ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > СНГ и Балтия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 24.09.2010, 17:07
Аватар для Родственник
Родственник Родственник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Чернигов, древний украинский город
Сообщений: 9,135
Вес репутации: 214748416
Родственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из недалёко Посмотреть сообщение
Вхождение в ЕС и безвизовый режим это несколько разные вещи. Я не специалист в этой теме, но при вхождении в ЕС Украины, военная база России на территории ЕС будет большим головняком для Европы.

P.S. Безвизовый режим с Европой мы можем поиметь только вместе иначе придется отменять его между собой, что несколько затрудняет дело, но в конечном итоге, хороший симптом.
Та я вообще то не против если ЕС будет к нам в союз проситься, а не мы к ним. Только пока нашим и не пахнет. Перебьете своих гавнюков - свистите.
__________________
Все что меня не убивает, делает меня сильнее.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 24.09.2010, 17:12
Аватар для Из недалёко
Из недалёко Из недалёко вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Наукоград
Сообщений: 122
Вес репутации: 32175880
Из недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
Та я вообще то не против если ЕС будет к нам в союз проситься, а не мы к ним. Только пока нашим и не пахнет. Перебьете своих гавнюков - свистите.
Только после ваших. Да и кто эти люди с которыми вы советуете так поступить?
__________________
Мне скучно бес.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 24.09.2010, 17:30
Аватар для Родственник
Родственник Родственник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Чернигов, древний украинский город
Сообщений: 9,135
Вес репутации: 214748416
Родственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из недалёко Посмотреть сообщение
Только после ваших. Да и кто эти люди с которыми вы советуете так поступить?
Наши хвосты поприжимали и умещаються в 1,5 процентах электората.
Ваших перечислять долго: Не выдоишь за день - устанет рука. Чай не маленькие - сами разберетесь кто просто зол или раздосадован и потому резок в высказываниях, а кто просто гавнюк по жизни.
__________________
Все что меня не убивает, делает меня сильнее.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 24.09.2010, 17:47
Аватар для Hohol-NN
Hohol-NN Hohol-NN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 24,394
Вес репутации: 214748430
Hohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OUN Посмотреть сообщение
Не отличается. Хочешь проверить? Садишься в авто и пересекаешь Украину по диагонали. В сёла заезжать необязательно: останавливаешься в придорожных кафешках и общаешься с людьми. И в окно иногда смотришь.
П.С.: Житомир - это Западная Украина?)
А в Татарстане прекрасно без всякого акцента говорят по русски. Значит они не татары, а русские? Одежда и лица тож европейские - Короче сплошь кацапы, которые утверждают, шо они татары.
На мою думку, кожна людина в Татарстане, не татары.....Це хохлы з Украины под татар косят, от Интерпола ховаются.
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 24.09.2010, 17:51
Аватар для Hohol-NN
Hohol-NN Hohol-NN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 24,394
Вес репутации: 214748430
Hohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
А шо Вас смущает, друже? Ни один из нас не утверждал, что украинец - это древнее название. Как я уже говорил, появилось на рубеже 15-го века в среде запорожского козачества и только в 19-м стало распостроняться на всю территорию.
Украинцы - это результат этногенеза, в котором участвовали разные народы, русские - тоже самое. Отличаться могут базой и собственно самими участниками. Козаки же, по моему мнению, такой же результат этногенеза, просто в нем уже участвовали и украинцы и русские наряду с другими менее значимыми (в плане степени присутствия) народностями.
Что касается культурных и языковых различий, то можно говорить разве что о Закарпатье - те отличаются. Львов как и Тернополь от Черкасс - только небольшим отличием в ударении на последний слог и некоторыми местными словечками (уж поверьте - я там служил в ПВ).
Так Василиса уже год пишет, что русские, украинцы и белорусы - один народ, который разделили политики. И она таки права.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 24.09.2010, 18:01
OUN OUN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 459
Вес репутации: 22518570
OUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hohol-NN Посмотреть сообщение
А в Татарстане прекрасно без всякого акцента говорят по русски. Значит они не татары, а русские? Одежда и лица тож европейские - Короче сплошь кацапы, которые утверждают, шо они татары.
На мою думку, кожна людина в Татарстане, не татары.....Це хохлы з Украины под татар косят, от Интерпола ховаются.
Так в том-то и дело, что в Житомире говорят по-украински. И в Черкассах - тоже, и в Кировограде, и (еще много где). То есть, по твоеё аналогии с татарами, они - украинцы. И совсем не русские. Да в Николаеве украиноязычное население в селе - норма. Тебе сёла перечислить?)
Просто ты же хотел докопаться до того, что, дескать, западэнцы не такие. Они такие же, как и все украинцы: один язык, одна земля, одна история.
А то, что Россия - прибежище для "беглых хохлов" (причём не самых лучших) - это уже аксиома. Бакай, Боделан, и прочая номенклатура не зря в Москве скрывалась...
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 24.09.2010, 18:05
Аватар для Hohol-NN
Hohol-NN Hohol-NN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 24,394
Вес репутации: 214748430
Hohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OUN Посмотреть сообщение
Так в том-то и дело, что в Житомире говорят по-украински. И в Черкассах - тоже, и в Кировограде, и (еще много где). То есть, по твоеё аналогии с татарами, они - украинцы. И совсем не русские. Да в Николаеве украиноязычное население в селе - норма. Тебе сёла перечислить?)
Просто ты же хотел докопаться до того, что, дескать, западэнцы не такие. Они такие же, как и все украинцы: один язык, одна земля, одна история.
А то, что Россия - прибежище для "беглых хохлов" (причём не самых лучших) - это уже аксиома. Бакай, Боделан, и прочая номенклатура не зря в Москве скрывалась...
Да и в западной части России, особенно в селах, тож говорят по украински.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 24.09.2010, 18:10
OUN OUN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 459
Вес репутации: 22518570
OUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времениOUN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hohol-NN Посмотреть сообщение
Да и в западной части России, особенно в селах, тож говорят по украински.
И что с этого? Мне, как истинному арийцу-украинцу, завизжать фальцетом кума о том, что "аттдавайте нашу землю"?
Живут - да и ладно. Никому не мешают, налоги платят. Точно так же и русскоязычное население в Украине. За исключением кучки украинофобов.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 24.09.2010, 18:35
Аватар для Из недалёко
Из недалёко Из недалёко вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Наукоград
Сообщений: 122
Вес репутации: 32175880
Из недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времени
По умолчанию Это же голодомор какой-то

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
Наши хвосты поприжимали и умещаються в 1,5 процентах электората.
Ваших перечислять долго: Не выдоишь за день - устанет рука. Чай не маленькие - сами разберетесь кто просто зол или раздосадован и потому резок в высказываниях, а кто просто гавнюк по жизни.
Это с пятидесяти с лишним процентов до полутора??? Вы их чё там совсем голодом заморили? Ну вы и звери! А как же права человека, что я вас спрашиваю на это Обамыч скажет? Шутка.
Ну а если серьёзно, то меньше бы за околицу в хранции глядели, побольше бы в свой огород. Огород у нас с вами если не общий, то по соседству и камни через межу бросать не гоже.
__________________
Мне скучно бес.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 24.09.2010, 18:42
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из недалёко Посмотреть сообщение
Я так понимаю, флот в Севастополе будет стоять до 2042 года. Отсюда, либо до 2042 виз не будет, либо Украина идет в ЕС без Крыма. Существуют ещё варианты без нарушения договора и они на счастье, как страшный сон для помаранчевых.
Да тут вариантов может быть масса.
Начиная от обнесения колючим дротом баз ЧФ РФ, или обьявления Севастополя закрытым городом - до расторжения договора после выборов либо парламетских в 2012, либо президентских в 2015.
Уже сейчас сжиженный газ предлагается по цене 80дол. и если Украина построит терминалы по приему сжиженного газа(а это уже планируется правительством Азарова), до плюс цены на газ в мире могут упасть в связи с разработками сланцевого газа, да плюс Украина собирается начать разработки на шельфе Черного моря - все это может привести к тому, что договор "флот в обмен на скидку на газ", будет выглядеть как насмешка и над Януковичем и над Украиной, и он сам будет вынужден искать пути его досрочного расторжения.
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 24.09.2010, 18:46
Аватар для Из недалёко
Из недалёко Из недалёко вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Наукоград
Сообщений: 122
Вес репутации: 32175880
Из недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времени
По умолчанию Не постоянные вы наши

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Да тут вариантов может быть масса.
Начиная от обнесения колючим дротом баз ЧФ РФ, или обьявления Севастополя закрытым городом - до расторжения договора после выборов либо парламетских в 2012, либо президентских в 2015.
Уже сейчас сжиженный газ предлагается по цене 80дол. и если Украина построит терминалы по приему сжиженного газа(а это уже планируется правительством Азарова), до плюс цены на газ в мире могут упасть в связи с разработками сланцевого газа, да плюс Украина собирается начать разработки на шельфе Черного моря - все это может привести к тому, что договор "флот в обмен на скидку на газ", будет выглядеть как насмешка и над Януковичем и над Украиной, и он сам будет вынужден искать пути его досрочного расторжения.
Вы уж определитесь Азаров у вас герой или негодяй. И не надо брать пример с прибалтов: то атомную станцию, то космодром, то танк взаймы.Если, если... ну про грибы знаете.
__________________
Мне скучно бес.

Последний раз редактировалось Из недалёко; 24.09.2010 в 18:50.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 24.09.2010, 18:47
Аватар для Скалозуб
Скалозуб Скалозуб вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 28,916
Вес репутации: 214748431
Скалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hohol-NN Посмотреть сообщение
Бандера язык отличается, это сейчас благодаря радио и телевидению, он как то нивелируется. А каких то 80 лет назад, различия между ними были довольно большие.
Почему 80, в 70 -74 годах мне приходилось бывать и в Западной и в Восточной Украине, мова сильно различалась, западенец с трудом понимал восточника и наоборот.
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 24.09.2010, 18:55
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из недалёко Посмотреть сообщение
Вы уж определитесь Азаров у вас герой или негодяй. И не надо брать пример с прибалтов: то атомную станцию, то космодром, то танк взаймы.Если, если... ну про грибы знаете.
Азаров скорее всего будет отдан Януковичем на заклание.
Кто то ж должен быть виноватым - в росте цен, и других неудачах в экономике.
Янукович недавно уже делал ему предупреждение в ТВ эфире.
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 24.09.2010, 18:59
Аватар для Из недалёко
Из недалёко Из недалёко вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Наукоград
Сообщений: 122
Вес репутации: 32175880
Из недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времени
По умолчанию Ну я прям фигею

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Азаров скорее всего будет отдан Януковичем на заклание.
Кто то ж должен быть виноватым - в росте цен, и других неудачах в экономике.
Янукович недавно уже делал ему предупреждение в ТВ эфире.
Оставили мужику разрушенный дом и 3 копейки на восстановление, все виноватых ищете, причем самое удивительное по большей части не у себя, а у нас почему-то( вот здесь гавнюков расстрелять предлагают).
__________________
Мне скучно бес.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 24.09.2010, 19:00
Аватар для Скалозуб
Скалозуб Скалозуб вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 28,916
Вес репутации: 214748431
Скалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Да тут вариантов может быть масса.
Начиная от обнесения колючим дротом баз ЧФ РФ, или обьявления Севастополя закрытым городом - до расторжения договора после выборов либо парламетских в 2012, либо президентских в 2015.
Уже сейчас сжиженный газ предлагается по цене 80дол. и если Украина построит терминалы по приему сжиженного газа(а это уже планируется правительством Азарова), до плюс цены на газ в мире могут упасть в связи с разработками сланцевого газа, да плюс Украина собирается начать разработки на шельфе Черного моря - все это может привести к тому, что договор "флот в обмен на скидку на газ", будет выглядеть как насмешка и над Януковичем и над Украиной, и он сам будет вынужден искать пути его досрочного расторжения.
Ну вы даёте, расторгнуть договор до 42 года вы попросту не можете, при любых обстоятельствах, такие договора в одностороннем порядке не расторгаются, иначе сами понимаете, Крыма вам не видать, так что оставьте свои националистические мрии, все идет путём, а не так, как хотели помаранчевые.
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 24.09.2010, 19:05
Аватар для Скалозуб
Скалозуб Скалозуб вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 28,916
Вес репутации: 214748431
Скалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из недалёко Посмотреть сообщение
Оставили мужику разрушенный дом и 3 копейки на восстановление, все виноватых ищете, причем самое удивительное по большей части не у себя, а у нас почему-то( вот здесь гавнюков расстрелять предлагают).
Так помаранчевые всегда искали виновных на стороне, что Ющ, что Юлька, а Степаны балдели от сознания, что не они виновны в современных бедах Незалэжной, а кляти москали, публика ещё та, но их ничтожное число, большинство то понимает, что без России Украине не бывать.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 24.09.2010, 19:21
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
Ну вы даёте, расторгнуть договор до 42 года вы попросту не можете, при любых обстоятельствах, такие договора в одностороннем порядке не расторгаются, иначе сами понимаете, Крыма вам не видать, так что оставьте свои националистические мрии, все идет путём, а не так, как хотели помаранчевые.
Не говори никогда - "никогда".
Сама ратификация Верховной Радой харьковских соглашений была незаконна(с нарушениями процедуры), и может быть оспорена в суде как только поменяется политическая ситуация в парламенте.
И что вы сделаете, если суд признает ратификацию незаконной?
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 24.09.2010, 19:22
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из недалёко Посмотреть сообщение
Оставили мужику разрушенный дом и 3 копейки на восстановление, все виноватых ищете, причем самое удивительное по большей части не у себя, а у нас почему-то( вот здесь гавнюков расстрелять предлагают).
А кто говорил, что будет легко?
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 24.09.2010, 19:23
Аватар для Родственник
Родственник Родственник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Чернигов, древний украинский город
Сообщений: 9,135
Вес репутации: 214748416
Родственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hohol-NN Посмотреть сообщение
Так Василиса уже год пишет, что русские, украинцы и белорусы - один народ, который разделили политики. И она таки права.
С таким успехом можно сказать что и башкиры с русскими один народ....
Мы таки были одним народом, объедененным одной целью и оставаясь каждый самим собой, благополучно сосуществовали в одной общей стране пока страна эта не рухнула из-за экономической несостоятельности. Могли собраться снова в кучу, но боялись, что это будет возврат к ЦК и СССР в худшем проявлении этого - потому так и проголосовали на референдуме. Но люди были готовы к новой форме союза наших народов и образовавшихся стран и об этом тоже можно судить из уже другого референдума, но пока люди были в шоке, страхе возврата в прошлое и в желании жить "как там", подлые политики таки разорвали нас окончательно. Маемо тэ що маемо. За годы самостоятельной жизни разрыв только увеличился и в данный момент о былом общем народе говорит только лишь Василиса.
Политики - только политики и без поддержки людей они мало чего стоят. Но люди грешны - ими овладевают пороки жадности, зависти и гордыни, иначе мы бы и сейчас были одним народом. Гордыня, зависть и жадность порождает национализм в собственной стране и как ответную реакцию в другой, что мы и имеемв данный момент.
__________________
Все что меня не убивает, делает меня сильнее.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 24.09.2010, 19:25
Аватар для Скалозуб
Скалозуб Скалозуб вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 28,916
Вес репутации: 214748431
Скалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времени
По умолчанию

Кстати Степан, ваш ник ассоциируется с детскими впечатлениями связанными с этим именем, помните?
В доме восемь дробь один,
У заставы Ильича,
Жил высокий гражданин,
По прозванью Каланча.
По фамилииСтепанов
И по имени Степан,
Из народных великанов,
Самый главный великан
Так смените ник или перестаньте позорить имя героя всех русских и украинских ребят.
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 24.09.2010, 19:30
Аватар для Скалозуб
Скалозуб Скалозуб вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 28,916
Вес репутации: 214748431
Скалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Не говори никогда - "никогда".
Сама ратификация Верховной Радой харьковских соглашений была незаконна(с нарушениями процедуры), и может быть оспорена в суде как только поменяется политическая ситуация в парламенте.
И что вы сделаете, если суд признает ратификацию незаконной?
Да ничего, Российский флот навечно останется в родном Севастополе, и никакя власть, будь она помаранчевой даже в кубе не в силах выдворить наш флот из города героя Севастополя., да и крымчане этого не позволят, хоть обоссытесь кипятком, господа бандеровцы.
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 24.09.2010, 19:37
Аватар для Скалозуб
Скалозуб Скалозуб вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 28,916
Вес репутации: 214748431
Скалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
С таким успехом можно сказать что и башкиры с русскими один народ....
Мы таки были одним народом, объедененным одной целью и оставаясь каждый самим собой, благополучно сосуществовали в одной общей стране пока страна эта не рухнула из-за экономической несостоятельности. Могли собраться снова в кучу, но боялись, что это будет возврат к ЦК и СССР в худшем проявлении этого - потому так и проголосовали на референдуме. Но люди были готовы к новой форме союза наших народов и образовавшихся стран и об этом тоже можно судить из уже другого референдума, но пока люди были в шоке, страхе возврата в прошлое и в желании жить "как там", подлые политики таки разорвали нас окончательно. Маемо тэ що маемо. За годы самостоятельной жизни разрыв только увеличился и в данный момент о былом общем народе говорит только лишь Василиса.
Политики - только политики и без поддержки людей они мало чего стоят. Но люди грешны - ими овладевают пороки жадности, зависти и гордыни, иначе мы бы и сейчас были одним народом. Гордыня, зависть и жадность порождает национализм в собственной стране и как ответную реакцию в другой, что мы и имеемв данный момент.
Родственник, Вас трудно понять, иногда Вы говорите нормальные, разумные вещи, а частенько Вас заносит в тание националистические бредни, что лично мне трудно понять, когда Вы искренни, а когда нет.
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 24.09.2010, 19:39
Аватар для Из недалёко
Из недалёко Из недалёко вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Наукоград
Сообщений: 122
Вес репутации: 32175880
Из недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времени
По умолчанию Из логики не съем, но понадкусаю изрядно

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Не говори никогда - "никогда".
Сама ратификация Верховной Радой харьковских соглашений была незаконна(с нарушениями процедуры), и может быть оспорена в суде как только поменяется политическая ситуация в парламенте.
И что вы сделаете, если суд признает ратификацию незаконной?
Изложите на ваш взгляд последствия сего действа и если не затруднит, перечислите хотя бы 2, 3 законных соглашений. Второе более предпочтительно т.к. позиционирует ваши взгляды.
__________________
Мне скучно бес.
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 24.09.2010, 19:43
Аватар для Из недалёко
Из недалёко Из недалёко вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Наукоград
Сообщений: 122
Вес репутации: 32175880
Из недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времени
По умолчанию Вопрос

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
С таким успехом можно сказать что и башкиры с русскими один народ....
Мы таки были одним народом, объедененным одной целью и оставаясь каждый самим собой, благополучно сосуществовали в одной общей стране пока страна эта не рухнула из-за экономической несостоятельности. Могли собраться снова в кучу, но боялись, что это будет возврат к ЦК и СССР в худшем проявлении этого - потому так и проголосовали на референдуме. Но люди были готовы к новой форме союза наших народов и образовавшихся стран и об этом тоже можно судить из уже другого референдума, но пока люди были в шоке, страхе возврата в прошлое и в желании жить "как там", подлые политики таки разорвали нас окончательно. Маемо тэ що маемо. За годы самостоятельной жизни разрыв только увеличился и в данный момент о былом общем народе говорит только лишь Василиса.
Политики - только политики и без поддержки людей они мало чего стоят. Но люди грешны - ими овладевают пороки жадности, зависти и гордыни, иначе мы бы и сейчас были одним народом. Гордыня, зависть и жадность порождает национализм в собственной стране и как ответную реакцию в другой, что мы и имеемв данный момент.
Из поста я понял, что вы не против воссоединения, но кто-то мешает, ктож этот злодей?
__________________
Мне скучно бес.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 24.09.2010, 19:43
surckash surckash вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 10,570
Вес репутации: 214748423
surckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Да тут вариантов может быть масса.
Начиная от обнесения колючим дротом баз ЧФ РФ, или обьявления Севастополя закрытым городом - до расторжения договора после выборов либо парламетских в 2012, либо президентских в 2015.
Начиная с этого года, предоставляемая Украине скидка на газ, засчитывается ей ДОЛГОМ, поэтапное погашение которого начнется после 2017 года....

То есть украинский президент или парламент МОГУТ выкидывать любые финты ушами в плане расторжения соглашения по флоту ТОЛЬКО при наличии ОЧЕНЬ толстого кошелька для возврата упомянутого ДОЛГА...

А как мы все знаем - такого кошелька у Украины нет и не предвидится...

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Уже сейчас сжиженный газ предлагается по цене 80дол. и если Украина построит терминалы по приему сжиженного газа(а это уже планируется правительством Азарова), до плюс цены на газ в мире могут упасть в связи с разработками сланцевого газа, да плюс Украина собирается начать разработки на шельфе Черного моря - все это может привести к тому, что договор "флот в обмен на скидку на газ", будет выглядеть как насмешка и над Януковичем и над Украиной, и он сам будет вынужден искать пути его досрочного расторжения.
А можно узнать где это сжиженный газ по 80 предлагают?
Например сегодня Катар вроде как бы не по 200 отдает... Закрыв половину мощностей по сжижению... Это раз...

Во вторых, терминал с заводом по регазификации удовлетворяющий потребности Украины очень даже не один миллиард, и что характерно, НЕ гривен будет стоить...
"Где деньги, Зин?" (с)

В третьих, постройка газопроводов, привяжущих этот завод к ГТС УКраины тоже не три рубля...
"Где деньги, Зин?" (с)

В четвёртых, а ТУРКИ уже согласились на проходы газовых танкеров сквозь город Стамбул по Босфору? Это ж полуготовый боеприпас объёмного взрыва ("вакуумная бомба") в центре города-миллионника...

Ну и в пятых - сланцевый газ вполне себя окупал в США когда конечные потребители за природный по 500 баксов платили... Был бы он выгоден - вы давно бы из шахт метан бы качали... Так нет...

Очередное "Золото Полуботка"...
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 24.09.2010, 20:11
Аватар для Родственник
Родственник Родственник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Чернигов, древний украинский город
Сообщений: 9,135
Вес репутации: 214748416
Родственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из недалёко Посмотреть сообщение
Из поста я понял, что вы не против воссоединения, но кто-то мешает, ктож этот злодей?
Конечно не против. Там, на западе, я всегда буду чужаком, одним из и далеко не первым, а на первых порах (не известно как долго) предпоследним если не последним. Это то что касается холодного расчета.
Что касается души, то и тут я отдал бы предпочтение братьям по вере, общей истории и истокам.
Что касается разума, то тут несколько сложнее, ибо быть одним из я могу и ТАМ, а пока мне предлогают только лишь эту роль в гипотетическом союзе. Речь о союзе равных, гордых и самодостаточных сыновьях Руси пока не идет. Кто виноват - не знаю, хотя пару имен назвать могу, хоть и не хочу.
Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
Родственник, Вас трудно понять, иногда Вы говорите нормальные, разумные вещи, а частенько Вас заносит в тание националистические бредни, что лично мне трудно понять, когда Вы искренни, а когда нет.
Человек не всегда в состоянии понять сам себя, а вы пытаетесь полностью понять другого, да еще посредством форумного общения. В одном могу вас заверить - я всегда максимально стараюсь быть искренним и последовательным. Сможете вы понять меня, будет ли у вас такое желание вообще - вам решать. Запомните: я - украинец. Могу быть другом и братом вам - могу быть врагом (все зависит от ситуации, обстоятельств и во многом зависит именно от вас), но я всегда буду украинцем. Этого уже не изменить и вам надо принять решение: пытаться переубедить меня и "открыть" мне глаза или думать как со мной жить в мире и согласии во славу наших предков.
__________________
Все что меня не убивает, делает меня сильнее.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 24.09.2010, 20:25
Аватар для Из недалёко
Из недалёко Из недалёко вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Наукоград
Сообщений: 122
Вес репутации: 32175880
Из недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времениИз недалёко герой нашего времени
По умолчанию То есть

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
Конечно не против. Там, на западе, я всегда буду чужаком, одним из и далеко не первым, а на первых порах (не известно как долго) предпоследним если не последним. Это то что касается холодного расчета.
Что касается души, то и тут я отдал бы предпочтение братьям по вере, общей истории и истокам.
Что касается разума, то тут несколько сложнее, ибо быть одним из я могу и ТАМ, а пока мне предлогают только лишь эту роль в гипотетическом союзе. Речь о союзе равных, гордых и самодостаточных сыновьях Руси пока не идет. Кто виноват - не знаю, хотя пару имен назвать могу, хоть и не хочу.

Человек не всегда в состоянии понять сам себя, а вы пытаетесь полностью понять другого, да еще посредством форумного общения. В одном могу вас заверить - я всегда максимально стараюсь быть искренним и последовательным. Сможете вы понять меня, будет ли у вас такое желание вообще - вам решать. Запомните: я - украинец. Могу быть другом и братом вам - могу быть врагом (все зависит от ситуации, обстоятельств и во многом зависит именно от вас), но я всегда буду украинцем. Этого уже не изменить и вам надо принять решение: пытаться переубедить меня и "открыть" мне глаза или думать как со мной жить в мире и согласии во славу наших предков.
То есть что бы воссоединиться мы должны что-то сделать, если я правильно понял ваш посыл. Если не правильно то прошу прощения.

P.S. что вы подразумеваете под равных, гордых и самодостаточных - ваши условия?
__________________
Мне скучно бес.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 24.09.2010, 20:53
Аватар для Скалозуб
Скалозуб Скалозуб вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 28,916
Вес репутации: 214748431
Скалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времениСкалозуб герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
Конечно не против. Там, на западе, я всегда буду чужаком, одним из и далеко не первым, а на первых порах (не известно как долго) предпоследним если не последним. Это то что касается холодного расчета.
Что касается души, то и тут я отдал бы предпочтение братьям по вере, общей истории и истокам.
Что касается разума, то тут несколько сложнее, ибо быть одним из я могу и ТАМ, а пока мне предлогают только лишь эту роль в гипотетическом союзе. Речь о союзе равных, гордых и самодостаточных сыновьях Руси пока не идет. Кто виноват - не знаю, хотя пару имен назвать могу, хоть и не хочу.

Человек не всегда в состоянии понять сам себя, а вы пытаетесь полностью понять другого, да еще посредством форумного общения. В одном могу вас заверить - я всегда максимально стараюсь быть искренним и последовательным. Сможете вы понять меня, будет ли у вас такое желание вообще - вам решать. Запомните: я - украинец. Могу быть другом и братом вам - могу быть врагом (все зависит от ситуации, обстоятельств и во многом зависит именно от вас), но я всегда буду украинцем. Этого уже не изменить и вам надо принять решение: пытаться переубедить меня и "открыть" мне глаза или думать как со мной жить в мире и согласии во славу наших предков.
Знаешь Родственник, я никогда не навязывал своего видения ситуации, хотя мой жизненный опыт не чета твоему, прости, что перехожу на ты, по возрасту ты годишся мне во внуки, а по сему, наверное имею право, по обычаю, с внуками говорить на ты. Ну как бы тебе обьяснить, дело не в национальности, хочешь будь украинцем, хочешь будь русским, это нисколько не меняет дела, это как у Киплинга, мы одной крови, мне лично все равно украинец я или русский, по крови фифти фифти, но по языку русский, хотя читаю литературу на украинском языке и имею в своей библиотеке, десятка полтора книг на мове, понимаешь, мы, старшее поколение никогда не ставили знак неравенства между нами, пришли новые поколения, которые этот знак поставили и узаконили,никого не спрашивая. Политики из своих меркантильных интересов, пропахали глубокую борозду между нами, вы, молодое поколение понятия не имеете о тех тяготах, которые выпали на долю народов СССР, они были равными, может за исключением грузин. Как бы ни оскверняли современные дерьмократы наше прошлое, в нем было много хорошего, было много добра между людьми разных национальностей, люди были намного добрее, чем сейчас, друг к другу. Помочь соседу или даже малознакомому человеку, было нормой жизни, мы помогали выселенным из родных мест чеченцам, немцам, карачаевцам, балкарам и т. д. , хотя и сами были голодны, раздеты и разуты, но им было еще хуже. Вы, современные, можете не верить в это, но так было, делились пследним. Может в этом и состоит живучесть нашего народа, заметь я не отделяю украинцев от русских, пусть есть разница в языке, но общего в нас куда как больше. Не верте тем, кто внушает вам, что русский народ 300 лет притеснял украинцев, чушь это и притом несусветная. Вот такие вы молодые горячие, даже меня можете записать во враги, конечно, только в том случае, если мое лыко окажется не вашу строку, я так должен понимать тебя Родственник?
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 24.09.2010, 21:10
kum kum вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: в России живу! А она большая и скоро станет еще больше)
Сообщений: 4,123
Вес репутации: 214748423
kum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времениkum герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
Знаешь Родственник, я никогда не навязывал своего видения ситуации, хотя мой жизненный опыт не чета твоему, прости, что перехожу на ты, по возрасту ты годишся мне во внуки, а по сему, наверное имею право, по обычаю, с внуками говорить на ты. Ну как бы тебе обьяснить, дело не в национальности, хочешь будь украинцем, хочешь будь русским, это нисколько не меняет дела, это как у Киплинга, мы одной крови, мне лично все равно украинец я или русский, по крови фифти фифти, но по языку русский, хотя читаю литературу на украинском языке и имею в своей библиотеке, десятка полтора книг на мове, понимаешь, мы, старшее поколение никогда не ставили знак неравенства между нами, пришли новые поколения, которые этот знак поставили и узаконили,никого не спрашивая. Политики из своих меркантильных интересов, пропахали глубокую борозду между нами, вы, молодое поколение понятия не имеете о тех тяготах, которые выпали на долю народов СССР, они были равными, может за исключением грузин. Как бы ни оскверняли современные дерьмократы наше прошлое, в нем было много хорошего, было много добра между людьми разных национальностей, люди были намного добрее, чем сейчас, друг к другу. Помочь соседу или даже малознакомому человеку, было нормой жизни, мы помогали выселенным из родных мест чеченцам, немцам, карачаевцам, балкарам и т. д. , хотя и сами были голодны, раздеты и разуты, но им было еще хуже. Вы, современные, можете не верить в это, но так было, делились пследним. Может в этом и состоит живучесть нашего народа, заметь я не отделяю украинцев от русских, пусть есть разница в языке, но общего в нас куда как больше. Не верте тем, кто внушает вам, что русский народ 300 лет притеснял украинцев, чушь это и притом несусветная. Вот такие вы молодые горячие, даже меня можете записать во враги, конечно, только в том случае, если мое лыко окажется не вашу строку, я так должен понимать тебя Родственник?
вы это объясняете бандерлогу, который под маской украинца хочет каленым железом выжечь все русское из Малороссии???
ну ну, удачи вам...
__________________
810 оБрМП гарант стабильности на окраине России!

http://www.youtube.com/watch?v=chMXR...eature=related


Достали)репу никому не режу - отвечаю на форуме открыто, это всем известно! Могу только плюсануть)
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 24.09.2010, 21:15
Аватар для Родственник
Родственник Родственник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Чернигов, древний украинский город
Сообщений: 9,135
Вес репутации: 214748416
Родственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из недалёко Посмотреть сообщение
То есть что бы воссоединиться мы должны что-то сделать, если я правильно понял ваш посыл. Если не правильно то прошу прощения.

P.S. что вы подразумеваете под равных, гордых и самодостаточных - ваши условия?
Да не только вы - мы тоже. Да только наше не возможно без вашего и скорее вытекает из него, как, простите, наш национализм вытек из вашего шовенизма. Все мы дети Руси - более и менее успешные на определенном историческом этапе. Долгое время мы питали друг-друга, обменивались и поддерживали, но вам надо признать нас как братьев, а не заблудших сыновей. Я уже больше года это пытаюсь объяснить и порой в своих объяснениях я сползаю на обсуждения наших различий, генетику, этническое обоснование наших, пусть и общих корней, но дальнейшего разного развития и формирования как народов. Всего то мне надо услышать: "Брат, мы с тобой одной крови. У нас с тобой были разные страницы истории - хорошие и не очень, но ты мне брат и будешь им всегда. Ты вышел из моего попечительства и построил свой дом. Мы можем делать вид, что не знаем друг-друга, а можем забыть былые обиды и вместе славить имя наших отцов. Ты вырос и стал самостоятельным и не мне тебя учить жизни, я не стремлюсь вернуть тебя в свою семью - ведь у тебя уже есть своя, но я не понимаю что нашим семьям мешает жить вмире и взаимопомощи, ибо как говорили наши отцы :"пока чужой скривится - родной заплачет"".
Мне тут постоянно говорят, что мы - это вы. Мы действительно очень близки. Так вот, представьте себя на нашем месте - гордо вздернутый нос, воротник в соболе, верхняя губа искажена гримасой пренебрежения, надмения и где-то презрения в ваш адрес... Чего ж вы от нас ожидаете, братья?
__________________
Все что меня не убивает, делает меня сильнее.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru