Россия призадумалась: а так ли уж плох был Сталин? ("Los Angeles Times", США) - Страница 263

yrbh · #**7861** 17.01.2010, 22:34

Цитата:

Сообщение от titov21

Обычную правду - про преступный ублюдочный советский режим, уничтоживший миллионы невинных людей, превративших остальных в рабов и скотов. Про режим, растоптавший человеческую личность и душу.

Титофф, если что-то и превратило тебя в раба и скота, то в этом не советский "режим" виноват, - ты, чем искать на стороне виновника, лучше на себя бы попенял...

А насчет Шаламова мне добавить больше нечего. У тебя с ним душевная родственная близость? - Это твои проблемы.

titov21 · #**7862** 17.01.2010, 22:42

Цитата:

Сообщение от andrey-ka78

Коллега. Поясните пожалуйста, если, конечно, это вас не затруднит. Что бы вы делали на месте руководителя СССР в период с 1924 по 1953 год? Проявите пожалуйста сдержанность. И если это возможно не употребляйте пожалуйста провокационных выражений. Построение моделей - это часть того хорошего, что дал нам запад.

Я не хочу быть на месте руководителя СССР. Моя страна - Россия. СССР же - это уничтожение России и русского народа.

andrey-ka78 · #**7863** 17.01.2010, 22:48

Цитата:

Сообщение от titov21

Я не хочу быть на месте руководителя СССР. Моя страна - Россия. СССР же - это уничтожение России и русского народа.

Хорошо коллега. Давайте рассмотрим другой вариант: Вы руководитель России в 1920 году. Какие ваши действия в экономике, социальной политике. Давайте помоделируем.

titov21 · #**7864** 17.01.2010, 22:48

Цитата:

Сообщение от yrbh

Титофф, если что-то и превратило тебя в раба и скота, то в этом не советский "режим" виноват, - ты, чем искать на стороне виновника, лучше на себя бы попенял...

А насчет Шаламова мне добавить больше нечего. У тебя с ним душевная родственная близость? - Это твои проблемы.

Вылизывал ты бы Гитлеру, ой вылизывал бы и даже причмокивал бы от удовольствия - "Гитлер построил заводы, Гитлер развивал науку, Гитлер то, Гитлер сё...".

Савостьян · #**7865** 17.01.2010, 22:50

Цитата:

Сообщение от titov21

Обычную правду - про преступный ублюдочный советский режим, уничтоживший миллионы невинных людей, превративших остальных в рабов и скотов. Про режим, растоптавший человеческую личность и душу.

Ни меня, ни моих родственников и знакомых советская власть в рабов и скотов не превращала и даже не пыталась. А тебе видать не повезло. Сочувствую.

andrey-ka78 · #**7866** 17.01.2010, 22:57

Цитата:

Сообщение от titov21

Я не хочу быть на месте руководителя СССР. Моя страна - Россия. СССР же - это уничтожение России и русского народа.

Коллега. В таком случае, тем более, необходимо создать идеальную модель страны, такую как вы её (модель) видите. Вы же умный человек, достойный член демократического гражданского общества в России.

titov21 · #**7867** 17.01.2010, 23:00

Цитата:

Сообщение от andrey-ka78

Хорошо коллега. Давайте рассмотрим другой вариант: Вы руководитель России в 1920 году. Какие ваши действия в экономике, социальной политике. Давайте помоделируем.

Действия простые - живи сам и другим жить не мешай. Соседняя Финляндия прекрасно развивалась без коммунистической заразы. Да взять ту же Прибалтику - они до 1939 года как сыр в масле катались. Это все говорит о том, что коммунизм - путь в пропасть. Так бы и мы развивались - капитализм, постепенное движение к гражданскому обществу, свобода личности, ну и т.д.

titov21 · #**7868** 17.01.2010, 23:03

Цитата:

Сообщение от Савостьян

Ни меня, ни моих родственников и знакомых советская власть в рабов и скотов не превращала и даже не пыталась. А тебе видать не повезло. Сочувствую.

Да уж ладно тебе манерничать то

Не превращали

Превращали, да еще как превращали.

yrbh · #**7869** 17.01.2010, 23:11

Цитата:

Сообщение от titov21

Вылизывал ты бы Гитлеру, ой вылизывал бы и даже причмокивал бы от удовольствия - "Гитлер построил заводы, Гитлер развивал науку, Гитлер то, Гитлер сё...".

Титофф, - знаешь, чем ты хорош? Ты отлично показываешь на своем примере, что из себя представляет антисталинист. Картина отвратная, но полезная... -))))

andrey-ka78 · #**7870** 17.01.2010, 23:16

Цитата:

Сообщение от titov21

Действия простые - живи сам и другим жить не мешай. Соседняя Финляндия прекрасно развивалась без коммунистической заразы. Да взять ту же Прибалтику - они до 1939 года как сыр в масле катались. Это все говорит о том, что коммунизм - путь в пропасть. Так бы и мы развивались - капитализм, постепенное движение к гражданскому обществу, свобода личности, ну и т.д.

Коллега. Вот видите уже есть некое собственное представление. Отсюда есть следующие вопросы. От какой точки отсчёта идёт развитие нашего капитализма, от 1863, 1913, 1922, 1991 или какой-то другой год. Поскольку мы заговорили о капитализме есть несколько вопросов: это регулирование отношений в сфере собственности: земля, средства производства. Развитие конкуренции: принципы, таможенное регулирование и т.д. Трудовые отношения: оплата труда, пенсионное обеспечение, медицинское и социальное страхование. Давайте помоделируем. Ваши предложения на 1920 год.

andrey-ka78 · #**7871** 17.01.2010, 23:19

Цитата:

Сообщение от yrbh

Титофф, - знаешь, чем ты хорош? Ты отлично показываешь на своем примере, что из себя представляет антисталинист. Картина отвратная, но полезная... -))))

Уважаемый коллега. Давайте немножко успокоимся. Сейчас коллега titov21. Занимается моделированием ситуации, делает интересные предложения. пусть он выскажет, что бы он сделал на месте руководителя России в 1920 году.

titov21 · #**7872** 17.01.2010, 23:23

Цитата:

Сообщение от andrey-ka78

Коллега. Вот видите уже есть некое собственное представление. Отсюда есть следующие вопросы. От какой точки отсчёта идёт развитие нашего капитализма, от 1863, 1913, 1922, 1991 или какой-то другой год. Поскольку мы заговорили о капитализме есть несколько вопросов: это регулирование отношений в сфере собственности: земля, средства производства. Развитие конкуренции: принципы, таможенное регулирование и т.д. Трудовые отношения: оплата труда, пенсионное обеспечение, медицинское и социальное страхование. Давайте помоделируем. Ваши предложения на 1920 год.

Чего моделировать? Я ж тебе говорю - соседняя Финляндия развивалась прекрасно без коммунизма, ГУЛАГа, политруков, коллективизации, продразверстки и прочего. Ты считаешь, что мы глупее финнов или что? Если считаешь, то так и скажи - дескать да, мы генетические рабы - без кнута ни на что не способны. Так считаешь, товарисч?

titov21 · #**7873** 17.01.2010, 23:29

Цитата:

Сообщение от yrbh

Титофф, - знаешь, чем ты хорош? Ты отлично показываешь на своем примере, что из себя представляет антисталинист. Картина отвратная, но полезная... -))))

Лижи давай сапоги душегубу ёське, не отвлекайся.

Савостьян · #**7874** 17.01.2010, 23:33

Цитата:

Сообщение от titov21

Да уж ладно тебе манерничать то

Не превращали

Превращали, да еще как превращали.

Да ладно тебе свои мантры читать. Не превращали. Не суди всех по себе.

titov21 · #**7875** 17.01.2010, 23:35

Цитата:

Сообщение от Савостьян

Да ладно тебе свои мантры читать. Не превращали. Не суди всех по себе.

Да, это ж правда - не было в совдепе свободных людей.

PORFIRIJ · #**7876** 17.01.2010, 23:35

Цитата:

Сообщение от Савостьян

Ни меня, ни моих родственников и знакомых советская власть в рабов и скотов не превращала и даже не пыталась. А тебе видать не повезло. Сочувствую.

А зачем делать из раба тех, кто и после 1861 года предпочитал рабское бытиё ?

Вот вы - "рабская кость" и были основой тоталитарного режима,

ведь "раб любит свои оковы"...

Савостьян · #**7877** 17.01.2010, 23:36

Цитата:

Сообщение от titov21

Да, это ж правда - не было в совдепе свободных людей.

На ну! Были. Практически все. Разве что кроме уголовников и "узников совести".

andrey-ka78 · #**7878** 17.01.2010, 23:38

Цитата:

Сообщение от titov21

Чего моделировать? Я ж тебе говорю - соседняя Финляндия развивалась прекрасно без коммунизма, ГУЛАГа, политруков, коллективизации, продразверстки и прочего. Ты считаешь, что мы глупее финнов или что? Если считаешь, то так и скажи - дескать да, мы генетические рабы - без кнута ни на что не способны. Так считаешь, товарисч?

Коллега. Я считаю, что люди, проживающие в России, Финляндии, Иране и Перу по своим антропометрическим параметрам примерно одинаковы, так как это обстоятельство обосновано генетическим развитием человека. Я считаю, что люди проживающие в моей стране генетическими рабами не являются, потому что механизмы генетического развития человека не могут сформировать такой антропометнический параметр. А к вам как умному собеседнику я обратился с предложением представить своё понимание и способы экономического, социального и политического развития России, как её руководителя по состоянию на 1920 год. Поскольку вы имеете собственное представление развития России на 1920 год (идеальную модель) и можете сравнивать его (вашу идеальную модель) с развитием Финской республики. По было бы правильно иметь возможность рассмотреть вашу модель, ведь я не могу попасть к вам в голову. Иначе со своими предложениями могу попасть впросак, чем могу необоснованно спровоцировать несдержанность кого-либо из форумчан в адрес своей персоны.

Савостьян · #**7879** 17.01.2010, 23:39

Цитата:

Сообщение от PORFIRIJ

А зачем делать из раба тех, кто и после 1861 года предпочитал рабское бытиё ?

Вот вы - "рабская кость" и были основой тоталитарного режима,

ведь "раб любит свои оковы"...

Чей раб - не уточните?

titov21 · #**7880** 17.01.2010, 23:41

Цитата:

Сообщение от Савостьян

На ну! Были. Практически все. Разве что кроме уголовников и "узников совести".

Да ты что! А "свободные" люди могли, например, во Францию съездить? А могли "свободные" люди партию свою организовать? А могли "свободные" люди на себя работать, а не на государство? А могли "свободные" люди в Бога открыто верить и в церковь ходить? А могли "свободные" люди газету свою издавать? А могли "свободные" люди митинг организовать протеста?

andrey-ka78 · #**7881** 17.01.2010, 23:44

Цитата:

Сообщение от PORFIRIJ

А зачем делать из раба тех, кто и после 1861 года предпочитал рабское бытиё ?

Вот вы - "рабская кость" и были основой тоталитарного режима,

ведь "раб любит свои оковы"...

Коллега. Мы с коллегой titov21 ведем изумительную беседу на тему, моделирования ситуации, когда Россией по состоянию на 1920 год руководителем России был бы сам titov21. У него есть собственная идеальная модель, может быть и вы сможете представить нам некую свою модель. Вы ведь тоже умный человек и достойный представитель Российского гражданского общества.

PORFIRIJ · #**7882** 17.01.2010, 23:45

Сообщение от PORFIRIJ
А зачем делать из раба тех, кто и после 1861 года предпочитал рабское бытиё ?

Вот вы - "рабская кость" и были основой тоталитарного режима,

ведь "раб любит свои оковы"...

Цитата:

Сообщение от Савостьян

Чей раб - не уточните?

Почём мне знать перед кем ты теперь раболепствуешь,

может перед Пу,

а может страдаешь от собственной "безхозности" и грезишь, как отдасться новому Отцу народов.

titov21 · #**7883** 17.01.2010, 23:47

Цитата:

Сообщение от andrey-ka78

Коллега. Я считаю, что люди, проживающие в России, Финляндии, Иране и Перу по своим антропометрическим параметрам примерно одинаковы, так как это обстоятельство обосновано генетическим развитием человека. Я считаю, что люди проживающие в моей стране генетическими рабами не являются, потому что механизмы генетического развития человека не могут сформировать такой антропометнический параметр. А к вам как умному собеседнику я обратился с предложением представить своё понимание и способы экономического, социального и политического развития России, как её руководителя по состоянию на 1920 год. Поскольку вы имеете собственное представление развития России на 1920 год (идеальную модель) и можете сравнивать его (вашу идеальную модель) с развитием Финской республики. По было бы правильно иметь возможность рассмотреть вашу модель, ведь я не могу попасть к вам в голову. Иначе со своими предложениями могу попасть впросак, чем могу необоснованно спровоцировать несдержанность кого-либо из форумчан в адрес своей персоны.

Еще раз - развивались бы также как и все нормальные страны - без ГУЛАГа, репрессий, коллективизации, раскулачивания, политруков, гонений на веру и тому подобной мерзости. Что конкретно не ясно?

Nick Mortis · #**7884** 17.01.2010, 23:48

Цитата:

Сообщение от PORFIRIJ

Почём мне знать перед кем ты теперь раболепствуешь,

может перед Пу,

А ты перед кем раболепствуешь, НЕСТОР? Перед Назарбаевым?

Ekvelibriym · #**7885** 17.01.2010, 23:49

Цитата:

Сообщение от titov21

Еще раз - развивались бы также как и все нормальные страны - без ГУЛАГа, репрессий, коллективизации, раскулачивания, политруков, гонений на веру и тому подобной мерзости. Что конкретно не ясно?

хай тебе, лжец! снова врёшь? и не надоело?

PORFIRIJ · #**7886** 17.01.2010, 23:50

Цитата:

Сообщение от andrey-ka78

Коллега. Мы с коллегой titov21 ведем изумительную беседу на тему, моделирования ситуации, когда Россией по состоянию на 1920 год руководителем России был бы сам titov21. У него есть собственная идеальная модель, может быть и вы сможете представить нам некую свою модель. Вы ведь тоже умный человек и достойный представитель Российского гражданского общества.

Модель простая :

1. восстановление Законодательства на 1916 год,
2. реституция конфискованного
(при невозможности , компенсация ущерба),
3. проведение Учредительного Собрания.

Савостьян · #**7887** 17.01.2010, 23:51

Цитата:

Сообщение от titov21

Да ты что! А "свободные" люди могли, например, во Францию съездить?

Ну, Вася Аксенов с мамашей по крайней мере мог.

И эта... А сейчас могут? А в РИ могли?

Цитата:

Сообщение от titov21

А могли "свободные" люди в Бога открыто верить и в церковь ходить?

Почему нет? Меня родители в СССР крестили. И ничего им за это не было .)))

Цитата:

Сообщение от titov21

А могли "свободные" люди газету свою издавать?

А сейчас могут?

И эта. Что вы, уважаемый, понимаете под свободой?

titov21 · #**7888** 17.01.2010, 23:56

Цитата:

Сообщение от Савостьян

Ну, Вася Аксенов с мамашей по крайней мере мог.

И эта... А сейчас могут? А в РИ могли?

Почему нет? Меня родители в СССР крестили. И ничего им за это не было .)))

А сейчас могут?

И эта. Что вы, уважаемый, понимаете под свободой?

Что, "свободный человек", слился?

Савостьян · #**7889** 17.01.2010, 23:58

Цитата:

Сообщение от titov21

Что, "свободный человек", слился?

Тут я. Так ты мне ответишь - что есть свобода?

А заодно и ответь мне пожалуйста - в чем разница между запретом ездить в Париж и экономической невозможностью ездить в Париж?

titov21 · #**7890** 18.01.2010, 00:01

Цитата:

Сообщение от Савостьян

Тут я. Так ты мне ответишь - что есть свобода?

Свобода это хорошо.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид