ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26821  
Старый 18.02.2013, 19:11
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arg Посмотреть сообщение
РП, ну приукрасил немного положение ИВС и че? Он что, должен был выйти на трибуну и сказать: "Уважаемые товарищи, нам необходимо перевооружение, потому что все что у нас сейчас есть - **********!". Так чтоль? Ни один руководитель так не поступает...
То есть Сталин попросту соврамши? А зачем? У Вас есть чем его слова опровергнуть?
__________________
Stepan47: то что сказал Сталин меня совершенно не волнует.
Форумный кретин: пидеро легионер.
Ответить с цитированием
  #26822  
Старый 18.02.2013, 19:12
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arg Посмотреть сообщение
РП, ну приукрасил немного положение ИВС и че? Он что, должен был выйти на трибуну и сказать: "Уважаемые товарищи, нам необходимо перевооружение, потому что все что у нас сейчас есть - **********!". Так чтоль? Ни один руководитель так не поступает...
Перевооружиться может и надо было но про 300 дивизий ("мирной" страны) правда
Ответить с цитированием
  #26823  
Старый 18.02.2013, 19:12
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rebel Посмотреть сообщение
А это политико-географическое недоразумение откуда взялось?
Учите историю, что бы не задавать дурацких малограмотных вопросов.
__________________
Stepan47: то что сказал Сталин меня совершенно не волнует.
Форумный кретин: пидеро легионер.
Ответить с цитированием
  #26824  
Старый 18.02.2013, 19:17
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rebel Посмотреть сообщение
А это политико-географическое недоразумение откуда взялось?
Оттуда же откуда прочие версальские уродцы. Почитайте где появилась идея объединения Австрии и Германии
Ответить с цитированием
  #26825  
Старый 18.02.2013, 19:32
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748415
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Перевооружиться может и надо было но про 300 дивизий ("мирной" страны) правда
Да хоть 3000 дивизий! Такого размера были дивизии, что 303 советских дивизии, в более чем 2 раза меньше по числености немецких 180.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26826  
Старый 18.02.2013, 19:32
Wladimir49 Wladimir49 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 3,801
Вес репутации: 214748415
Wladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Лови

http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
До чего же вы доверчивый человек. Прочитали одну книжку и свято в неё поверили. А чего спорить с верующим? Интересно спорить со знающим.
Ответить с цитированием
  #26827  
Старый 18.02.2013, 19:44
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Да хоть 3000 дивизий! Такого размера были дивизии, что 303 советских дивизии, в более чем 2 раза меньше по числености немецких 180.
Стрелковая дивизия РККА
штат 05.04.41: чел14.483


Пехотная дивизия Вермахта
штат 1941 г.Личный состав: чел16.859

http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
__________________
Stepan47: то что сказал Сталин меня совершенно не волнует.
Форумный кретин: пидеро легионер.

Последний раз редактировалось RUSSIAN PATRIOT; 18.02.2013 в 19:46.
Ответить с цитированием
  #26828  
Старый 18.02.2013, 19:51
Wladimir49 Wladimir49 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 3,801
Вес репутации: 214748415
Wladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
А, ну да. Это же только украинцы и белорусы хотели объединяться.
Только немцы дураки хотели жить как бесправное меньшинство в Чехо-Словакии (где немцы на 2 месте по численности были)

Сравниваю жизнь у нас и в Германии - раком стоит не Германия
Вот видите. Для немцев достаточно было 2 раза наступить на эти грабли. Два раза получили Люлей по полной. Оказывается в одной стране всем немцам жить не обязательно.
Ответить с цитированием
  #26829  
Старый 18.02.2013, 19:54
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladimir49 Посмотреть сообщение
До чего же вы доверчивый человек. Прочитали одну книжку и свято в неё поверили. А чего спорить с верующим? Интересно спорить со знающим.
Вы верите в мифы созданные советской пропагандой. Не знаете ничего о положении в Европе в 30-е. Но я с вами же работаю.

Это официальные советские данные. Хотите оспорить - можете свои цифры выкладывать
Ответить с цитированием
  #26830  
Старый 18.02.2013, 19:59
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию снова врешь овца

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Да хоть 3000 дивизий! Такого размера были дивизии, что 303 советских дивизии, в более чем 2 раза меньше по числености немецких 180.
Только на границе с СССР было 140 германских дивизий.

т.е. штатная численность дивизии РККА была 8.000 человек?

РККА
1923–550 000
1927–586 000
1928–617 000
1932–562 000
1933–880 000
1935–930 000
1937 — 1 200 000
1938 — 1 513 400
19.08.39 — 2 000 000
09.05.40 — 3 200 000
01.01.41 — 4 207 000
21.06.41 — 5 500 000
Ответить с цитированием
  #26831  
Старый 18.02.2013, 20:17
Wladimir49 Wladimir49 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 3,801
Вес репутации: 214748415
Wladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Вы верите в мифы созданные советской пропагандой. Не знаете ничего о положении в Европе в 30-е. Но я с вами же работаю.

Это официальные советские данные. Хотите оспорить - можете свои цифры выкладывать
Кроме этой писульки есть тысячи мемуаров, донесений. Если у Советов было танков во много больше, чем у немцев, то почему главная проблема военноначальников всех уровней - борьба с танками. Война идет, а у немцев превосходство в танках. А в ваших цифрах - наоборот. Где тысячи захваченных немцами советских танков? За сколько дней боёв немцы ликвидировали советское превосходство в танках и самолётах.
Ответить с цитированием
  #26832  
Старый 18.02.2013, 20:19
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748415
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– Т-35 – 59 шт.
– КВ -1 – 412 шт.
– КВ -2 – 135 шт.
– Т-28 – 442 шт.
– Т-34 – 1030 шт.
– БТ -7М – 704 шт.
– БТ-7 – 4563 шт.
– БТ-5 – 1688 шт.
– БТ-2 – 594 шт.
– Т-26 – 9998 шт.
– Т-40 – 160 шт.
– Т-38 – 1129 шт.
– Т-37 – 2331 шт.
– Т-27 – 2376 шт.
– Су-5 – 28 шт.

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
Фантазер, как и ожидалось. Особенно бред про "исправные".


*Т-27 - могучий клон танкетки "Карден-Ллойд" разработанной вскоре после ПМВ. С вооружения на начало войны снята. По факту небоеспособна с конца 30-х.
*Т-37, Т-38, Т-40 - развитие этой же танкетки. Танком ни одну из этих машин назвать нельзя, так как ни оружия ни брони на них не было. Даже Pz-I не их фоне выглядит тяжелобронированным мостром.
*Т-26 могучий клон разработанного в 20-е годы "виккерса 6-тонного". Значительная часть - без радиостанций. Бронирование - на уровне Pz-I. Вооружение на большей части танков - пушка обр. 1932 с очень сомнительными характеристиками. Это половина (за вычетом танкеток) списочного количества танков (при низкой исправности танков старого выпуска).
*Т-28 могучий клон разработанного в 20-е годы "виккерса 16-тонного". Проблемы - те же что и Т-26, разве только бронирование чуть лучше. Неудачность многобашенной конструкции и отсутствие производящихся запчастей означало, что танк к началу войны - фактически небоеспособен.
*БТ-2. Чистой клон разработанного в 20-х танка "кристи". Небоеспособен. На начало войны некотрое кол-во машин использовалось как учебные. Ни запчасти, ни 37-мм снаряды к танку не производились.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26833  
Старый 18.02.2013, 20:22
Аватар для rebel
rebel rebel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 7,115
Вес репутации: 214748426
rebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
Учите историю, что бы не задавать дурацких малограмотных вопросов.
Понятно, сам сочиняю, сам пою.
__________________
"Capitalismus delendam esse" - rebel
"Нет народа, о котором было бы придумано столько лжи и клеветы, как о русском народе."
Екатерина II Великая
Ответить с цитированием
  #26834  
Старый 18.02.2013, 20:32
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748415
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Вообще, если кратко, то:

*Радиофикации как в немецких танках - появилась в урезанном виде только на Т-34 и КВ.
*Прицельные приборы, оптика, обзор - безнадежно отставали (на Т-34 эту проблему решили лишь к 1943).
*Запчастей к не танкам - почти не было (причем недостакок запчастей был даже у новых танков)
*Бронебойные снаряды - освоили в нормальном количестве и качестве лишь к середине войны (производсво покалиберных снарядов - и вовсе эпопея).

По соотношению "снаряд-броня":
* За исключением Т-34 и КВ, любой советкий танк начала войны пробивался таже 20-мм зенитным автоматом.
* За исключением Pz-I, немецкие танки 45-мм пушкой (основным противотанковым и танковым орудием) не поражались.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26835  
Старый 18.02.2013, 20:33
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rebel Посмотреть сообщение
Понятно, сам сочиняю, сам пою.
Ну кто ж Вам виноват, что Вы настолько малограмотны, что не знаете о Германской Австрии?:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...80%D0%B8%D1%8F
__________________
Stepan47: то что сказал Сталин меня совершенно не волнует.
Форумный кретин: пидеро легионер.
Ответить с цитированием
  #26836  
Старый 18.02.2013, 20:42
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Вообще, если кратко, то:

*Радиофикации как в немецких танках - появилась в урезанном виде только на Т-34 и КВ.
*Прицельные приборы, оптика, обзор - безнадежно отставали (на Т-34 эту проблему решили лишь к 1943).
*Запчастей к не танкам - почти не было (причем недостакок запчастей был даже у новых танков)
*Бронебойные снаряды - освоили в нормальном количестве и качестве лишь к середине войны (производсво покалиберных снарядов - и вовсе эпопея).

По соотношению "снаряд-броня":
* За исключением Т-34 и КВ, любой советкий танк начала войны пробивался таже 20-мм зенитным автоматом.
* За исключением Pz-I, немецкие танки 45-мм пушкой (основным противотанковым и танковым орудием) не поражались.
Так товСталин вовсе НЕ гениальный манагер?
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #26837  
Старый 18.02.2013, 20:48
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию Товсовпатриоты,

если СССР так хотел мира, чего не заинтересовался гитлеровскими предложениями разоружения и сведения военных действий (если, не дай Бог, война все же случится) к практически рыцарскому турниру настоящих мужчин? Зачем плести коллективную "безопасность" против государства, глава которого публично заявляет, что готов сломать все оружие вплоть до последнего пулемета?
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #26838  
Старый 18.02.2013, 21:05
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Фантазер, как и ожидалось. Особенно бред про "исправные".
«Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат.

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
*Т-27 - могучий клон танкетки "Карден-Ллойд" разработанной вскоре после ПМВ. С вооружения на начало войны снята. По факту небоеспособна с конца 30-х.
*Т-37, Т-38, Т-40 - развитие этой же танкетки. Танком ни одну из этих машин назвать нельзя, так как ни оружия ни брони на них не было. Даже Pz-I не их фоне выглядит тяжелобронированным мостром.
*Т-26 могучий клон разработанного в 20-е годы "виккерса 6-тонного". Значительная часть - без радиостанций. Бронирование - на уровне Pz-I. Вооружение на большей части танков - пушка обр. 1932 с очень сомнительными характеристиками. Это половина (за вычетом танкеток) списочного количества танков (при низкой исправности танков старого выпуска).
*Т-28 могучий клон разработанного в 20-е годы "виккерса 16-тонного". Проблемы - те же что и Т-26, разве только бронирование чуть лучше. Неудачность многобашенной конструкции и отсутствие производящихся запчастей означало, что танк к началу войны - фактически небоеспособен.
*БТ-2. Чистой клон разработанного в 20-х танка "кристи". Небоеспособен. На начало войны некотрое кол-во машин использовалось как учебные. Ни запчасти, ни 37-мм снаряды к танку не производились.
То что СССР произвел почти 30 тысяч танков, отказывая своему народу в элементарном удовлетворении потребностей, которые были не способны ничего сделать с 3,5 тысячами немецких танков? бывает.

Но
Цитата:
Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи – уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20 мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи. Для поражения цели требовалось прямое попадание, как от винтовочной пули. В то же время под нашу пушку был разработан «нормальный» осколочно-фугасный снаряд весом 1,4 кг. Таким снарядом поражались цели типа пулеметное гнездо, минометная батарея, бревенчатый блиндаж и др.
Теперь о количестве. Против 280 «танкеток» 1-й танковой группы вермахта в десяти мехкорпусах Юго-Западного и Южного фронтов было боеготовых 1501 танк Т-26 из 1873 числившихся на учете. Соотношение численности танков этой категории составляет 1:5,3 в пользу советских танков. Кроме того, на 1 июня 1941 года в Киевском ОВО и Одесском ВО числилось более 421 единиц плавающих танков Т-37 и Т-38 с пулеметным вооружением, а также 111 новых плавающих танков Т-40, вооруженных крупнокалиберным пулеметом ДШК 12,7 мм калибра и пулеметом 7,62 мм калибра.
Дальше рассмотрим сравнительные боевые характеристики второй категории – «легких танков». К ним отнесем все танки вермахта, вооруженные пушкой 37 мм калибра и пулеметами. Это танки немецкого производства T-III серий D, E, F и танки чешского производства 35(t) и 38(t). В 1-й танковой группе на вооружении пяти танковых дивизий танков чешского производства не было, а танков T-III указанных выше серий было 162. С советской стороны примем для сравнительного анализа легкие танки БТ-7 и БТ-7 М.
По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам», а чешские танки по всем параметрам значительно превосходят. Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками»).
Боеспособных танков «легкой категории» в мехкорпусах Киевского ОВО на 1 июня 1941 года было 994 БТ-7 и 192 БТ-7М, а в Одесском ВО – 150 БТ-7 и 167 БТ-7М. Общее количество исправных «легких танков» серий БТ двух округов равнялось 1503 (из 1970 – на учете), что составляло численное соотношение 1:9,1 в пользу советских войск.
Итак, в категории «легких танков» советские войска на Южном ТВД обладали огромным количественным перевесом при некотором качественном превосходстве.

Последний раз редактировалось kragod; 18.02.2013 в 21:19.
Ответить с цитированием
  #26839  
Старый 18.02.2013, 21:13
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

не подавись слюной овца.

http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
«Самые лучшие» определил не автор данной статьи, а государственная комиссия (из полсотни инженеров, конструкторов и разведчиков), которая под руководством наркома Тевосян трижды в 1939–1941 годах подробно ознакомилась с состоянием немецкого танкового производства и из всего увиденного отобрала для закупки только единственный танк марки T-III. Самым лучшим танк T-III серий H и J стал благодаря двум обстоятельствам: новой 50 мм пушки KwK-38 и лобовой броне корпуса толщиной 50 мм. Все остальные типы танков наших специалистов не заинтересовали. Кстати, под прикрытием договора о дружбе были закуплены: «Мессершмитт-109» – 5 штук; «Мессершмитт-110» – 6 штук; 2 штуки «Юнкерс-88»; 2 штуки «Дорнье-215»; один новейший экспериментальный «Мессершмитт-209»; батарея 105 мм зенитных пушек; чертежи новейшего самого крупного в мире линкора «Бисмарк»; танковые радиостанции; прицелы для бомбометания с пикирования и много других систем вооружения и военной техники. И только один немецкий танк одного типа.
Этот танк на советском полигоне был всесторонне изучен и испытан стрельбой по бронецелям. Поэтому наше военно-политическое руководство прекрасно было осведомлено об уровне немецких танков и состоянии танковой промышленности Германии в целом.
В Красной Армии «самым лучшим» из категории «средних танков» был танк Т-34.
По всем показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км.
Самую полную и квалифицированную оценку советскому танку Т-34 дал немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд: «Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и, главным образом, наличию удлиненной 76 мм пушки, обладавшей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор считавшейся недостижимой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Немецкие пехотные дивизии хотя и располагали каждая в общей сложности 60–80 противотанковыми пушками и имели достаточное количество других противотанковых средств, но при калибре орудий 37 мм они почти не оказывали поражающего действия на «тридцатьчетверки». Вводимая на вооружение немецких войск в это время 50 мм противотанковая пушка была также недостаточно эффективным средством…» И

далее он пишет: «Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружении предъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимальной дальности поражать вражеские танки, с тем чтобы создать предпосылки для последующего успеха в бою». Подобные отзывы делают и другие генералы вермахта.
А теперь о количестве: в 1-й танковой группе «средних танков» T-III серий H и J было 255 штук. В мехкорпусах Юго-Западного фронта было 555 танков Т-34, а Южного – еще 50 (всего 605 танков Т-34).
Но в Красной Армии с декабря 1939 года находился на вооружении тяжелый танк КВ. Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня – 100 мм), а бортовую – 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом. Форсированный дизель В-2К развивал мощность 600 л.с., обеспечивающий скорость 35 км/час. Пушка Ф-34 76 мм калибра могла летом 1941 года расстреливать любые немецкие танки на любых дистанциях под любым углом стрельбы. Танки КВ до 22 июня 1941 года выпускались в двух модификациях: КВ-1 с пушкой 76 мм калибра и 52-тонные КВ-2 с гаубицей 152 мм калибра. С началом войны производство танков КВ-2 было прекращено.
В танковых дивизиях вермахта тяжелых танков не было.

Последний раз редактировалось kragod; 18.02.2013 в 21:19.
Ответить с цитированием
  #26840  
Старый 18.02.2013, 21:23
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
ну да. СССР об "угнетении украинцев и белорусов" вообще узнал только 17 сентября
Не, ну не 17-го, конечно, а го-ооораздо раньше - аж 10 сентября.

"ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ

Телеграмма
Москва, 10 сентября 1939 — 21 час. 40 мин.
............................

Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белоруссам, которым “угрожает” Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором.
...............................


ИМПЕРСКИЙ МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ

Телеграмма
Берлин, 15 сентября 1939 — 20 час. 20 мин.
Получена в Москве 16 сентября 1939 — 7 час. 15 мин.
..................................

4. С целью политической поддержки выступления советской армии мы предлагаем публикацию совместного коммюнике следующего содержания:
“Ввиду полного распада существовавшей ранее в Польше формы правления, Имперское Правительство и Правительство СССР сочли необходимым положить конец нетерпимому далее политическому и экономическому положению, существующему на польских территориях. Они считают своей общей обязанностью восстановление на этих территориях, представляющих для них [Германии и СССР] естественный интерес, мира и спокойствия и установления там нового порядка путем начертания естественных границ и создания жизнеспособных экономических институтов.”

5. Предлагая подобное коммюнике, мы подразумеваем, что советское правительство уже отбросило в сторону мысль, выраженную Молотовым в предыдущей беседе с Вами, что основанием для советских действий является угроза украинскому и белорусскому населению, исходящая со стороны Германии. Указание мотива такого сорта действие невозможное. Он прямо противоположен реальным германским устремлениям, которые ограничены исключительно хорошо известными зонами германского влияния. Он также противоречит соглашениям, достигнутым в Москве, и, наконец, вопреки выраженному обеими сторонами желанию иметь дружеские отношения, представит всему миру оба государства как врагов.
.............................


ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ

Телеграмма
Москва, 16 сентября 1939 г.
......................
Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог 52 (спасти Восточную Польшу от угрозы со стороны Германии) содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути. Советское правительство, к сожалению, не видело какого-либо другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в Польше и должен был так или иначе оправдать за границей свое теперешнее вмешательство.
..............."

Кстати и о том, что Полша "перестанет существовать ккак государство" совецкое руководство узнало даже еще раньше - аж 23 авгус та. А кто-то меня уверял, что у т. с талина нет рогов, копыт и перепончатых крыльев, поэтому он не провидец. А оно вон как вышло - все в точности, как он и предсказал. это он только про ссср ничего не предвидел, даже то, что на повенрхности, а про Польшу - как в хрустальный шар глядел. экстрасенс, ядренать!
Ответить с цитированием
  #26841  
Старый 18.02.2013, 21:24
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Вообще, если кратко, то:

*Радиофикации как в немецких танках - появилась в урезанном виде только на Т-34 и КВ.
*Прицельные приборы, оптика, обзор - безнадежно отставали (на Т-34 эту проблему решили лишь к 1943).
*Запчастей к не танкам - почти не было (причем недостакок запчастей был даже у новых танков)
*Бронебойные снаряды - освоили в нормальном количестве и качестве лишь к середине войны (производсво покалиберных снарядов - и вовсе эпопея).

По соотношению "снаряд-броня":
* За исключением Т-34 и КВ, любой советкий танк начала войны пробивался таже 20-мм зенитным автоматом.
* За исключением Pz-I, немецкие танки 45-мм пушкой (основным противотанковым и танковым орудием) не поражались.
По оптике, радиосвязи, прицелам согласен.
Про запчасти - не оправдание, про снаряды - не оправдание. К войне 2 года готовились.

Про непоражение немецких танков 45 мм пушкой - лжешь (см. выше) Pz-2 не поражались и Pz-III A-F?
Ответить с цитированием
  #26842  
Старый 18.02.2013, 21:28
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladimir49 Посмотреть сообщение
Кроме этой писульки есть тысячи мемуаров, донесений. Если у Советов было танков во много больше, чем у немцев, то почему главная проблема военноначальников всех уровней - борьба с танками. Война идет, а у немцев превосходство в танках. А в ваших цифрах - наоборот. Где тысячи захваченных немцами советских танков? За сколько дней боёв немцы ликвидировали советское превосходство в танках и самолётах.
Не было у немцев превосходства в технике количественного никогда. Потому как если вы не забыли, то это против Германии начали войну.

А вам простой вопрос - когда произошло крупнейшее танковое сражение Великой отечественной?
Ответить с цитированием
  #26843  
Старый 18.02.2013, 21:30
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladimir49 Посмотреть сообщение
Вот видите. Для немцев достаточно было 2 раза наступить на эти грабли. Два раза получили Люлей по полной. Оказывается в одной стране всем немцам жить не обязательно.
Для СССР оказалось и войны не требуется чтобы развалится
Ответить с цитированием
  #26844  
Старый 18.02.2013, 21:37
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladimir49 Вот видите. Для немцев достаточно было 2 раза наступить на эти грабли. Два раза получили Люлей по полной. Оказывается в одной стране всем немцам жить не обязательно.
немцев разделяли насильно. что после ПМВ, что после ВМВ. Но они все равно каждый раз объедин лись на вполне себе добровольной основе. А вот "братские украинцы и белорусы" безо всякрого насилия слиняли от "братских русских" и что-то никакого желания возвращаться в наши объятия они не испытывают. вам это о чем говорит?
Ответить с цитированием
  #26845  
Старый 18.02.2013, 21:41
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748415
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
То что СССР произвел почти 30 тысяч танков, отказывая своему народу в элементарном удовлетворении потребностей, которые были не способны ничего сделать с 3,5 тысячами немецких танков? бывает.
Опять бредит.

30тыс - как оказалось - бред. Дали с либероидным подсчетом и включением всяких Т-27 в "танки" набралось 25 тыс. Из которых далеко не все были на западе. Ну а если еще не считать танкетки и все произведенные за 10 лет до войны танки как "боеготовые" - то вообще цифра упадет до менее 10 тыс. машин.

Немецкие 5,5 тыс современных танков обладали обгромным преимуществом и лишь ненамного уступали количеством. Впрочем если считать всю технику, включая необходимые самоходки, БТР, брноеавтомобили, тяжелые артягачи и прочую технику (а не произвольно выбранные "танки"), то выяснится, что и количесгвенно превосходство было у немцев.

Копипастный бред - бредом остается. Если кратко, то:
1. Pz-II в Испании и Pz-II в 1941 году - очень разные танки.
2. Автор 20-летнего сборника тупо перепечатывает агитки 60-х. Пушка 45мм обр. 1932 не пробивала 30мм брони за 1км даже на бумаге. 45мм - пробивала формально при идеальных условиях. По фактическим испытаниям трофейной "трешки" в Кубинке в 1939 - не пробивала вообще. Разное определие "брони" в Германии и СССР + качество бронебойных снарядов. Точность пушек, особенно установленных на советских танках середины 30-х - это вообще...
3. Забавно, но автор скромно не указывает характеритики "дверной колотушки" немцев. А то выяснится, "что колотушка" с выской точностью и скорстрельностью пробивала любой танк, кроме КВ и Т-34, на любой дистацнии боя. И на котротких дистаниях пробивала и Т-34.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26846  
Старый 18.02.2013, 21:42
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Насчет "захвата" Австрии. Если бы в 1938 Германия захватила насильно Австрию которая не стремилась к объединению, то не потребовалось бы в Гос. договоре 1955 года специально вводить статью:

Статья 4

Запрещение аншлюсса

1. Союзные и Соединенные Державы заявляют, что политический или экономический союз между Австрией и Германией запрещается. Австрия полностью признает свою ответственность в этом вопросе и не будет вступать в политический или экономический союз с Германией в какой бы то ни было форме.

даже экономически запретили. Демократия такая демократия
Ответить с цитированием
  #26847  
Старый 18.02.2013, 21:43
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Вы верите в мифы созданные советской пропагандой. Не знаете ничего о положении в Европе в 30-е. Но я с вами же работаю.
я нашла такую смешную книжку - учебник по истории СССр для 4 класса 1955 года издания. теперь я понимаю, откуда фанкуськи, степашки и прогчие обитатели этой ветки черпают свои познания - ведь они как раз по этому учебнику тогда и учились. Не могу не процитировать, как советским школьникам того времени преподносили события предвоенных годов:

Воссоединение Западной Украины с УССР и Западной Белоруссии с БССР. СССР строил мирную жизнь. Между тем в Западной Европе готовилась новая мировая война. В Германии захватили власть фашисты. Они были злейшими врагами трудящихся. Глава фашистов Гитлер хотел подчинить себе весь мир. Он говорил, что все народы должны работать на немцев и быть у немцев рабами. Прежде всего он хотел превратить в рабов всех славян: чехословаков, поляков, белорусов, украинцев, русских и др. В 1938 году Германия начала вторую мировую войну. Она захватила Чехословакию, а через год напала на Польшу. Беспечное польское правительство не было готово к войне. Польская армия была легко разбита. Сами правители Польши бежали и бросили свою страну на произвол врага.

Под властью Польши находились земли Западной Белоруссии и Западной Украины. Страшный враг приближался к ним. Украинцам и белорусам грозила беда. Тогда, 17 сентября 1939 года, советские войска вступили в Западную Украину и Западную Белоруссию и взяли под свою защиту их население. Фашистские разбойники остановились и не пошли дальше.

Радостно встречали украинцы и белорусы своих спасителей — советских воинов. Путь наших танков забрасывали цветами. Народы Западной Украины и Западной Белоруссии единодушно выразили своё желание войти в состав Советского Союза и воссоединиться с советской Украиной и советской Белоруссией. Так пополнилась дружная семья советских народов.

Образование новых советских республик. Захват Польши немцами вызвал тревогу в соседних с нею государствах — Литве, Латвии и Эстонии. И им грозило фашистское порабощение. Народы этих стран с надеждой смотрели на Советский Союз. В 1940 году они провозгласили у себя советскую сласть и заявили о своём желании войти в состав СССР. Так образовались ещё три новые союзные республики. Тем самым границы нашей родины отодвинулись к берегам Балтийского моря. Этим Советский Союз укрепился ещё больше.

Одновременно наше правительство вступило в переговоры с Румынией. Ещё в годы гражданской войны Румыния захватила советскую Бессарабию. Крупные румынские помещики — бояре — жестоко угнетали её население. Народы Бессарабии и соседней с нею Буковины не прекращали борьбу за свободу. Румынские тюрьмы были переполнены борцами за освобождение. Советское правительство потребовало от Румынии освобождения Бессарабии и Буковины, вопрос об этих землях был мирно разрешён. Бессарабия и Буковина стали советскими. Бессарабия объединилась с советской Молдавией. Создалась Молдавская ССР.

Страшная угроза нависала над Ленинградом. Великий город был около самой границы с Финляндией. В Финляндии господствовали фашисты. Они мечтали захватить Ленинград и другие советские земли и затеяли с нами войну. Вооружённые силы СССР прорвали неприступные финские укрепления и нанесли финнам сокрушительный удар. Граница была отодвинута от Ленинграда. Часть освобождённых земель была объединена с советской Карелией в Карело-Финскую ССР.

Так в 1939 и 1940 годах Советский Союз вырос, окреп, расширил и укрепил свои западные границы. СССР стоял твердо, как неприступная крепость. Товарищ Сталин говорил: «Мы войны не хотим, но готовы ответить ударом на удар поджигателей войны».



продолжение следует....
Ответить с цитированием
  #26848  
Старый 18.02.2013, 21:44
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748415
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Так товСталин вовсе НЕ гениальный манагер?
Это называется "чудес не бывает". СССР конца 20-х и начала 30-х физически не мог производить современную бронетехнику. То, что удавалось получить лицензию - клонировали. В середине 30-х было развитие, и лишь к кону 30-х - свои танки.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26849  
Старый 18.02.2013, 21:49
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Опять бредит.

30тыс - как оказалось - бред. Дали с либероидным подсчетом и включением всяких Т-27 в "танки" набралось 25 тыс. Из которых далеко не все были на западе. Ну а если еще не считать танкетки и все произведенные за 10 лет до войны танки как "боеготовые" - то вообще цифра упадет до менее 10 тыс. машин.

Немецкие 5,5 тыс современных танков обладали обгромным преимуществом и лишь ненамного уступали количеством. Впрочем если считать всю технику, включая необходимые самоходки, БТР, брноеавтомобили, тяжелые артягачи и прочую технику (а не произвольно выбранные "танки"), то выяснится, что и количесгвенно превосходство было у немцев.

Копипастный бред - бредом остается. Если кратко, то:
1. Pz-II в Испании и Pz-II в 1941 году - очень разные танки.
2. Автор 20-летнего сборника тупо перепечатывает агитки 60-х. Пушка 45мм обр. 1932 не пробивала 30мм брони за 1км даже на бумаге. 45мм - пробивала формально при идеальных условиях. По фактическим испытаниям трофейной "трешки" в Кубинке в 1939 - не пробивала вообще. Разное определие "брони" в Германии и СССР + качество бронебойных снарядов. Точность пушек, особенно установленных на советских танках середины 30-х - это вообще...
3. Забавно, но автор скромно не указывает характеритики "дверной колотушки" немцев. А то выяснится, "что колотушка" с выской точностью и скорстрельностью пробивала любой танк, кроме КВ и Т-34, на любой дистацнии боя. И на котротких дистаниях пробивала и Т-34.
Я написал не 30 тысяч а "почти 30 тысяч" или ты просто функционально неграмотная овца?

4000 советских бронеавтомобилей с 45-мм пушкой тоже можно посчитать. Все так все.

Про крупнейшее танковое сражение что-нибудь споешь?

На западе было только новейших танков почти 1500 - КВ-1 пробиваемых только 88-мм зенитками и Т-34 для пробития которых надо было подобраться на 300 метров.

Последний раз редактировалось kragod; 18.02.2013 в 21:55.
Ответить с цитированием
  #26850  
Старый 18.02.2013, 21:54
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

продолжение:

Великая Отечественная война


Нападение врага. Между тем мировая война разрасталась. Фашистская Германия захватила Норвегию, Данию, Голландию, Бельгию, Югославию, Грецию. Ей помогали Италия, Венгрия, Румыния, Болгария и Финляндия. Против Германии выступили Франция и Англия, а затем к ним присоединились Соединенные Штаты Америки. Во главе Франции стояли предатели. Они на словах боролись против фашистов, а на деле помогали им. Французская армия была предана, и немцы, легко разбив её, завладели всей Францией. Почти вся Европа оказалась во власти Гитлера.

Советский Союз был против войны и все время боролся за мир. Поэтому наше правительство заключило с Германией договор о ненападении. По этому договору фашистская Германия не могла напасть на нас. Но фашисты не сдержали своё слово. Они сосредоточили большую армию у нашей границы и вероломно напали на СССР. Это было 22 июня 1941 года. Тысячи немецких танков опустошали нашу землю, тысячи фашистских самолётов сбрасывали бомбы на наши мирные города. Ворвавшись в нашу страну, враг заливал её кровью.

Нападение было внезапным. Советские люди мирно трудились. Требовалось время для того, чтобы мобилизовать их в армию. К тому же танков, самолётов и пушек у нас было меньше, чем у немцев, ведь фашисты пользовались техникой почти всей Европы. Поэтому наши части с боями отходили, а враг продвигался вперед и рвался к Москве и Ленинграду. Гитлер хвастливо заявлял, что советские вооружённые силы разбиты и через несколько недель весь Советский Союз будет завоёван.


Но во главе нашей родины стоял товарищ Сталин*. ............


*и это объясняет все то дерьмо (по-степашкиному "позитив"), чт о случилось с нашей страной и нашим народом. прим. мариш.

я, конечно понимаю, все советские школьники учились по этому учебнику. Но м ногие из них выросли, поумнели, стали интересоваться настоящей, а не администра ивной совковой историей, и поняли, что написанное в этом учебнике не имеет ничего общего с реальной действит ельностью. И только фанкуськи и спепашки так и остались на уровне совков-четвероклассников. у них даже терминология до сих пор из того учебника. бьедняжки, эк их в детстве торкнуло! до сих пор не отпускает.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru