязательств РБ и РФ Вас не устраивает (хотя разница в подходах к оценке очевида);

- понятие презумпция невиновности
(ляп о 50 млрд. былинно-мифических "преференций", новый русский эпос о "белорусской халяве", сказки для взрослых о почти 100% экспорте РБ в РФ и т.п.)
Вами не только отрицается, но и выдвигается антитеза презумпции виновности (когда именно беларуской стороне необходимо доказать свою невиновность);

- прагматичные интересы РБ в сотрудничестве с РФ (и, собственно, здравый смысл) игнорируются под очевидно-лукавым предлогом (сначала интеграция, а уж потом мифические большие льготы),
хотя "выдергивание стула" (цены на энергоносители и доступ на рынок РФ) из-под российско-беларуского союза (образца 1995г.) ведет к очевидным последствиям, которые именуются нелепым термином "конец халявы", а не объективным понятием "нарушение баланса интересов"

И еще, о "правовых невеждах".
Когда в конце 2006г. РФ грубо нарушила соглашение о равенстве цен на нефть,
в ответ на что РБ ввела транзитную таможенную пошлину,
то весь цивилизованный Мир получил очередное подтверждение не только российской агрессивности,
но и российской "дремучести" в вопросах международного права
(а, может, и пример российского лукавства).
Суть в том, что аналогичный прецедент уже случался. В 1976г. в Ливане.
Американцы после 2-й мировой войны проложили нефтепровод из Саудовской Аравии через территорию Сирии
в ливанский порт Сайда и благополучно качали нефть, исправно оплачивая ТРАНЗИТНЫЕ ТАМОЖЕННЫЕ ПОШЛИНЫ.
В 1976г. случился конфликт, танкера перестали приходить в порт Сайда, нефть стали возить из портов Персидского Залива (если не знали до сих пор почему так устроена эта логистика), а транзитные таможенные пошлины так и остались абсолютно легитимными инструментами.
Лукашенко вполне мог (обратившись в международный арбитраж) в течение "нескольких секунд" получить положительный вердикт, поскольку в международном праве зафиксирован таковой прецедент, но предпочел дипломатическое решение.
Отсюда же, отчасти, российские резвые строительства "потоков", БТС-1 и БТС-2, а так же стремление к "более тесной интеграции" и овладению нефтегазовыми объектами РБ.

Однако, в ответ на дипломатию и благожелательность беларусов, РФ стала еще больше "закручивать гайки"...

Что же касается экспорта нефтепродуктов из РБ (да, РБ сама потребляет около 7 млн. тн в год), так аж с 1993 г. для наполнения годового баланса переработки (около 21 млн. тн) недостающими 13 млн. тн существует примитивнейшая давальческая схема, где этот "недостающий процессинг" осуществляют "беларуские дочки" российских нефтяных компаний и "карманные" фирмы российских же нефтяных олигархов (и их зарубежных офисов; скажем швейцарская Литаско).
Для разбирающегося человека вопроса даже не возникнет кому принадлежит, к примеру, или беларуское ИЧП "Юнивест-М" (с годовым оборотом более $1 млрд.), а таж же все эти "пожухшие" схемы с о.Мэн и т.п не есть "тайна за семью печатями".
Да, эти "беларуские дочки" платят налоги в бюджет РБ. И что?
А прибыль нефтеэкспорта этих славных предприятий (как и льготы цен импорта нефти в РБ для них) какое имеют отношение к беларусам?
Так если Вы про эти "преференции" говорили, тогда уж говорите "псевдобеларуская халява", и я соглашусь с этим.
А так же порекомендую Вам адресовать Ваши упреки (мне высказанные) непосредственно по адресу - т.е. руководству РФ. Пусть наведут порядок в собственных рядах.


Все это, на мой взгляд, абсолютно лишает смысла проект, именуемый "Союзное Государство", тем паче, что при более глубокой интеграции "эффект выдергивания стула" неизмеримо болезненнее (возможно, вообще, смертелен для сувереного государства).

Да, о ссылках. Вы очень неэтичны, поскольку изучая мои посты (о чем Вы упомянули) любой может увидеть, что я не страдаю дефицитом ни ссылок, ни доказательной базы, что очень огорчало некоторых моих оппонентов. Ну приведу я еще сколько-то документов как пример... и что это изменит даже в Вашем понимании вопроса?

Я ж вижу Ваши аргументы, к примеру:
я - о презумпции невиновности и понятии клевета в МЕЖДУНАРОДНОМ ПРАВЕ, а Вы - о том, что я "правовой невежда", поскольку, если слово клеветы и черного пиара прозвучало из уст САМОГО г-на Медведева, то непременно надо применять принцип презумпции виновности и опровергать его слова. Зачем?
Вы же толкуете о примате местечкового российского правового нигилизма над международным правом.


И что тут опровергать?
Только посоветовать Вам в Страсбургский иль Гаагский суды обратиться, или Стокгольмский арбитраж за толкованием.
Поверьте на слово, 2 извечные российские беды не есть характерные беларуские особенности.
И с дорогами в РБ все в порядке, и с разумом.

Даже с рынками сбыта налаживается (вал экспорта РБ в РФ снизился до 32% ) и с притоком инвестиций.
А вот с нефтью и газом - беда. Нет ископаемых желанных этих.
Ну так вся Европа тем же страдает. И беларусы не пропадут.

Последний раз редактировалось eugen_SPb; 04.12.2009 в 19:06.
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 04.12.2009, 22:56
Магистр Магистр вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Город-герой Минск
Сообщений: 262
Вес репутации: 214748407
Магистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времениМагистр герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen_SPb Посмотреть сообщение
Мой милый "Магистр",
в отличие от госдеятелей, обреченных на общение даже с неконструктивными партнерами
(по причине необходимости отстаивания национальных интересов),
у меня (рядового форумчанина) есть замечательное преимущество просто прекратить дискуссию.
У Вас своя "русская правда" - прекрасно!
И живите с ней, своей трактовкой истории и экономпроцессов.
О чем (и, главное, зачем?) нам спорить, когда:

- исторические факты репрессивной политики империй (в т.ч. РИ и СССР) не только отрицаются, но и оправдываются "заботой о сохранении национальной идентичности беларусов"
(еще один неприятный Вам факт, помимо вывезенных в Россию во времена РИ 5 млн. беларусов, в 1939-1941 гг. СССР репрессировал в ГУЛАГ 30 тыс., а за все годы ВОВ в Рейх фашистами было вывезено 32 тыс. человек с территории БССР);

-пример с оценкой Белтрансгаза (600 млн. и 5 млрд.) как аргумент для привлечения международных экспертов в оценке баланса встречных обязательств РБ и РФ Вас не устраивает (хотя разница в подходах к оценке очевида);

- понятие презумпция невиновности
(ляп о 50 млрд. былинно-мифических "преференций", новый русский эпос о "белорусской халяве", сказки для взрослых о почти 100% экспорте РБ в РФ и т.п.)
Вами не только отрицается, но и выдвигается антитеза презумпции виновности (когда именно беларуской стороне необходимо доказать свою невиновность);

- прагматичные интересы РБ в сотрудничестве с РФ (и, собственно, здравый смысл) игнорируются под очевидно-лукавым предлогом (сначала интеграция, а уж потом мифические большие льготы),
хотя "выдергивание стула" (цены на энергоносители и доступ на рынок РФ) из-под российско-беларуского союза (образца 1995г.) ведет к очевидным последствиям, которые именуются нелепым термином "конец халявы", а не объективным понятием "нарушение баланса интересов"

И еще, о "правовых невеждах".
Когда в конце 2006г. РФ грубо нарушила соглашение о равенстве цен на нефть,
в ответ на что РБ ввела транзитную таможенную пошлину,
то весь цивилизованный Мир получил очередное подтверждение не только российской агрессивности,
но и российской "дремучести" в вопросах международного права
(а, может, и пример российского лукавства).
Суть в том, что аналогичный прецедент уже случался. В 1976г. в Ливане.
Американцы после 2-й мировой войны проложили нефтепровод из Саудовской Аравии через территорию Сирии
в ливанский порт Сайда и благополучно качали нефть, исправно оплачивая ТРАНЗИТНЫЕ ТАМОЖЕННЫЕ ПОШЛИНЫ.
В 1976г. случился конфликт, танкера перестали приходить в порт Сайда, нефть стали возить из портов Персидского Залива (если не знали до сих пор почему так устроена эта логистика), а транзитные таможенные пошлины так и остались абсолютно легитимными инструментами.
Лукашенко вполне мог (обратившись в международный арбитраж) в течение "нескольких секунд" получить положительный вердикт, поскольку в международном праве зафиксирован таковой прецедент, но предпочел дипломатическое решение.
Отсюда же, отчасти, российские резвые строительства "потоков", БТС-1 и БТС-2, а так же стремление к "более тесной интеграции" и овладению нефтегазовыми объектами РБ.
Однако, в ответ на дипломатию и благожелательность беларусов, РФ стала еще больше "закручивать гайки"...

Что же касается экспорта нефтепродуктов из РБ (да, РБ сама потребляет около 7 млн. тн в год), так аж с 1993 г. для наполнения годового баланса переработки (около 21 млн. тн) недостающими 13 млн. тн существует примитивнейшая давальческая схема, где этот "недостающий процессинг" осуществляют "беларуские дочки" российских нефтяных компаний и "карманные" фирмы российских же нефтяных олигархов (и их зарубежных офисов; скажем швейцарская Литаско).
Для разбирающегося человека вопроса даже не возникнет кому принадлежит, к примеру, или беларуское ИЧП "Юнивест-М" (с годовым оборотом более $1 млрд.), а таж же все эти "пожухшие" схемы с о.Мэн и т.п не есть "тайна за семью печатями".
Да, эти "беларуские дочки" платят налоги в бюджет РБ. И что?
А прибыль нефтеэкспорта этих славных предприятий (как и льготы цен импорта нефти в РБ для них) какое имеют отношение к беларусам?
Так если Вы про эти "преференции" говорили, тогда уж говорите "псевдобеларуская халява", и я соглашусь с этим.
А так же порекомендую Вам адресовать Ваши упреки (мне высказанные) непосредственно по адресу - т.е. руководству РФ. Пусть наведут порядок в собственных рядах.


Все это, на мой взгляд, абсолютно лишает смысла проект, именуемый "Союзное Государство", тем паче, что при более глубокой интеграции "эффект выдергивания стула" неизмеримо болезненнее (возможно, вообще, смертелен для сувереного государства).

Да, о ссылках. Вы очень неэтичны, поскольку изучая мои посты (о чем Вы упомянули) любой может увидеть, что я не страдаю дефицитом ни ссылок, ни доказательной базы, что очень огорчало некоторых моих оппонентов. Ну приведу я еще сколько-то документов как пример... и что это изменит даже в Вашем понимании вопроса?

Я ж вижу Ваши аргументы, к примеру:
я - о презумпции невиновности и понятии клевета в МЕЖДУНАРОДНОМ ПРАВЕ, а Вы - о том, что я "правовой невежда", поскольку, если слово клеветы и черного пиара прозвучало из уст САМОГО г-на Медведева, то непременно надо применять принцип презумпции виновности и опровергать его слова. Зачем?
Вы же толкуете о примате местечкового российского правового нигилизма над международным правом.

И что тут опровергать?
Только посоветовать Вам в Страсбургский иль Гаагский суды обратиться, или Стокгольмский арбитраж за толкованием.
Поверьте на слово, 2 извечные российские беды не есть характерные беларуские особенности.
И с дорогами в РБ все в порядке, и с разумом.
Даже с рынками сбыта налаживается (вал экспорта РБ в РФ снизился до 32% ) и с притоком инвестиций.
А вот с нефтью и газом - беда. Нет ископаемых желанных этих.
Ну так вся Европа тем же страдает. И беларусы не пропадут.
Все с Вами ясно, голубчик. Да, в интернете есть замечательная возможность просто прекратить дискуссию если она для Вас не складывается, а реалии жизни прямо противоположны виртуалиям, рисуемым Вами.

Действительно, о чем спорить:
Исторические факты свидетельствуют о том, что в органах НКВД БССР 90% служащих были белорусами или белорусскими евреями.
Про Белтрансгаз Вам уже было сказано - методы оценки стоимости компании и договора купли-продажи не могут быть одинаковыми и чтобы это понимать не надо даже быть экономистом, а достаточно и логики...
О "50 млрд." были Ваши слова, забывчивый Вы какой-то, ну или разберитесь там в своем "коллективе авторов"...
Про 2006 год - это, вообще то, была только ответная российская реакция на грубейшее нарушение Белоруссией на протяжении нескольких лет межправительственных соглашений в части таможенного регулирования внешнеэкономической деятельности, связанной с торговлей нефтью и нефтепродуктами (а именно статьи 4 Соглашения о таможенном союзе от 30.11.1995 года). Так что "мир" не приплетайте - он спокойно "курил" в сторонке.... Да и прецендент "притянут за уши"...
Обвинили Медведева в клевете - вот и доказывайте.
Про "Юнивест-М" вспомнили, а про остальные компании забыли? Да и про таможенные пошлины умолчали (тут, правда, уже упомянутая 4 статья для Вас некстати)... Выборочная у Вас память какая-то, ну да это и не удивительно, ведь приведя все факты Вы сами опровергните свои аргументы.
Вал экспорта РБ в страны ЕС снизился более чем на 40 %, т.е., уточню на всякий случай, а то вдруг сопоставить не сможете, еще больше чем в Россию - это не свидетельсво о снижении зависимости от российского рынка, а кризис, батенька....

Вы в своем ключе - никаких надлежащих фактов и ссылок, подтверждающих Ваши выдумки у Вас нет. А это именно выдумки, т.к. то "не страдаете дефицитом ссылок", то ни одной привести не можете - что Вам жалко, что-ли?
В целом вся Ваша аргументация в ходе нашего спора не выдерживает никакой критики - работать Вам еще над собой и работать на благо белорусского агитпропа....

В общем, и Вам не хворать....

Последний раз редактировалось Магистр; 04.12.2009 в 23:23.
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 05.12.2009, 01:03
eugen_SPb eugen_SPb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 190
Вес репутации: 6880727
eugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
Исторические факты свидетельствуют о том, что в органах НКВД БССР 90% служащих были белорусами или белорусскими евреями.
Магистр еще и антисемит... а я то полагаю, что у НКВД-шников тех времен, как и у фашистов нет национальности...
А нац состав НКВД - в закрытых архивах (в отличие от переписей, метрик и списков репрессированных), значит что, у Магистра "красные корочки"? Это аргумент чтобы считать, что вывоз в ГУЛАГ 30 тыс. беларусов во времена СССР, как и 5 млн. в РИ благо для беларусов, ниспосланное россиянами? Или что "евреи во всем этом виноваты", раз сам Магистр так сказал?
Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
Обвинили Медведева в клевете - вот и доказывайте.
Магистр еще и врунишка. Ай-яй-яй! Вопрос о терминологии (что есть черный пиар и клевета, на конкретном примере) переквалифицировать в обвинение. Ну так это ж не полемика у Вас, Магистр, а банальная провокационная деятельность.

Даже в этом своем посте "расписался" в знании того, что преференции (от экспорта нефтепродуктов) получали россияне, работающие "под флагом РБ".
Сам же Магистр (исходя исключительно из логики Магистра, а не моей) в клевете Медведева и уличил. :)
Президент же РФ банально оконфузился, взяв "дельту" (реал к коммерческой цене) цен на нефть и газ и помножил на объем поставок за конкрет.пер-д в РБ.
При этом не удосужился изучить структуру участников.
При этом так и не понял Медведев, что повышая цену на газ (не на нефть, где есть и иная проблема), РФ "выдергивает стул" из под РБ и нарушает баланс интересов в СГ.

Ну так пожелаем ему исправиться и извиниться перед беларусами. Это не проблема, для приличного человека, конечно.
А сомневается - сверка с экспертизой - а цифры - уж потом (хоть 50, хоть 150, уж как получится).

Да! Магистр даже косвенно показал, что знает о легитимности транзитных пошлин (и что россияне всем "дурили голову", что нет таких в природе).
Да, все хохотали над Вайнштоком и вспоминали Ливан тогда... :)
Опять же, как "ответные", такие пошлины вводятся хоть через 10 сек. после некого факта (провокации, недруж.действий и проч.), о чем делается уведомление противоположной стороне.
Лимит же промежутка времени от уведомления до ввода пошлины не регламентирован.
Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
Про "Юнивест-М" вспомнили, а про остальные компании забыли? Да и про таможенные пошлины умолчали (тут, правда, уже упомянутая 4 статья для Вас некстати)
В пример привел одну из "дочек" (зачем нудеть: "огласите весь список, пожалуйста"?) и ничего не забывал, да и проверил, заодно, реакцию Магистра и его познания.
Он показал, что ориентируется в вопросах "жизнедеятельности нефтяных росдочек" на территории РБ, чего ж словеса метать?

Росдочки - РОССИЙСКАЯ проблема, в т.ч. и в части пошлин. Не нравится - есть соответствующие процедуры.
Россияне за этими "дочками" стоят - вот и власти РФ с ними работать должны,
а уж ни как не Лукашенко (пришедший уже после того, как практика сложилась) и его администрация / Правительство РБ (да и не решает ничего зиц-председатель ИЧП в РБ).
Дело властей РБ - загрузить заводы на 100%, т.е. набрать годовой объем нефти (21 млн.тн)
А уж квоты "пилить"... "кто платит - тот музыку и заказывает".
Вы же тут все кричите про безденежье беларусов, ну так и соответственно...

Или, к примеру, допустим говорит крупный роспоставщик Белнефтехиму: "...я тебе поставлю нефть, но или если процессинг будет у "этого" ИЧП, или ты сам поставишь "столько-то" солярки "этому" офшору вот по "этой" цене..." И чей это экспорт (де-факто, а не де-юрэ)?
Правильно! Что бы разобраться - сверка требуется.

Да, РБ оценила (в процессе применения) дефектность мех-ма соглашений 1995 и 1996 гг о разделе пошлин (естественно с уведомлением РФ) и в 1997г. аннулировало этот мех-м (как не работающий) соотв. постановлением.
Это опять искл. российский вопрос, почему РФ предпочла не заметить того отказа РБ от раздела пошлин, почему РФ не захотела внести изменения, написать и заключить новое соглашение.
А в 2006-м очнулись расеяне и заорали, почему-то про беларусов-нарушителей, а не про своих "дочек"...
Выгодно, видать, было тогда (я помянул и дефолт),
да и сейчас вон каких "собак вешают" на беларусов по тем делам расейским.
Вот и вся Ваша "сказочка про многолетние нарушения беларусов".
Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
Вы в своем ключе - никаких надлежащих фактов и ссылок, подтверждающих Ваши выдумки у Вас нет. А это именно выдумки, т.к. то "не страдаете дефицитом ссылок", то ни одной привести не можете - что Вам жалко, что-ли?
В целом вся Ваша аргументация в ходе нашего спора не выдерживает никакой критики - работать Вам еще над собой и работать на благо белорусского агитпропа....
Так вот о ссылках и агитпропе...
Не жалоко ссылок, но...
В цивилизованной полемике принято сначало договариваться о терминологии и вырабатывать общий понятийный аппарат (в контексте умения слышать оппонента).
Без этого диалог приобретет черты столкновения двух баранов где любые ссылки и цитаты бессмысленны.
Ну так вот о причинах невозможности продолжения диалога с "магистрами".

Касаемо истории.

"Бараны" напрочь отрицают репрессивный характер или ЛЮБОЙ империи, или вычленяют Россию (как "хорошую" империю), а также не допускают мысли, что покоренные империей народы не питают к ней (и ее наследникам) никакой симпатии.

Кроме того, как известно, исторические факты имперского террора у бывших "заключенных" имеют иное значение, нежели у бывших "победителей" (старающихся не вспоминать о неблаговидных делах дней минувших - особенность человеческой психики).

"Бараны" не понимают, что понятие "единый народ" на постсоветском пр-ве трактуется в смысле "единый советский народ", которое сформировалось исключительно по факту ВОВ и оно (это понятие) не применимо вкупе с шовинистическими взглядами представителей постсоветских государств,
а граждане РФ (как преемницы СССР/РИ) находится в наихудшем положении как бывшие имперцы-покорители (это и внутрироссийская проблема: татары, чечены, козаки, новгородцы и т.д.)
Кто ж будет глумиться над историей войны 1812 года, русско-турецких кампанией, ВОВ?
Но утверждать, что кровь и грязь покорения народов российскими властителями есть издержки великой миссии "собирания земель русских" могут только "бараны".

Касаемо "белорусского агитпропа".

Оценивая свои взгляды (история, культура и обществ.-полит. сфера) я сравниваю их со взглядами других.
К примеру, регулярно смотрю "Красный квадрат" канала "Вести 24" (полемика Ципко - Сванидзе) и не обнаруживаю (в т.ч. и прим. к взглядам на РБ) расхождения своей позиции с высказываниями госп. Ципко.

Возможно, что в глазах "баранов" Ципко и есть "засланный казачок", "агент влияния белорусского агитпропа", если не "резидент-идеолог КГБ РБ", но наши с ним взгляды сходны. Увы, я точно такой же "агитпроповец", как и он (ну или вхожу в его разветвленную агентурную сеть).

И, если это не так (а "бред сивой кобылы"), то значит мне банально хамят, навешивая ярлык "агитпропа", вероятно, как самый решающий аргумент в полемике.

О 50 млрд., черном пиаре, клевете и провокаторах.

Неадекватные стоимостные оценки, в российско-беларусских отношениях, уже звучали со стороны РФ (в части Белтрансгаза), поэтому любой человек вправе усомниться и в достоверности сказанного г-ном Медведевым о преференциях в 50 млрд. долларов США.

Поскольку речь в них шла не об объекте, а о государстве, то в случае недостоверности, к ним вполне применимы термины "черный пиар" и "клевета", о чем я и писал.
Равно как и не применимы, если этот тезис соответствует действительности.

В любом случае бездоказательное сотрясание воздуха такими могучими суммами, производимое Президентом РФ удивляет и озадачивает меня лично, но не является поводом для какого-то разбирательства, назойливые призывы к коему и являются провокационными, на мой взгляд, разумеется.

Последний раз редактировалось eugen_SPb; 05.12.2009 в 22:14.
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 05.12.2009, 18:05
Чапай Чапай вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 30
Вес репутации: 0
Чапай приятен во всех отношенияхЧапай приятен во всех отношенияхЧапай приятен во всех отношенияхЧапай приятен во всех отношенияхЧапай приятен во всех отношенияхЧапай приятен во всех отношенияхЧапай приятен во всех отношенияхЧапай приятен во всех отношенияхЧапай приятен во всех отношенияхЧапай приятен во всех отношенияхЧапай приятен во всех отношениях
По умолчанию

Все верно, вот только как-то упускается тот факт, что компании-резиденты РБ также достаточно активно оперируют на данном рынке, закупая нефть на льготных основаниях. Или беретесь утверждать обратное?
Также, не получает ли РБ в бюджет пошлину от экспорта нефтепродуктов?
Не получают ли белорусские производители нефтепродуктов (не только НПЗ, но и производители полимеров, например) конкурентное преимущество на мировом рынке закупая сырье по льготным ценам?
Так что не выдергивайте отдельные позиции.[/QUOTE]


Голодные сябры опять денег просют.Все пытаешься бульбоед доказать,что России выгодно кормить белорусских дармоедов?
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 05.12.2009, 19:14
Апач Апач вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 86
Вес репутации: 0
Апач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотонаАпач аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чапай Посмотреть сообщение
Все верно, вот только как-то упускается тот факт, что компании-резиденты РБ также достаточно активно оперируют на данном рынке, закупая нефть на льготных основаниях. Или беретесь утверждать обратное?
Также, не получает ли РБ в бюджет пошлину от экспорта нефтепродуктов?
Не получают ли белорусские производители нефтепродуктов (не только НПЗ, но и производители полимеров, например) конкурентное преимущество на мировом рынке закупая сырье по льготным ценам?
Так что не выдергивайте отдельные позиции.

Голодные сябры опять денег просют.Все пытаешься бульбоед доказать,что России выгодно кормить белорусских дармоедов?[/QUOTE]


А что жметесь? Скинулись бы по рублю.
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 05.12.2009, 20:41
eugen_SPb eugen_SPb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 190
Вес репутации: 6880727
eugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
...доказать,что России выгодно кормить белорусских дармоедов?
Это тех, которые подпольно сотрудничают с российскими нефтяниками? - Мне они безразличны.
Я, наоборот, стараюсь показать, что не надо россиянам "кормить" беларусов. Ни деньгами, ни "чем еще", а особенно сказками.
Посмотри хоть мой предыдущий пост и "...ты все поймешь, ты все увидишь сам...".
Я там еще дополнил "по мотивам".
За 4 (!) года моей жизни на этом форуме до кого-то еще не дошло, что я "против"?
Ну дела... 2 извечные российские беды...
И скидывайтесь лучше на нуждающихся россиян. Их больше, чем всё население РБ.

Последний раз редактировалось eugen_SPb; 05.12.2009 в 20:47.
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 08.12.2009, 21:33
Voit Voit вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 452
Вес репутации: 140442098
Voit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времени
По умолчанию

Это вы чего-то съели. Никогда Россия не кормила беларусов. Тех, кто у кормушки власти-да, а народ, из жизненной практики, лучше за последние 20 лет жить не стал. Это для подобных уродов, Беларусь -"хрустальны сасут", в реальности ещё какой "толерантный", если не сказать "испитый".
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 08.12.2009, 22:35
Аватар для Щдв_Щцд
Щдв_Щцд Щдв_Щцд вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,259
Вес репутации: 123609149
Щдв_Щцд герой нашего времениЩдв_Щцд герой нашего времениЩдв_Щцд герой нашего времениЩдв_Щцд герой нашего времениЩдв_Щцд герой нашего времениЩдв_Щцд герой нашего времениЩдв_Щцд герой нашего времениЩдв_Щцд герой нашего времениЩдв_Щцд герой нашего времениЩдв_Щцд герой нашего времениЩдв_Щцд герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магистр Посмотреть сообщение
:
Исторические факты свидетельствуют о том, что в органах НКВД БССР 90% служащих были белорусами или белорусскими евреями.
Не рассказывайте сказки о национальном составе органов НКВД.

Если посмотреть национальный состав офицеров НКВД БССР, то большинство было великороссов, причем приехавших "на укрепление" из России.

Что касается евреев, то среди них не было "белорусских евреев", точно так же, как и "русских евреев" или каких бы то ни было других. Сам термин "белорусский" или какой-то другой еврей вообще не имеет смысла.
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 09.12.2009, 10:15
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Что в сторону Европы смотреть? Я вот жену в Вену отправил на две недели, так она там за пару сотен евро накупила барахла, которого у нас и за тысячу не купишь... Кризисы у нас как то по-разному проходят.
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 09.12.2009, 10:48
Аватар для TimaDago
TimaDago TimaDago вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Кавказ. Алтай. Москва.
Сообщений: 889
Вес репутации: 214748406
TimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времени
По умолчанию

Ребят, я чего-то не понимаю, чего ссоритесь? Нашли тему для обид... Я не знаю, кому ответить, поэтому просто выскажу свое мнение. Я не согласен, что именно белорусы смотрят в сторону Европы, ничего нового за последние времена не изменилось. И вопрос тут не в белорусах, а в Лукашенко. Не сравнивайте украинцев и белорусов, ничего общего. Я не видел ни одного белоруса, работающего в России и хающего ее и восхвадяющего свою РБ, они очень корректно выражаются. В отличие от украинцев. Т.ч. народы (наш и белорусский) вполне лояльно относятся друг к другу. А вот о Лукашенко можно писать книгу. Этот человек хотел империю и все делал и делает для этого. Кстати, его имперские интересы в какой-то степени поддержали белорусский народ и видимо спасибо стоит сказать именно Лукашенко. По вопросу куда смотрит он, да просто ищет выгоду для своей империи, разве это плохо? Но плохо с другой стороны. Если ты берешь деньги и даешь обещание, то его надо выполнять. В этом плане нечестная игра получается, хотя где она там честность в политике, кто-нить видел? Я радуюсь за белорусов, у них порядок, развитие, забота и т.д., но я беспокоюсь за них же, уж слишком сильно петлю на шее стянули, чуть что и затянут, РБ близка к "полицейскому" государству, надеюсь что я не прав. Но это их проблема, они русских не винят в этом. А Лукашенко двуличный получается, он и уважения заслуживает и презрения, он всегда будет кидаться туда-сюда, там где больше выгоды. А союзное гос-во строить видимо не стоило, не будет его. Достаточно просто иметь добрососедские, взаимовыгодные взаимоотношения и жить с "облегченными" границей и таможней. Я может в чем не прав, где-то коряво выразился, но хотелось бы посоветовать "товарищам", которые любят побрызгать слюной, перейти на ветку http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=57218 , там им будет веселее.
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 09.12.2009, 22:38
eugen_SPb eugen_SPb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 190
Вес репутации: 6880727
eugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Что в сторону Европы смотреть? ... Кризисы у нас как то по-разному проходят.
А кто "в сторону Европы смотрит"?
Я, к примеру, за максимум политического и военного нейтралитета РБ, разумеется в пределах возможного.
Ну и за максимальную диверсификацию экспорта РБ и сокращение импорта из РФ в РБ,
поскольку после нарушения баланса цен в пропорции газ/железо (применительно, особенно, к машиностроению) большинство (не все, конечно) СГ-программы стали, пардон "г" программами из-за "естественного" роста издержек по теплу, электроэнергии и, собственно, газу.
Думаю было бы логично попробовать покупать металл у "Миттал" и (как уже анонсировалось) вынести часть мощностей в Казахстан.
Ну а т.к. з-ды "Миттал" есть и в Казахстане, и в Украине, то в теоре возможны весьма рентабельные свопы.
Тупо продолжать играть в железяки с РФ - затягивать удавку на шее.
А Вы как к тезису Медведева о "50 млрд. долларов преференций" от РФ к РБ относитесь?
Собственно, о чем мы с "Магистром" тут и спорили в посл.время.
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 09.12.2009, 22:53
eugen_SPb eugen_SPb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.03.2006
Сообщений: 190
Вес репутации: 6880727
eugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времениeugen_SPb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TimaDago Посмотреть сообщение
Ребят, я чего-то не понимаю, чего ссоритесь? ... Достаточно просто иметь добрососедские, взаимовыгодные взаимоотношения и жить с "облегченными" границей и таможней. Я может в чем не прав, где-то коряво выразился...
Очень даже согласен. Тут не о чем спорить. Просто есть ньюансы и разное их понимание.
Я считаю, что еще Путин "выдрал стул из под СГ", нарушив баланс сил, цен и интересов, но наперекор логике продолжил "игры".

Может и не очень правильный, но баланс, был тогда, а никак не "халява".
Ну так и надо было тогда аннулировать СГ (вместе с проблемами) и все, а не нудеть про "халявщиков-беларусов" и Лукашенко. И что "кому то там" обещал Лукашенко? Где док?

СГ, а теперь еще и ТаможСоюз...образие (с 57% голосов РФ) зачем, если прагматизм превыше всего?
Зачем настаивать как Паниковский, "...продай НПЗ, продай маслозавод".
Свой построй и не лезь к "халявщикам"! Ты ж Сверхдержава, а не попрошайка!
"Вы нам должны, но вы нам нужны (со своими долгами и проблемами)"... странная логика.

Последний раз редактировалось eugen_SPb; 09.12.2009 в 23:33.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"Белорусские новости", Белоруссия, ЕС, Россия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru