ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #9541  
Старый 09.02.2010, 18:14
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748427
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

хватит нести пургу.

опишите лучше,что давала ссср за это и все встанет на свои места. выгода немцев/выгода ссср. каждый выбрал то в чем нуждался в тот период времени.

все остальное домыслы.
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
Ответить с цитированием
  #9542  
Старый 09.02.2010, 18:16
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748427
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Ежели бы против ссср ополчилась ВСЯ ЕВРОПА, то от ссср осталось бы пятно как от раздавленного клопа.
что за детский сад?
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
Ответить с цитированием
  #9543  
Старый 09.02.2010, 18:22
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Дык лисы то ручные были - покорные, вот и ограбили их. Чему ты удивляешься, **********? Если бы лисы были настоящие - здоровой породы, то они бы глотки порвали за такое дело. Да только на здоровых лис коммунистическая деспотия вела непрерывную браконьерскую охоту. А ты этим браконьерам до сих пор вылизываешь, позорник.
То-то и оно титочек! Старых выбрали, беззубых - обрили и пинка дали. Во сне увидишь, как тебе вырывают зубки, раздевают и на улицу, а над тобой, чубайс гогочет - Ты не вписался в рынок))
Ответить с цитированием
  #9544  
Старый 09.02.2010, 18:33
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Exclamation

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
То-то и оно титочек! Старых выбрали, беззубых - обрили и пинка дали. Во сне увидишь, как тебе вырывают зубки, раздевают и на улицу, а над тобой, чубайс гогочет - Ты не вписался в рынок))
Коммунистам скажи спасибо, которые страну до этого всего довели. Ельцин, Чубайс, Горбачев - это все порождения загнивающей советской деспотии.

Если бы у коммуняк была хоть капля мозгов они бы сразу после смерти Еськи Сталина начали потихоньку демонтировать эту гнилую систему и двигаться к демократии. А так они до последнего ждали и вот он результат - все рухнуло к чертям собачьим. Хотя дураку было ясно, что СССР рано или поздно придет конец - надо было готовиться к этому, но совковые идиоты-вожди болт на все ложили. А ты им вылизываешь, позорник.

P>S>Еще раз для недалеких поклонников советской деспотии повторяю - в здоровом обществе за такие вещи люди власти бы порвали глотку, а в СССР общество было тяжело больным (потому что советская деспотии на протяжении 70 лет уничтожала лучших людей) - вот он и результат - прими и распишись, **********.
Ответить с цитированием
  #9545  
Старый 09.02.2010, 18:36
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Это про Столыпина?

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
1)Обсуждать не значит рукоблудить на сталина.
2)В полтора раза увеличилось население
Огромное количество русских переселено в Сибирь
Введен золотой стандарт
Построена транссибирская магистраль
Учереждена Дума
Невиданный рост экономики
3)Насмешил
Итак, когда огромное количество русских (я бы уточнял, вроде бы украинцев, а это не одно и то же) переселили в Сибирь - то это благо?
Ну вот, одна из цитат, это написал митрополит Вениамин (Федченков), бывший главный духовник армии Врангеля, сам происходивший из крестьянской семьи и знавший проблему не понаслышке: «Ему приписывалась некоторыми будто бы гениальная спасительная идея земледельческой системы, так называемого „хуторского“ хозяйства; это, по его мнению, должно было укрепить собственнические чувства у крестьян-хуторян и пресечь таким образом революционное брожение... Не знаю, верно ли я сформулировал его идею. Тогда я жил в селе и отчетливо видел, что народ - против нее. И причина была простая. Из существующей площади - даже если бы отнять все другие земли: удельные, помещичьи, церковные и монастырские - нельзя было наделить все миллионы крестьян восьмидесятидесятинными хуторами, да и за них нужно было бы выплачивать. Значит, из более зажиточных мужиков выделилась бы маленькая группочка новых „владельцев“, а массы остались бы по-прежнему малоземельными. В душах же народа лишь увеличилось бы чувство вражды к привилегиям „новых богачей“... Хутора в народе проваливались. В нашей округе едва нашлось три-четыре семьи, выселившиеся на хутора. Дело замерло, оно было искусственное и ненормальное».
Про то, что столыпинские переселенцы были главной опорой РККА в Гражданскую войну, писали просто все... Читайте мемуары любого соратника Колчака...
Т.е. объективно П.А.Столыпин подготовил кровавость Гражданской войны. А Николай А. Романов, не менее объективно, подготовил её саму.
Опять же, можете мне не верить, но писал же в 1913 г. статский советник А. И. Комаров, прослуживший 27 лет в Сибири в лесном ведомстве: «Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть страшную роль... Возвращается не тот, что всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот, кто никогда помыслить не мог, что он и земля могут существовать раздельно, и этот человек, справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить - этот человек ужасен для всякого государственного строя».
Это он так обрисовал тех хохлов (а украинцами их назвать тяжело, да и нечестно), кои подались было в Сибирь, получили деньги, потратили их, и вернулись на родные хутора, где их уже и не ждали... А тут ПМВ, а за ней и ВОСР...
Вот, а потом удивляются Голодомору на Украине... Эти люди, как раз, выживали при любой власти, но других вполне могли убить, можно поверить статскому советнику-то...
Про невиданный рост экономики...
У меня вот такая таблица есть:

Таблица 3. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)

Страна
1000 г.
1600 г.
1800 г.
1870 г.
1913 г.
1950 г.
1988 г.
Китай
600-700
480-580
470-530
370-430
400-450
400-450
2450-2550
Индия
570-650
450-550
410-470
360-420
480-530
410-460
830-890
Бразилия
-
-
610-680
490-540
530-580
1020-1090
3400-3500
Индонезия
-
-
-
310-360
490-540
440-500
1200-1280
Япония
250-300
310-390
410-480
430-490
850-900
1090-1160
10400-10600
Британия
350-400
520-620
1050-1130
2180-2280
3100-3200
4150-4300
9500-9700
Франция
350-400
520-620
670-720
1260-1320
2180-2280
3170-3270
10700-10900
Германия
350-400
520-620
710-780
1050-1130
2030-2130
2650-2800
11300-11500
Италия
350-400
520-620
700-770
1050-1130
1510-1610
2000-2150
8350-8550
США
-
-
770-830
1450-1550
3550-3650
6330-6530
13900-14100
Россия
350-400
450-550
550-620
700-800
1000-1200
1600-1900
6500-7000

Источник: Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии: уровни, темпы и факторы экономического развития // Восток. 1991. № 6. с.68;

Т.е. отставание России от ведущих европейских стран в 1870 году не было столь разительным, как в 1913-ом... Спасибо Николаю Второму, что даже Япония нас тогда и догнала? Зато от Франции и Германии мы сильно отстали? Или цифры врут?
Т.е. это объяснение мне тоже понравится, хотя желательно привести (ежели они есть) более точные цифры. Потому как и у других авторов я встречал упоминания о том, что хотя уровень жизни в Российской Империи и рос, но происходило это более медленными темпами, нежели у соседей-европейцев... Очень похоже на Катастройку 1985-91 гг...
Ответить с цитированием
  #9546  
Старый 09.02.2010, 18:50
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109426
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Т.е. отставание России от ведущих европейских стран в 1870 году не было столь разительным, как в 1913-ом... Спасибо Николаю Второму, что даже Япония нас тогда и догнала? Зато от Франции и Германии мы сильно отстали? Или цифры врут?...
- судя по цифире соотвэтствующей 1988 году оне не просто врут, оне касаемо России гнусно и цинично клевещуть!
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #9547  
Старый 09.02.2010, 18:55
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение

P>S>Еще раз для недалеких поклонников советской деспотии повторяю - в здоровом обществе за такие вещи люди власти бы порвали глотку, а в СССР общество было тяжело больным (потому что советская деспотии на протяжении 70 лет уничтожала лучших людей) - вот он и результат - прими и распишись, **********.
Ты, обамсос, словами то не швыряйся и на себя примеряй.
История имеет привычку повторяться - смотри сон и сбудется.
Кедр, в сибири, вывели почти под чистую, пока ты тут картинки с трупами развешивал.
Лет через десять в пустыне жить будешь - один, зато без коммунистов. Лепота!!!
Ответить с цитированием
  #9548  
Старый 09.02.2010, 19:50
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Каким образом мы кормили людей, призыв Зандрока

Предсказанная бесхлебица наступила в разгар наших конструкторских работ над мельничным оборудованием. Запасы смолотого зерна были ничтожны, и поэтому авария на мельнице и ее четырехдневный простой привели к шестидневному лишению зэков хлебного пайка, ибо нужно было добавочное время на размол зерна, перевозку муки и выпечку...

Даже самый жестокий, но руководимый здравым деловым смыслом, хозяин заставил бы в эти шесть дней работать только двоих конструкторов и бригаду ремонтников, обеспечив их кое-каким питанием... Всех остальных, некормленных, работяг он оставил бы в бараках.

Трудно себе представить рабовладельца, который выгонял бы на работу за шесть-восемь километров от жилья в морозы, пургу, глубокий снег 35 000 истощенных человек, лишив их при этом на шесть дней питания.

Здесь, в Кайских лесах, это черное, дьявольское, эсэсовское дело вершили какие-то незаметные, плюгавые, серенькие, ничтожные людишки.

Быть может, начальник лагпункта Портянов и начальница второй части Ткачева, зябко поеживаясь у себя в кабинете и ни в коем случае не подавая вида, что жалеют заключенных, обменивались скупыми фразами:

— Падеж рабсилы резко увеличится и это сможет отразиться на выполнении плана лесоповала и лесосдачи...

— Да, но сделать даже при желании ничего нельзя. Без директивы управления я не могу сам отменить работы. На запрос центр ответил, что если лагерь сорвет поставку дров для Пермской железной дороги, то своей головой ответит начальник всего лагеря.

Если так рабски подчинялись власть имущие, то о нижних чинах и говорить нечего. Нарядчики, комендатура, санчасть, военизированная охрана выполняли то, что им приказывали, не рассуждая, а заключенные попадали в душегубку. Вроде все буднично, обстановка повседневная, люди заняты своими обязанностями, выполняя понятные распоряжения: нужны дрова. Но руками этих обыкновенных людишек вершится чудовищное преступление, массовое убийство. Система дьявольская — каждый ссылается на приказ, виноватых нет, значит, все сводится лично к товарищу Сталину.

Казнь на электрическом стуле, как рассказывают, производится несколькими палачами, и каждый из них включает свой рубильник независимо от других. При этом никто из них не знает, кто включил последний рубильник, и может не считать себя убийцей.

Описываемая система имеет много общего с обслугой электрического стула, но есть и существенные различия. По мере возвышения этажей пирамиды сталинской деспотии происходит нагнетание страха сверху вниз. Кроме того, велика роль колоссального количества сексотов, просматривающих большинство щелей жизни. Своими доносами они парализуют возможные иногда движения в чиновничьих душах, направленные на смягчение участи подвластного им населения.

Мы с Юрой вытянули и довершили нашу работу, потому что мельник, дрожавший за свою голову и больше всех заинтересованный в быстрейшем переоборудовании мельницы, сумел на грузовике привезти в конструкторское бюро, то есть в нашу пристройку, порядочный ящик с картошкой. Мы братски поделили ее на пятерых.

Каждому досталось килограммов по шесть. Я съел все количество сырым, и так, по примеру Джека Лондона, прогнал цынгу.

Больше поделиться мы ни с кем не могли, иначе «заложили» бы мельника. Но для облегчения участи работяг постановили на нашем «производственном совещании» не спрашивать с них никакой работы, кроме деталей мельничного оборудования, и крепко «зарядить туфту» в нарядах, чтобы за эти дни им была начислена максимально возможная пайка. Ответственными за это были в первую очередь Борис, затем мастер Василий. Первый придумывал льготные нормы, второй помогал в описании выдуманных работ. Поэтому людских потерь в мастерской не было. На лесоповале же силы работяг были подорваны, и они выходили один за другим из строя, пополняя число умирающих голодной смертью.

Моя конструкторская деятельность подходила к концу, и я уже начал подумывать о своей норке в электроцехе. Но вот неожиданно из управления приехал заключенный Зандрок. Распахнулась дверь, и вошел рослый, мужественный человек, в ладной, человекообразной одежде. Лицо его было высечено как бы из мрамора, смелые голубые глаза смотрели в упор, на голове — стальной ёжик седых волос. В Москве такие люди стали большой редкостью. Сняв шапку, он протянул нам руку: «Зандрок».

Знакомимся. Какие мы были, по сравнению с ним, запущенные, обросшие, грязные! Светский, обходительный, ловкий, он был интересным собеседником, понимающим, с кем говорит, и очень всем понравился. Приехал он отремонтировать крупный дизель допотопной конструкции, у которого при перевозках была сорвана система зажигания. В тайге, почти без книг, без возможности получить консультацию, без образцов — такую работу сделать не просто. И меня сильно потянуло обратно в электроцех. Зандрок очень просто сумел переломить мое нежелание.

— Наши товарищи на новом пятнадцатом лагпункте — а там был только лесоповал — сидят без света, у них нет бани, их заедают вши. Мы обязаны прийти им на помощь.

Все было понятно без него, но новым прозвучало «наши товарищи», подразумевалось — «по несчастью».

В разрозненности, разобщенности, взаимном недоверии лагерной жизни остались еще чувства к семье, ближайшей родне и нескольким друзьям. Все остальное было морем вражды, ненависти, предательства... И вдруг в его устах прозвучала давно уже забытая нотка, если не чувства братства, то хоть солидарности людей, находящихся в ужасном состоянии. И что-то во мне повернулось. Время страшное, да это только еще начало. Хватит хорониться! У кого короткий меч, подходи к опасности ближе, как требовал кто-то из цезарей в древнем Риме. А когда я узнал, еще, что на «пятнадцатый» попал мой «кореш» из Бутырок, вопрос был для меня окончательно решен. Я стал думать над конструкцией дизеля, и вскоре мы наладили систему зажигания.

Основная проблема была, как кормить людей дальше. Борис взмолился: «Всё до первой ревизии». Василий ему вторил: «Проверить ничего не стоит. Попадемся на двух-трех нарядах и упекут на шесть месяцев на дачу капитана Борисова, а там больше двух недель не протянешь».

Думали, гадали и решили ввести еще подпись контрольного мастера. Всё же наряд выглядит как-то солиднее. Правда, если «засыпемся», то вместо двоих умирать на дачу отправят троих. Выбор пал на меня, так как знали мое умение спорить и как-то нагло-уверенно разговаривать с начальством.

На этот раз я не упирался. Так втроем мы кормили людей. Зэки работали, как могли, им выписывалась наибольшая пайка, доходившая после пуска мельницы до 900 граммов хлеба. Наша же пятерка получала по 700 граммов хлеба, нередко пайка падала до 600 граммов, а когда была возможность, подымалась и до 900. Благодаря такой системе, к весне 1942 года из постоянного состава мехмастерской умерло всего несколько человек. На лесоповале в то время смертность была почти поголовной. Безвыходность усугублялась тем, что десятники, чтобы самим выжить, налагали на работяг убийственные поборы, заставляя их по очереди «лететь без пайки», а сами ежедневно получали по две. Бригадиры делали это менее регулярно, и далеко не все становились на такой гнусный путь. В мехмастерских не было, конечно, ни одного случая вымогательства. Однако интересно отметить, что простой человеческой благодарности за свое спасение работяги не проявляли. Всё принималось как нечто само собой разумеющееся. Никто не сказал ни разу «спасибо» тем, кто ради них ежедневно подставлял свою голову. Более того, когда мы в 1944 году вышли полуживыми из изолятора, никто из работяг, которые в то время достаточно хорошо питались, не предложил нам куска хлеба.

Причина такого поведения лежит в озверении, охватывающем малоразвитого человека, лишенного света христианских заповедей. Хорошее, доброе начало в его душе под влиянием окружающего зверства хиреет, блекнет, исчезает... Самые мерзкие блатные обороты входят в поговорки, оправдывающие их поступки. «Где была совесть, там... вырос» — повторяли они. Волчий закон: «умри ты сегодня, а я умру завтра» применялся к оценке людей и событий. У зэка вырабатывались повадки шакала — поджимать хвост в присутствии сильного, угнетать слабого и тянуть всё, что плохо лежит.

Я никак не хочу осудить рабочего человека, доведенного до такого состояния. С него спрос невелик. Отвечают те, кто создал систему массового развращения и уничтожения людей.

Следует рассказать, чтобы создать полное впечатление, и о том, как кормили весной сорок второго года. Оборудованная нами мельница работала всеми поставами и крупорушками, перемалывая сброшенное на землю зерно. Для такого количества муки складов тоже не было, поэтому излишки разрешили скормить изголодавшимся зэкам, и, видимо, высшее начальство не возражало. Убыль в личном составе была ужасающей и приводила к срывам производственных заданий. Началась эра молотого ячменя. Из него готовили тестообразную кашу, густую баланду, запеканки, давали большие пайки хлеба. Но страшная вещь: смертность не уменьшалась, а даже возросла. Оставшиеся в живых зэки были крайне истощены, и им не хватало не только углеводов и белков, но также жиров и витаминов, которые полностью отсутствовали в рационе. Костлявая рука смерти косила с неослабевающей силой. Огромное количество ячменя не усваивалось. Люди покрывались язвами, свирепствовала дистрофия, пеллагра, куриная слепота. Было ясно, что выдержат лишь те, кто дотянет до свежей зелени.

Погиб от цынги мой друг по электроцеху американец Беня Муртоо. Я отнес ему единственную луковицу, которую мне удалось достать, но это было каплей в море по сравнению с тем, что ему было необходимо.

Во многие другие лагеря зерно вовремя не подвезли. Вятлагу просто здорово повезло. Он оказался наследником ББк, лагеря Беломорско-Балтийского канала, и после его эвакуации к нам привезли больных, оборудование и неизрасходованное зерно. Выбор пал на наш лагерь, вероятно, потому, что он был на расстоянии двухсот километров от железнодорожной магистрали. Остальные находились, как правило, на гораздо больших дистанциях от жизненных центров, совсем в глуши. Что же творилось в них?!

Голод порождал и некоторые другие явления. На лагпункте была масса крыс. Не исключено, что, кроме экскрементов, они питались трупами зэков. Для лагерного начальства проблемой было захоронение тысяч мертвецов. Большие кучи скоплялись, ожидая своей очереди. Несмотря на жуткий голод, крысоедов в лагере, за редким исключением, не было. За всё время я столкнулся только с одним. Если бы такие случаи были, то мы обязательно узнали бы о них.

О случаях людоедства мы тоже не слыхали. Лишь однажды, когда один грузчик попал под колеса вагона и ему раздавило грудную клетку, в результате чего легкие каким-то образом отделились от тела и намотались на колесо, они были тут же съедены подбежавшим зэком.

Случаи трупоедства были также единичны. Один трупоед находился с нами в камере изолятора в 1943 году. Его белая, слюнявая, губастая, лунообразная морда была хорошо видна, когда перед кормежкой он подымался с нижних нар, раскачиваясь, опирался на верхние и заводил при этом всегда разговор о жратве. Зрелище было настолько омерзительным, что однажды даже один из блатарей, лежавший против него, не выдержал и ткнул его босой ногой. Вскоре этого трупоеда взяли на психиатрическое обследование. В те времена это могло привести и к освобождению, так как по статье, по которой его осудили, он принадлежал к друзьям режима.

Редкость всех этих явлений кажется необъяснимой на фоне массового людоедства во время голода в Поволжье, особенно в 1923 году, и во время искусственного вымаривания крестьян при проведении коллективизации на Украине и в других местах. Тогда, нередко, доведенная до отчаяния мать, задвинув ставни в избе, сжирала в одиночестве собственного ребенка.

Гнусностям помогают покров темноты, ощущение безнаказанности, отсутствие людей, способных поднять падающую душу и повернуть ее к Богу или хотя бы к человечности.

Когда нормального человека доводят до крайнего истощения, то соблазн подлых преступлений и отвратительных пороков всё же встречает в его душе отпор, если он поддержан дневным светом, общественным мнением, боязнью позора, наказания...

Жизнь зэков была слишком у всех на виду. Спрятаться и совершать украдкой мерзкие поступки было почти невозможно. Кроме того, хватало людей с «пятьдесят восьмой», не потерявших человеческий облик даже в самые страшные периоды.

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/...20181&page=101

Слушайте, Вы такой иудо-большевистской фигней, типо:-

"Здесь, в Кайских лесах, это черное, дьявольское, эсэсовское дело вершили какие-то незаметные, плюгавые, серенькие, ничтожные людишки." -

только сами себя разоблачаете как антинемецким, так и, соответственно, антирусским агентом.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #9549  
Старый 09.02.2010, 20:13
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Слушайте, Вы такой иудо-большевистской фигней, типо:-

"Здесь, в Кайских лесах, это черное, дьявольское, эсэсовское дело вершили какие-то незаметные, плюгавые, серенькие, ничтожные людишки." -

только сами себя разоблачаете как антинемецким, так и, соответственно, антирусским агентом.
Зато фамилие у их громкое - Глупп.
Ответить с цитированием
  #9550  
Старый 09.02.2010, 21:04
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
что за детский сад?
А что за "вся европа"?
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #9551  
Старый 10.02.2010, 04:54
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Итак, когда огромное количество русских (я бы уточнял, вроде бы украинцев, а это не одно и то же) переселили в Сибирь - то это благо?
Ну вот, одна из цитат, это написал митрополит Вениамин (Федченков), бывший главный духовник армии Врангеля, сам происходивший из крестьянской семьи и знавший проблему не понаслышке: «Ему приписывалась некоторыми будто бы гениальная спасительная идея земледельческой системы, так называемого „хуторского“ хозяйства; это, по его мнению, должно было укрепить собственнические чувства у крестьян-хуторян и пресечь таким образом революционное брожение... Не знаю, верно ли я сформулировал его идею. Тогда я жил в селе и отчетливо видел, что народ - против нее. И причина была простая. Из существующей площади - даже если бы отнять все другие земли: удельные, помещичьи, церковные и монастырские - нельзя было наделить все миллионы крестьян восьмидесятидесятинными хуторами, да и за них нужно было бы выплачивать. Значит, из более зажиточных мужиков выделилась бы маленькая группочка новых „владельцев“, а массы остались бы по-прежнему малоземельными. В душах же народа лишь увеличилось бы чувство вражды к привилегиям „новых богачей“... Хутора в народе проваливались. В нашей округе едва нашлось три-четыре семьи, выселившиеся на хутора. Дело замерло, оно было искусственное и ненормальное».
Про то, что столыпинские переселенцы были главной опорой РККА в Гражданскую войну, писали просто все... Читайте мемуары любого соратника Колчака...
Т.е. объективно П.А.Столыпин подготовил кровавость Гражданской войны. А Николай А. Романов, не менее объективно, подготовил её саму.
Опять же, можете мне не верить, но писал же в 1913 г. статский советник А. И. Комаров, прослуживший 27 лет в Сибири в лесном ведомстве: «Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть страшную роль... Возвращается не тот, что всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот, кто никогда помыслить не мог, что он и земля могут существовать раздельно, и этот человек, справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить - этот человек ужасен для всякого государственного строя».
Это он так обрисовал тех хохлов (а украинцами их назвать тяжело, да и нечестно), кои подались было в Сибирь, получили деньги, потратили их, и вернулись на родные хутора, где их уже и не ждали... А тут ПМВ, а за ней и ВОСР...
Вот, а потом удивляются Голодомору на Украине... Эти люди, как раз, выживали при любой власти, но других вполне могли убить, можно поверить статскому советнику-то...
Про невиданный рост экономики...
У меня вот такая таблица есть:

Таблица 3. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)

Страна
1000 г.
1600 г.
1800 г.
1870 г.
1913 г.
1950 г.
1988 г.
Китай
600-700
480-580
470-530
370-430
400-450
400-450
2450-2550
Индия
570-650
450-550
410-470
360-420
480-530
410-460
830-890
Бразилия
-
-
610-680
490-540
530-580
1020-1090
3400-3500
Индонезия
-
-
-
310-360
490-540
440-500
1200-1280
Япония
250-300
310-390
410-480
430-490
850-900
1090-1160
10400-10600
Британия
350-400
520-620
1050-1130
2180-2280
3100-3200
4150-4300
9500-9700
Франция
350-400
520-620
670-720
1260-1320
2180-2280
3170-3270
10700-10900
Германия
350-400
520-620
710-780
1050-1130
2030-2130
2650-2800
11300-11500
Италия
350-400
520-620
700-770
1050-1130
1510-1610
2000-2150
8350-8550
США
-
-
770-830
1450-1550
3550-3650
6330-6530
13900-14100
Россия
350-400
450-550
550-620
700-800
1000-1200
1600-1900
6500-7000

Источник: Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии: уровни, темпы и факторы экономического развития // Восток. 1991. № 6. с.68;

Т.е. отставание России от ведущих европейских стран в 1870 году не было столь разительным, как в 1913-ом... Спасибо Николаю Второму, что даже Япония нас тогда и догнала? Зато от Франции и Германии мы сильно отстали? Или цифры врут?
Цифры не врут. А их правоту - доказали русско-японская война и ПМВ.
Ответить с цитированием
  #9552  
Старый 10.02.2010, 11:16
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
А что за "вся европа"?
Как только на Западе появлялся очередной сумасшедший ,объявлявший очередной поход против России ,то под его знамена собирались сотни тысяч любителей лёгкой наживы , прикрывающихся лозунгами защиты Западных ценностей , демократии , прав человека и т.д. от Русских варваров. Война 1812 г. называлась не иначе как ---нашествие двунадесяти языков , да и в 1941 г. было не лучше . Что настораживает ---так то , что войны против России велись на уничтожение народа и если отхватывался кусок территории , то это считалось законным правом победителя , но , нападая на Россию, словно знали ,что им за это ничего не будет , ну войдут в столицу , ну напоят коней шампанским , да еще и заплатят за это, и уйдут обратно в свою страшную Московию . Сталин был прагматичнее и дальновиднее Российских императоров , благодаря системе принятой на Ялтинской конференции мы прожили 60 лет без вторжений и если и приходилось воевать за свою страну так на чужой территории ,испытывая новые оборонительные системы вооружений и повышая квалификацию военных специалистов .Мир менялся ,надо было улучшать достигнутое , но не разрушать Ялтинские договорённости в угоду политиканов . Слава Герострата многим туманит головы .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #9553  
Старый 10.02.2010, 11:31
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
В чем проблема? Не стесняйтесь. Докажите свое интеллектуальное превосходство... если сумеете. А что ваш отец имеет машину времени? Слетал и убедился - фиг вместо коммунизма?
Каждый человек имеет свою машину времени ---Мощный разум с рычагами памяти . А вот как он это использует зависит только от него самого . Это конечно аллегория , но недалеко от истины .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #9554  
Старый 10.02.2010, 11:59
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Еще раз для недалеких поклонников советской деспотии повторяю - в здоровом обществе за такие вещи люди власти бы порвали глотку, а в СССР общество было тяжело больным (потому что советская деспотии на протяжении 70 лет уничтожала лучших людей)
Ты, обамсос, словами то не швыряйся и на себя примеряй.
Кстати! Давно хотел заметить по этому поводу. Наши "анти-" не устают орать о том, что советский строй был таким жутким, что уничтожил всех лучших людей, оставив лишь безынициативную серость. Политика "главное - не высовываться" типа и привела к развалу.
А мне вот интересно: отчего это сейчас обо всем, что происходит негативного (а такого более чем достаточно, начиная от роста квартплаты), волнуются в основном пенсионеры или в лучшем случае люди основательно за 40? Это ведь они ходят на митинги, это они собирают подписи, и они почти поголовно участвуют в выборах. В отличие от 20-летних, которые умеют только за пивом да водочкой немножко о политике да экономике поумничать. Изредка. Очень изредка. Хотя живется им ничуть не лучше пенсионеров (те хоть пенсию получают, а безработная молодежь только пособие).
Так в ком чувства гражданской ответственности больше? В тех, кто родился и вырос в Советском Союзе, или у тех, кто уже при "демократах" мировоззрение вырабатывал? Кому больше подходит звание "гражданин"?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #9555  
Старый 10.02.2010, 12:43
Натурал Натурал вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: МО, Красногорск
Сообщений: 1,969
Вес репутации: 214748408
Натурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
что за детский сад?
ну чо ты сразу так сурова ... дай реваншисту памичтать ...
он проста забыл шо к 41 на хитлеоа и так вся гейропа ишачила - тока англы на свайом остраве атсиживались ...
__________________
Точка оптического прицела у вас на лбу - это моя точка зрения.
Ответить с цитированием
  #9556  
Старый 10.02.2010, 12:47
Натурал Натурал вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: МО, Красногорск
Сообщений: 1,969
Вес репутации: 214748408
Натурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Кстати! Давно хотел заметить по этому поводу. Наши "анти-" не устают орать о том, что советский строй был таким жутким, что уничтожил всех лучших людей, оставив лишь безынициативную серость. Политика "главное - не высовываться" типа и привела к развалу.

Так в ком чувства гражданской ответственности больше? В тех, кто родился и вырос в Советском Союзе, или у тех, кто уже при "демократах" мировоззрение вырабатывал? Кому больше подходит звание "гражданин"?
С удивлением совершил мааааленькое аткрытие (для себя в своё время) - первым значимым действием и решением Лаврентия Берии на момент вступления в должность, было амнистирование и существенное снижение сроков 300 тысячам заключённых. Вот же деспот ...
__________________
Точка оптического прицела у вас на лбу - это моя точка зрения.
Ответить с цитированием
  #9557  
Старый 10.02.2010, 14:00
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натурал Посмотреть сообщение
Вот же деспот ...
И не говорите! Негодяй-с!
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #9558  
Старый 10.02.2010, 14:19
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Кстати! Давно хотел заметить по этому поводу. Наши "анти-" не устают орать о том, что советский строй был таким жутким, что уничтожил всех лучших людей, оставив лишь безынициативную серость. Политика "главное - не высовываться" типа и привела к развалу.
А, что знают детки о предприимчивости сов. граждан??
Да, ничего не знают))))

""(С 1986 по 1991 год в
тюрьму были брошены 172 тысячи предпринимателей, представляющих угрозу для
КПСС как конкуренты. Большинство из них находится в заключении до сих пор).
В КГБ уже было создано целое новое управление по "защите экономики", в
рамках которого имелся отдел "Новых экономических структур", возглавляемый
генералом Александром Стерлиговым. Работая по старым методикам ГПУ времен
сворачивания НЭПа, отдел буквально выбивал душу из каждого предпринимателя,
пытавшегося вне партийных структур наладить хоть какое-то дело. Особенно
громкие скандалы разгорелись вокруг первого советского миллионера Артема
Тарасова, заявившего о себе весьма эффектно.
Будучи коммунистом, Тарасов как-то заплатил партвзносы в размере 90
тысяч рублей, что означало личный доход в миллион рублей. КГБ охотился на
Тарасова, как на бешеного волка, невзирая на то, что он имел депутатскую
неприкосновенность как народный депутат СССР. КГБ вламывался в его офисы,
проводя гласные и негласные обыски, арестовывал счета, конфисковывал товары,
аннулировал сделки. В итоге против Артема Тарасова возбудили уголовное дело
за "оскорбление чести и достоинства президента СССР", поскольку он в
каком-то интервью обвинил Горбачева в попытке продать японцам часть
Курильской гряды за 200 миллионов долларов. Было ли это клеветой на
Горбачева или разглашением государственной тайны, так и осталось
неизвестным, но в травлю Артема Тарасова включилась и прокуратура СССР в
лице самого Генерального прокурора Трубина, потребовавшего лишить Тарасова
депутатской неприкосновенности и посадить в тюрьму.""
Ответить с цитированием
  #9559  
Старый 10.02.2010, 14:25
Натурал Натурал вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: МО, Красногорск
Сообщений: 1,969
Вес репутации: 214748408
Натурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
А, что знают детки о предприимчивости сов. граждан??
Да, ничего не знают))))

""(С 1986 по 1991 год в
тюрьму были брошены 172 тысячи предпринимателей, представляющих угрозу для
КПСС как конкуренты. Большинство из них находится в заключении до сих пор).
В КГБ уже было создано целое новое управление по "защите экономики", в
рамках которого имелся отдел "Новых экономических структур", возглавляемый
генералом Александром Стерлиговым.
аткуда дровишки?
сцылу ...
__________________
Точка оптического прицела у вас на лбу - это моя точка зрения.
Ответить с цитированием
  #9560  
Старый 10.02.2010, 14:38
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натурал Посмотреть сообщение
аткуда дровишки?
сцылу ...
Зачем тебе??
Ответить с цитированием
  #9561  
Старый 10.02.2010, 14:43
Натурал Натурал вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: МО, Красногорск
Сообщений: 1,969
Вес репутации: 214748408
Натурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Зачем тебе??
Интересна степень подлинности.
Вбросил утверждение - изволь обосновать либо указать шо это только имхо.
Ты утверждаеш шо это правда - хочу убедицо шо это так. Я в те годы ис пелёнок уже вышел - многое видел своими глазами.
__________________
Точка оптического прицела у вас на лбу - это моя точка зрения.
Ответить с цитированием
  #9562  
Старый 10.02.2010, 14:48
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109426
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натурал Посмотреть сообщение
С удивлением совершил мааааленькое аткрытие (для себя в своё время) - первым значимым действием и решением Лаврентия Берии на момент вступления в должность, было амнистирование и существенное снижение сроков 300 тысячам заключённых. Вот же деспот ...
- да эт же известный и давно расписанный приём! Берия типа приходил как "честный, добрый и справедливый началнег" что бы "жестоко искоренить ежовщину"! На самом деле кроме таких показушных действий ничего в действиях карательных органов сталинского совка не менялось (в смысле не менялось в лучшую сторону))) -
Цитата:
... Начало руководства Берии

Ежовский аппарат был обречен, Берия уничтожил его без колебаний. Чего стоило набрать новую армию головорезов? Берия первое время всеми мерами поддерживал иллюзию потепления климата. По его распоряжению узникам разрешили пользоваться в камерах настольными играми и книгами. В тюрьмах стали появляться прокуроры. Они обходили камеры, и если кто-нибудь, приняв всерьёз дежурный вопрос: ’Жалоб нет?’- отваживался посетовать на скудное питание или отсутствие папирос, этот поступок потом долго обсуждали в притихшей камере… Аналогично работали и прокуроры по надзору за органами.
Ну а в лагерях? В конце 1938 года в лагпунктах Воркуты вызывали тех заключенных, у которых срок истекал весной будущего года. Им зачитывали постановления ОСО и объявляли новые сроки- от 5 до 10 лет. А в марте вызывали вновь. Оказывается, те бумаги- результат ошибки. Теперь с ежовщиной покончено, их выпустят на волю в соответствии с законом.
Таких счастливчиков оказалось несколько человек в каждом ОЛПе (отдельный лагерный пункт). Все они были осуждены за «вредительство» (аварии на производстве, на транспорте, неверные распоряжения и т.д.). Остальных
«болтунов» (ст. 58 п. 10 УК) и «контриков» (КРД, КРТД)- просили не беспокоиться.

По сути дела особых изменений в жизни миллионов заключенных не произошло. По-прежнему были запрещены свидания с родственниками, по- прежнему заключенных пытали. Облегчения режима не последовало. На такие материальные и духовные траты ни Сталин, ни Берия, люди государственные, не могли пойти.
Как и все иные политические компании первой половины ХХ века, эта вскоре изошла демагогическим дымом. Сталин поручил роль чуткого инспектора члену
Политбюро Андрею Андрееву. Когда-то тот имел неосторожность примкнуть на время к платформе Троцкого, и Сталин, и его окружение постоянно напоминали ему о том, что он был «троцкистом»,хотя потом и «честно разоружился перед партией». Насмерть запуганный человек приступил к проверке ведомства Берии на предмет выявления безвинно арестованных. Вполне возможно что именно
Лаврентий Павлович подсказал Иосифу Виссарионовичу кандидатуру Андреева.

Чем громче с газетных страниц, с партийных трибун раздавались негодующие крики о ежовщине, тем больше в сердцах людей крепла надежда на поворот к добру. А хватит ли 20 лет для пересмотра миллионов расстрельных приговоров и смягчения лагерных? Об этом никто не задумывался.
Все Ждали перемен, все уповали на «новую метлу». Товарищ Берия наведет чистоту в своем доме на Лубянке.
«Враги народа»
В конце двадцатых годов, дабы прикрыть собственное бессилие и порочность силовых методов управления хозяйством, Сталин инспирировал компанию разоблачения вредительства в промышленности.
«Врагов народа» искали повсюду – на шахтах, на заводах, на предприятиях гражданской и оборонной промышленности.
Истребив старую техническую интеллигенцию , принялись за новую – уже в тридцатые годы. Берия проявил государственное рвение высшей категории. Он не оставил своим вниманием ни одной отрасли народного хозяйства.
Экономическое управление НКВД в очередной раз «пропололо» все промышленные предприятия Севера и Урала, Средней Азии и Дальнего Востока. Огромные потери понесла тяжелая промышленность Украины: после гибели Серго
Орджоникидзе забрали почти всех директоров и главных инженеров крупных металлургических заводов и комбинатов.

В Баку свирепствовал Багиров. Он поставлял в Москву особо опасных вредителей-нефтяников. Не могла остаться в стороне энергетика. С дальних электростанций везли и везли директоров-диверсантов.
В тридцать девятом под погром попала Комиссия советского контроля при
Совнаркоме СССР. Председателя комиссии Розалию Землячку Берия не тронул.
Видимо Вождя устраивало её рвение в борьбе с «врагами народа». Берия арестовал заместителя Землячки Бурова-Шуба. На всякий случай нарком внутренних дел распорядился выбить из него показания о контрреволюционной деятельности Землячки. Буров, между прочим, поведал о явной антисемитской направленности следствия. Один из его сокамерников сохранил этот рассказ для истории.

Из рук вон плохо работал железнодорожный транспорт. Даже сталинскому наркому Лазарю Кагановичу не дано было вынести его из состояния постоянного прорыва. Чуть ли не ежедневно- аварии, крушения, пожары.
Берия решил применить старое испытанное средство: аварий меньше не стало, зато увеличилось население лагерей. В печати замелькали сообщения о вредительстве, о диверсиях на транспорте.
Во главе Транспортного управления НКВД Берия поставил давнего тифлисского знакомого- комиссара госбезопасности Соломона Мильштейна. Тот знал свою работу досконально. Полетели головы руководителей НКПС, начальников железных дорог – тех, что не успел срубить Ежев, и новых. Начальники служб и станций, ведущие инженеры и составители поездов - отныне никто не был уверен в собственной безопасности. Мильштейн брал всех подряд. Своих сотрудников тоже.
После опубликования Закона о всеобщей воинской обязанности в сентябре
1939 года в тюрьмы – лагеря начали поступать верующие, которые отказывались брать в руки оружие по религиозным соображениям. Изданный еще 4 января 1919 года Декрет СНК РСФСР об освобождении от воинской повинности по религиозным убеждениям давно на практике не соблюдался, но верующие могли все же находить в нем оправдание и защиту перед властями. Теперь же выбор был прост: или служба в армии или тюрьма. Тогда же, в сентябре тридцать девятого, маршал Ворошилов заявил на сессии Верховного Совете, что в СССР нет людей, не желающих брать в руки оружие.

В отношении особо информированных «врагов народа» - ответственных работников государственного и партийного аппарата-Берия применял особую технологию: подследственных били, но не добивали, калечили, но не до смерти. Эта категория арестованных представляла собой ценный материал для громких статей в газетах на такие темы, как «заговор», «антисоветский центр», «шпионское гнездо»…
И, конечно, самое важное обстоятельство, которое имел в виду Берия, сохраняя им жизнь. Ответственные работники, общаясь с наркомами и даже с вождями, могли дать показания на самых близких Сталину людей. Над головами самых-самых тоже постоянно висела секира-Это Лаврентий Павлович знал доподлинно. И он был готов в любой момент представить Вождю материал на попавшего в немилость деятеля.
Следователей по этому поводу подбирали из образованных, способных по надобности к вежливому обращению. Некоторых наскоро обучали психологическим методам ведения следствия. Они доверительно объясняли: «…Мы знаем о вас всё. Нас интересуют только детали. Так что рассказывайте». Просвещали:
«Лагеря бывают разные - дальние и ближние, тяжелые и не очень. Конечно, лагерей – санаториев у нас нет, но от вас лично зависит – пошлем мы вас на север, на лесоповал, или еще дальше, в заполярье, где и леса то нет».

Задушевно предупреждали: «Пожалуйста, подумайте о жене – она мне звонила вчера – и о детях. Не надо смотреть на меня как на заклятого врага. У меня тоже есть дети, и я смотрю на них открытыми глазами, я честно исполняю свой служебный и партийный долг».
И всё же нашлись среди Бериевских жертв люди, отважившиеся заявить на следствии и на суде о применении пыток. А некоторые из прокуроров, не успевшие освоить новейшую технологию государственного террора, предлагали занести заявления истязаемых в протокол. Когда об этом стало известно наркому внутренних дел, он потребовал от Вышинского пресечь все попытки оклеветать органы. В архиве сохранилось письмо Генерального прокурора на имя Берии, в котором он сообщает, что им дано указание не фиксировать провокационные заявления.
Перед войной тюрьмы густо оснастили подслушивающими устройствами.
Осведомленные сотрудники Лаврентия Берии перестали вести беседы на вольные темы. Неосведомлённые арестанты позволяли себе расслабиться в перерывах между двумя допросами. И при новой встрече со следователем тяжко расплачивались за неосторожно оброненную фразу…
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #9563  
Старый 10.02.2010, 14:55
Натурал Натурал вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: МО, Красногорск
Сообщений: 1,969
Вес репутации: 214748408
Натурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- да эт же известный и давно расписанный приём! Берия типа приходил как "честный, добрый и справедливый началнег" что бы "жестоко искоренить ежовщину"! На самом деле кроме таких показушных действий ничего в действиях карательных органов сталинского совка не менялось (в смысле не менялось в лучшую сторону))) -
Слова слова слова ... - да эт же известный и давно расписанный приём!
Все "демократы" и "либералы" им успешно пользуюцо - подтвердить сумеете?
__________________
Точка оптического прицела у вас на лбу - это моя точка зрения.
Ответить с цитированием
  #9564  
Старый 10.02.2010, 15:26
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию талантливый ответ...

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- судя по цифире соотвэтствующей 1988 году оне не просто врут, оне касаемо России гнусно и цинично клевещуть!
По сути дела, стало быть, Вам ответить нечего.
Цифирь за 1988 год, в принципе, отражает скорее инфляцию. Т.е. доллар за неполные сорок лет сильно подешевел, вот так резко и возрос ВВП на душу населения (по ппс)...
Натуральные показатели (которые Вам ещё больше не нравятся) есть в американском справочнике Soviet Economic Structura and Performance (1987 года):
CССР (США)
1 ВВП $2375 млрд. ($4436 млрд).
2 ВВП на душу населения $8363 ($18180).
3 Производство зерна 211 млн.тонн (281 млн.тонн).
4 Производство молока 103 млн.тонн (65 млн. тонн).
5 Производство картофеля 76 млн.тонн (16 млн. тонн). 6 Добыча нефти 11,9 млн. баррелей/день (8,3 млн. баррелей/день)
7 Добыча газа 25,7 триллионов куб. футов (17,1 триллиона. куб. футов)
8 Производство электроэнергии 1665 млрд. кВт•час (2747 млрд. кВт•час)
9 Добыча угля 517 млн. тонн (760 млн.т )
10 Производство чугуна 162 млн.т (81 млн. т.)
11 Производство цемента 128 млн.т. (63,9 млн.т.)
12 Производство алюминия 3,0 млн.т. (3,3 млн.т.)
13 Производство меди- 1,0 млн.т. (1,6 млн.т.)
14 Добыча железной руды 114 млн.т. (44 млн.т. )
15 Производство пластмасс 6 млн.т. (19 млн.т )
16 Добыча бокситов 7,7 млн.т. (0,5 млн.т.)
17 Производство автомобилей 1,3 млн.шт. (7,1 млн. шт. )
18 Производство грузовиков 0,9 млн.шт. (3,8 млн. шт.)
19 Строительство жилья 129 млн.кв.футов (224 млн.кв.футов. )
20 Добыча золота 10,6 млн.тр.унций (5,0 млн.тр.унций.)

Вполне очевидно, что Россия (СССР) не была (не был) более развита (ну Вы поняли), нежели Штаты. Но ситуация была как минимум не хуже, чем в 1913-ом. Тогда понадобилась проигранная война, дабы склонить народ к бунту. А что случилось в 1991-ом?
Партия захотела увековечить свою власть?

Потом, по тем годам, как я понял, получилось ненаглядно. Переделываю:

Россия, ВВП на душу населения, в скобках проценты от такового для США (1), Германии (2), Британии (3), Франции (4), Японии (5), Китая (6), Бразилии (7)
1870 - 700-800 (50 - 1, 69 - 2, 35 - 3, 58 - 4, 163 - 5, 188 - 6, 146 - 7)
1913 - 1000-1200 (31 - 1, 53 - 2, 35 - 3, 49 - 4, 126 - 5, 259 - 6, 198 - 7)
1950 - 1600-1900 (27 - 1, 64 - 2, 41 - 3, 54 - 4, 156 - 5, 412 - 6, 166 - 7)
Таким образом, что мы видим:
1) Причину Первой Мировой Войны.
Британская и Российская Империи, в лице думающих там граждан, осознали, что без войны Франция, Германия, само собой США, и даже Япония, их либо догонят и перегонят (для англичан), либо перегонят навсегда (для россиян). Ну и началась ПМВ...
2) Правоту Ленина в его работах про рынки. Именно в интервале 1870-1913 гг и зародилось неравенство т.н. бедных и богатых стран. Зародилось, укрепилось, и расцвело.
3) Брехню про Российскую Империю и её якобы бурный рост. Реально страна развивалась заметно лучше колоний, но хуже большинства реально развитых стран (за исключением Британской Империи, но там в метрополии и так жили в три раза лучше россиян).
4) Реальное влияние на экономику двух войн.
Бразилия, будучи не то колонией, не то независимым государством, очевидно приблизилась к развитым странам по уровню жизни. Хотя в интервале 1870-1913 гг очевидна была обратная тенденция.
Мне совсем непонятно, отчего Николая Второго считают успешным руководителем. Цифры показывают обратное. А вот отчего успешным менеджером считают Сталина - более-менее понятно. Макроэкономические показатели не столь плохи, как могли бы быть. Ежели сравнить с другими странами, прошедшими ПМВ и ВМВ.
PS А для России ещё очевидно то, что деньги, полученные от янков за Аляску, можно было бы и удачнее вложить в экономику. Север США, награбленное на Юге, использовал куда как рачительнее. В целом понятно, почему случилась ВОСР. И именно в России - народ жил не так плохо, как то могло бы сложиться при колониальном рабстве, но хуже, чем ежели Россия была бы развитой страной. Ну и дальше интеллигенция, как обычно, разрушила хорошее, но оставила в неприкосновенности всё плохое, что было в Российской Империи.
1985-1991 гг - это просто дубль два...

Последний раз редактировалось Wyppujijia; 10.02.2010 в 15:28.
Ответить с цитированием
  #9565  
Старый 10.02.2010, 15:32
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748426
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
1)Вообще то есть мнение что она и стала решающим фактором в нападении Гитлера , он решил что Советская армия насколько недееспособна что не может справится с крохотной Финляндией .
2)СССР была признана агрессором
3)Сделали враждебным к СССР государство на севере.
4)Потеря огромное количество солдат.
5)Эти знания были недостаточными для Великой Отечественной - как говорят сталирасты , дескать слишком мало своих замочили - поэтому не научились как следует воевать - странно только то что Гитлеру своих мочить не понадобилось для блицкригов.
1. Ошибаетесь уважаемый. Нападение на СССР это основа в концепции Гитлера по созданию тысячелетнего Рейха. Он был убежден, что для дальнейшего развития и процветания немецкой нации нужно жизненное пространство, новые территории, которые можно получить только на востоке. Читайте "Майн кампф", читайте воспоминания немецких генералов: Гальдера, Бока, Гудериана и других, читайте дневник Геббельса. Войны можно было избежать только одним способом: самим отдать территорию СССР до Урала и обязаться служить верой и правдой немецким колонистам.
2. И чем это помешало СССР.
3.Финляндия в предвоенный период и была врагом СССР. Но поражение финов привело к тому что в период ВМВ они не решились на активные боевые действия против СССР, благодаря чему в немалой степени Ленинград и устоял.
4. За время боевых действий погибло около 92000 - 130000 красноармейцев и 30000-45000 финов ( по разным источникам).
5. Эти знания действительно были недостаточными для ВОВ. Это были две разные воины. Полупартизанские рейды финских лыжников, засады с использованием охотничьих навыков северных народов в ФВ и мощные танковые клинья поддержанные имеющей превосходство в воздухе авиацией противника.
Не надо транслировать пиндосские измышления. В войне с финами Сталин изначально изложил свои требования: обменять часть территории Финляндии вблизи Ленинграда на большую площадь в другом месте. Фины отказались. В результате войны был подписан мирный договор на УСЛОВИЯХ СССР. СССР получил не только те территории которые просил изначально без всякой компенсации, но и значительные плошади на Кольском полустрове, существенно отодвинул границу от Мурманска. Это позволило в дальнейшем использовать Мурманск для поставки снаряжения и оружия.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
Ответить с цитированием
  #9566  
Старый 10.02.2010, 15:48
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натурал Посмотреть сообщение
Интересна степень подлинности.
Вбросил утверждение - изволь обосновать либо указать шо это только имхо.
Ты утверждаеш шо это правда - хочу убедицо шо это так. Я в те годы ис пелёнок уже вышел - многое видел своими глазами.
Извини. Буков, видать, ещё не знал - читай -

http://www.psylive.ru/articles/6274_...mu-nelzya.aspx
Ответить с цитированием
  #9567  
Старый 10.02.2010, 15:51
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109426
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
По сути дела, стало быть, Вам ответить нечего.
- а больше на такой демагогический бред и смысла отвечать нет! Слава Богу ишшо в 1988 годе народу в здравом уме и трезьвой памяти живших до фига есть и помнят шо в Лекнинграде квартиру двухкомнатну мона было под конец "пярестройки" купить тышши за полторы долларей (у меня знакомый уезжаффший на запад хорошу кооперативну квартиру за таку цену продал - ишшо покупателя искал полгода! А квартира эт была главнейшая ценность у любога совка!!). После энтого все ваши цифири про "долларевый доход на совковую душу СССРа в 1988 годе" и масса цифирек демагогически насованных ни к селу ни к городу ни чего окромя саркастичэской усмэшки не вызывають....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #9568  
Старый 10.02.2010, 15:51
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию А вот цитата - хорошая.

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- да эт же известный и давно расписанный приём! Берия типа приходил как "честный, добрый и справедливый началнег" что бы "жестоко искоренить ежовщину"! На самом деле кроме таких показушных действий ничего в действиях карательных органов сталинского совка не менялось (в смысле не менялось в лучшую сторону))) -
Тут такое дело.
Как известно, по ГМДЛ, разгром РККА был предопределён массовыми репрессиями военачальников, перед ВОВ.
А как дела обстояли в НКВД?
"В апреле 1939 года Ежов и Фриновский были арестованы, а в январе-феврале 1940 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР оба они вместе с большой группой их бывших подчиненных были расстреляны. Среди расстрелянных в январе-феврале 1940 года чекистов были: Н.Н. Федоров (бывший начальник 2-го управления НКВД СССР), И.Я. Дагин (бывший начальник 1-го отдела 1-го управления НКВД СССР), И.П. Попашенко (бывший начальник 2-го отдела 1-го управления), Н.Г. Николаев-Журид (бывший начальник 3-го отдела 1-го управления), А.С. Журбин (бывший начальник 4-го отдела 1-го управления), З.И. Пассов (бывший начальник 5-го отдела 1-го управления), И.Д. Морозов (бывший начальник 6-го отдела 1-го управления), Л.И. Рейхман (бывший начальник 7-го отдела 1-го управления), И.И. Шапиро (бывший начальник Секретариата и 1-го с/о НКВД СССР).
Заместителей наркома внутренних дел, работавших вместе с Ежовым, постигла та же участь, что и самого «железного наркома»: Я. С. Агранов, М.Д. Берман, Л.Н. Вольский, С. Б. Жуковский и Л.М. Заковский были расстреляны, В. М. Курский застрелился сам, М.И. Рыжов умер в тюрьме, находясь под следствием.
Масштабы бериевской чистки в НКВД впечатляют. Всего за 1939 год из органов госбезопасности были уволены 7372 человека (22,9 процента от общего количества оперативно-чекистских кадров НКВД СССР), из них 66,5 процента - за должностные преступления, контрреволюционную деятельность и по компрометирующим материалам. Только из Центрального аппарата НКВД СССР в 1939-м были уволены 695 сотрудников оперативно-чекистского состава.
На оперативные должности госбезопасности по всем аппаратам НКВД в 1939-м были приняты 14 506 человек (45,1 процента от всей численности оперативных сотрудников). Из них 11 062 человека прибыли из партийных и комсомольских органов, 1332 - переведены из управлений и отделов вне УГБ, 1129 - выдвинуты из канцелярских и технических сотрудников, 347 -прибыли из РККА, 34 - из чекистского запаса и 602 человека были приняты на работу по заявлениям.
В Центральный аппарат НКВД СССР в 1939 году на оперативные должности в госбезопасности прибыли 3460 человек, из них 3242 - из партийных и комсомольских организаций. В числе прибывших из партийных организаций были сам нарком внутренних дел СССР Л.П. Берия (прибыл с должности 1-го секретаря ЦК ВКП(б) Грузии), а также С.Н. Круглое и С.Е. Егоров, пришедшие из ЦК В.КЩ6) и назначенные один на должность Особо-уполномоченного НКВД СССР (следствие по делам сотрудников НКВД), затем заместителя наркома по кадрам, другой (5 марта 1939-го) - на должность заместителя начальника ГУЛАГа.
Масштабы: чистки НКВД видны по тому, что в 1939 году из пяти начальников главных управлений Центрального аппарата НКВД СССР сменились четверо, из пяти заместителей и помощников начальников главных управлений - тоже четверо, из 31 начальника оперативных отделов - 28 человек, из 72 заместителей и помощников начальников оперативных отделов Центра - 69. Всего из 6174 человек руководящих оперативно-чекистских кадров в 1939 году было сменено 3830 человек (62 процента)."
Т.е., с точки зрения того же ГМДЛ, после прихода Берия НКВД должен был просто перестать работать...
А что было на самом деле?
Ну и другие моменты, изложенные в цитате, тоже хороши. Про транспорт - действительно, ежели бы у СССР остался такой же бардак в годы войны, то не было бы той эвакуации предприятий, и пришлось бы ополченцам реально проверить правоту одного из компонентов ГМДЛ - воевать без оружия и боеприпасов...
Про металлургию и нефтедобывающую промышленность - тоже очень хорошо... Ну на самом деле, ежели Берия эти отрасли разгромил - то из чего танки, самолёты и прочая, и прочая делались, и чем их заправляли? Нет ответа в рамках ГМДЛ? Беда...
А уж то, что арестованных перестали пытать, и тем более расстреливать, зато специалистов начали использовать на благо Родине - так это и вовсе было недопустимо... так ить на самом деле окажется, что и ВОВ была выиграна не вопреки и назло, а благодаря и объективно. И что делать историкам-хрущёвцам? Вешаться?
Так что правда, Старый Русский, поменьше выводов и побольше материалов - лучше получается...
Ответить с цитированием
  #9569  
Старый 10.02.2010, 15:59
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Специально для Вас...

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- а больше на такой демагогический бред и смысла отвечать нет! Слава Богу ишшо в 1988 годе народу в здравом уме и трезьвой памяти живших до фига есть и помнят шо в Лекнинграде квартиру двухкомнатну мона было под конец "пярестройки" купить тышши за полторы долларей (у меня знакомый уезжаффший на запад хорошу кооперативну квартиру за таку цену продал - ишшо покупателя искал полгода! А квартира эт была главнейшая ценность у любога совка!!). После энтого все ваши цифири про "долларевый доход на совковую душу СССРа в 1988 годе" и масса цифирек демагогически насованных ни к селу ни к городу ни чего окромя саркастичэской усмэшки не вызывають....
Понятие паритет покупательной способности (ППС; англ. purchasing power parity, PPP) может быть использовано в различных контекстах:
  • В экономической теории паритетом покупательной способности называется формулировка закона единой цены для международных рынков: покупательная способность некоторой суммы на одном рынке должна быть равна покупательной способности этой же суммы на рынке другой страны, если перевести данную сумму по текущему обменному курсу в иностранную валюту.
  • Под паритетом покупательной способности может подразумеваться также фиктивный обменный курс двух или нескольких валют, рассчитанный на основе их покупательной способности применительно к определенным наборам товаров и услуг.
Теория паритета покупательной способности была сформулирована Густавом Касселем (Gustav Cassel). В соответствие с данной теорией естественным значением курсов валют является значение, соответствующее паритету покупательной способности.
Если курс валюты А к валюте Б превышает паритетное значение, становится выгодным покупать товары в стране А и экспортировать их в Б. Это увеличивает предложение товаров в стране Б, спрос на товары в стране А, спрос на валюту страны А и предложение валюты страны Б, что ведет к возвращению курсов к паритетному соотношению.
Пример: если цена единицы товара в России 30 рублей, а в США — 2 доллара, то курс рубля к доллару должен составлять 15 рублей за доллар. Если курс составляет 25 рублей за доллар, то покупая товар в России (за 30 рублей), продавая в США (за 2 доллара) и обменивая 2 доллара на 50 рублей по текущему курсу, на каждой такой сделке можно получать доход, составляющий 20 рублей на единицу товара. Соответственно, цены на товар в США будут снижаться, цена на товар в России — расти, а курс доллара к рублю — также снижаться. В итоге будет достигнуто равновесие на новом уровне цен и курса (к примеру, товар стоит 1,7 долларов в США, 34 рубля в России, курс доллара — 20 рублей за доллар). Поскольку функционирование модели паритета покупательной способности возможно лишь в условиях свободного движения товаров и денег, на практике валютные курсы могут существенно отклоняться от паритета (чем больше таможенные пошлины, экспортные и импортные ограничения, транспортные расходы, тем большее расхождение между номинальным курсом валют и паритетным значением необходимо для того чтобы изменение объемов и структуры экспорта и импорта было экономически оправданным).

Неужели Вы этого не знали?

Для Вас же существует только некая номинальная стоимость. И, соответственно, только те цифры, которые в таблице были для 1870 и 1913 гг. Даже цифры по 1950-му уже явно содержат п.п.с., ежели не для СССР, то по Индии, КНР или Бразилии...

Так что давайте, побольше фактов, из жизни или Инета, и поменьше комментов самих по себе, без того факта, который Вы комментируете...
Ответить с цитированием
  #9570  
Старый 10.02.2010, 16:05
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109426
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Т.е., с точки зрения того же ГМДЛ, после прихода Берия НКВД должен был просто перестать работать...
- опять тупорылая коммунячья демагогия и боле ничё! В цитате оч точна подмечено - набрать новых палачей взамен казнённых сложности никакой нет! Эт талантливых полководцефф даж опосля военнаго училища не получишь - надо их обстрелять, в деле испытать, дать возможность под обстрелом и бомбёжками применить знания тактики-стратегии, увидеть как оне в экстремальной ситуации управляют большими массами людей, техникой, обеспечивают тылы, транспорт и т.д. и т.п. Для того что бы набрать костоломофф и показать им как бить пожилых антиллегентофф по пенсне резиновым шлангом с засыпанным в унутрь стаканом дроби многа времени и крутых человеческих какчеств не треба....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)

Последний раз редактировалось Ст. Русский; 10.02.2010 в 16:26.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru