Чехи и Катынь (Radio Praha, Чехия)

[inoSMI.Ru]

Весной следующего года будет отмечаться печальная годовщина катынского расстрела польских военных в апреле и мае 1940 года. Мы решили не дожидаться круглой даты и выяснить, как чехи узнали правду о Катыни, и пострадали ли они сами во время этих печальных событий...

[diq]

В лесу было невозможно выяснить, кто это сделал'. Он поверил в советскую вину только потом, когда были обнародованы материалы из советских архивов, документы, подписанные Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и другими, и приказ о расстреле 25 тысяч поляков - врагов советского строя.

Неужто был такой?

прям представил - стоят значит Сталиным, Молотов, Ворошилов и другие, склонившись над столом, а на столе тот самый приказ значить и лежит... и тууууут.... они его начинают поочери подписывать.

[Autodophe]

Опять общечеловеки катынский высер разбрасывают по редакциям. Аж до юбилея недотерпели. Поляки свои документы в архиве потеряли - в ход пошли "документальные" фильмы. Скоро и вайдовского криотиффа дойдет.

[AlexM.S]

Больше всего умиляет международная комиссия в 43 году. Ну очень независимая, даже представителя протектората Чехия не забыли. Сейчас можно до многого договорится основываясь на гебельсовской пропаганде. Но тогда нападение на Польшу, оккупация Чехословакии, аншлюз Австрии вполне законны, а Нюрнбергский процесс просто безжалостная расправа над защитниками прав немцев.

[Асканор]

Позовите сюда Мелоди - вот где ей разгуляться-то...:)

[Yablok]

Сообщение от askanor_

Позовите сюда Мелоди - вот где ей разгуляться-то...:)

Привет, дружище! Я смотрю тема Катыни вновь в ходу. Вроде как обсасывали по всем полочкам.
Пы.Сы. А новый движок форума мне нравится куда больше чем старая на коленке склепанная развалина.

[rahmetov]

Сообщение от inosmi.ru

Весной следующего года будет отмечаться печальная годовщина катынского расстрела польских военных в апреле и мае 1940 года. Мы решили не дожидаться круглой даты и выяснить, как чехи узнали правду о Катыни, и пострадали ли они сами во время этих печальных событий...

Приветствую этот прекрасный порыв авторов , в исследовании тех темных сторон истории, которые долго и лживо замалчивались. Но вопрос, почему они начали исследовать с середины процесса. Я бы, рекомендовал этим правдоборцам начать с честного и тщательного исследования российского периода «белочехов»… просмотреть их становление(предательство) … и деяния по маршруту транссибирской жд.дороги до Владивостока. По этой трассе , они «создали» тысячи трупов мирных жителей , а с собой они утащили около 200 составов награбленного имущества…(все документы есть)
Потом надо проанализировать , действия и вклад поляков в становлении большевизма в России…Они хотели «смерти соседа» , да и сами попали под колотушку, …как говориться посеявший ветер , всегда получит по балде вдесятеро……(все документы есть и их немеряно).
Потом вспомнить подвиги белополяков в Украине и Белоруссии в 20-х годах, там тоже реки крови, тысячи трупов, и они жертв не только стреляли , но и … …(все документы и куча фото есть)
Потом вспомнить 100 тыс . пленных красноармейцев, и польские концентрационные лагеря…там тоже всё очень-очень грустно…трупов от 30 до 50 тыс.(все документы есть) Что интересно, эти документы официальным польским властям , очень подробно показали, именно поэтому, как по мановению волшебной полочки, официальные власти ПНР мгновенно заткнулись и озвучивают эту тему только местному электорату…
И вот только потом , была месть сталинского режима тем, кто в 20-х с мечём и кровью прошел по нашей стране…, а чего они ожидали от дяди Джо, на что надеялись…!
А вот то, что поляки «****и» и соседям с востока и соседям с запада, и соседям с юга( одновременно с аннексией Чехии немцами , другую часть её аннексировали поляки), говорит о том , что с мозгами у них плохо, ведь если «прижмёт» , то и бежать будет некуда…везде враги…, что и произошло.
Вопрос , кто начал первым и кто виноват???Вот именно такое исследование будет более-менее полным , а всё что написано в этой статье, это профанация для «западного стадного пипла».

[GogNMagog]

Какой Геббельс грамотный пиарщик был - склепал Катынь - а олухи до сих пор верят.

Эта тема по полочкам у Мухина Ю.И. разобрана.
У Геббельса и его последователей - нестыковка на нестыковке. А пробитые либерализмом мозги - до сих пор орут о злом Сталине и добром Гитлере.

Тьфу. Запарили.

[bagram]

Уж чехи сидели бы не гавкали...
Чехам можно поставить в "заслугу", только поголовную национальную
трусость перед врагом, как в Первую, так и во Вторую Войну.

[Russelle]

Сообщение от alexm.s

Больше всего умиляет международная комиссия в 43 году. Ну очень независимая, даже представителя протектората Чехия не забыли. Сейчас можно до многого договорится основываясь на гебельсовской пропаганде. Но тогда нападение на Польшу, оккупация Чехословакии, аншлюз Австрии вполне законны, а Нюрнбергский процесс просто безжалостная расправа над защитниками прав немцев.

М-да... Международная комиссия в 1943 году - это впечатлило. Версия Мухина может и небезупречна, но множество деталей и, особенно, деталек, заставляет задуматься. Или это грандиозное предвидение Сталина, что Смоленск в 1943 году будет находится под немецкой оккупацией, или что в горбачевское время найдётся 2 (два) документа (не прошедших экспертизы) о якобы отданных приказах о расстреле....
Так что тут или Сталин - гений, или Горбачев - лгун. Или одновременно. Выбирайте.

P.s. Более того, я не вижу никаких политических мотивов для рассправы над польскими офицерами и интеллигентами в 1940 году.... То, что война будет. было уже ясно, и тогда шел лихорадочный поиск союзников в этой будущей войне. Портить отношения с Англией (где и находилось польское правительство в эмиграции) у Сталина никаких резонов не было. А вот у Германии в 1943 испортить отношения СССР с будущими союзниками резоны очень даже были.

[Асканор]

Сообщение от Yablok

Привет, дружище! Я смотрю тема Катыни вновь в ходу. Вроде как обсасывали по всем полочкам.
Пы.Сы. А новый движок форума мне нравится куда больше чем старая на коленке склепанная развалина.

Привет.
Лично мне на любую тему приятно поругаться.
А тема Катыни и вообще всяких поляческих претензий ничем таким особенным не выделяется, с оппонентами по обе стороны уже давно все ясно.:)

[Bublikov]

Они сами понимают, что пишут?

Мне удалось найти уже 500 человек из чешской части Силезии, Тешинской Силезии...Тех, кто родился на этой территории или к началу Второй мировой войны жил и работал здесь...
...они попали в советский плен и были интернированы в лагеря.
...в марте вышел приказ Политбюро о расстреле. В апреле и мае всех их расстреляли.

КАК МОЖНО найти 500 человек, если их всех расстреляли? Или это другие 500 человек? Но тогда почему эти люди - свидетели? Или они побывали в лагерях и вернулись домой - но что они знают о расстреле? Они там были? Их не было? Они видели? Слышали слухи? Что за бред вообще?!?!?!?

Кожик...сказал: 'Я сам не знаю, кто это сделал. Во время войны я верил, что это были немцы. В лесу было невозможно выяснить, кто это сделал'.

Вывод однозначен - польских офицеров расстреляло НКВД.

были обнародованы материалы из советских архивов, документы, подписанные Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и другими

Ага, переводы с польского. Во времена Горбачева поляки этими бумагами потрясали, а ныне они их "утеряли" (читайте Ю.Мухина).
Катынская тема вечна - ибо велика в польском народе любовь к русской халяве. Теперь вот и чехов в свидетель зовут - но делиться с ними не будут!

[Yablok]

Сообщение от askanor_

Привет.
Лично мне на любую тему приятно поругаться.
А тема Катыни и вообще всяких поляческих претензий ничем таким особенным не выделяется, с оппонентами по обе стороны уже давно все ясно.:)

Ет да. С хорошим человеком не поругаешься - считай день прожит напрасно. Тема Катыни от прочих выделяется некоторой проработанностью. Таки документы из архивов поднимались, таки анализ проводился. А что у пшеков есть претензии по Катыни? Им вроде бы понятно объяснили - превышение с последствиями, коих было, замечу, в то время вагон и маленькая тележка. В 1937-1938 расстреляли вполне официально под 700 тыс человек и столько же неофициально передушили. А тут всего 25. К тому же пшеков.

[vital]

Какой Геббельс грамотный пиарщик был - склепал Катынь - а олухи до сих пор верят.

Эта тема по полочкам у Мухина Ю.И. разобрана.
У Геббельса и его последователей - нестыковка на нестыковке. А пробитые либерализмом мозги - до сих пор орут о злом Сталине и добром Гитлере.

Тьфу. Запарили.

есть официальная версия в т.ч. и главной военной прокуратура России что поляков расстреляли по приказу высшего руководства СССР и есть версия Мухина.
Мухин вообще человек сомневающийся...а былили американцы на Луне, а не подменилили Ельцина в 1996 году...

расстрел поляков лишь рядовой эпизод в целой цепи жучайших преступлении Советской власти.

ну а читателям и почитателям Мухина можно только посочувствовать

[Yablok]

Сообщение от vital

есть официальная версия в т.ч. и главной военной прокуратура России что поляков расстреляли по приказу высшего руководства СССР и есть версия Мухина.
Мухин вообще человек сомневающийся...а былили американцы на Луне, а не подменилили Ельцина в 1996 году...

расстрел поляков лишь рядовой эпизод в целой цепи жучайших преступлении Советской власти.

ну а читателям и почитателям Мухина можно только посочувствовать

Ну, не такими были и "жучайшими" преступления Советской власти. Преступления как преступления. Все как у людей. А Мухина читать нужно. И читать его нужно внимательно. Человек он совершенно ни в чем не сомневающийся, а просто лжет как сивый мерин. Газета "Правда" отдыхает рядом с ним.

[Асканор]

Сообщение от vital

Мухин вообще человек сомневающийся...а былили американцы на Луне

ну а читателям и почитателям Мухина можно только посочувствовать

Я вот тоже сомневаюсь про Луну. Может, мне тоже посочувствуется? Мелочь, а приятно...

[Асканор]

Сообщение от yablok

А Мухина читать нужно. И читать его нужно внимательно. Человек он совершенно ни в чем не сомневающийся, а просто лжет как сивый мерин. Газета "Правда" отдыхает рядом с ним.

А Дюков тоже лжет? Интересно просто. Поляки не лгут,
Геббельс не лгёт, а мухины лгут.

[vital]

Сообщение от askanor_

Я вот тоже сомневаюсь про Луну. Может, мне тоже посочувствуется? Мелочь, а приятно...

ну это первый звоночек ...начало пути так сказать...к тяжелому диагнозу

А Дюков тоже лжет? Интересно просто. Поляки не лгут,
Геббельс не лгёт, а мухины лгут.

дюков штатный пропа******

Ну, не такими были и "жучайшими" преступления Советской власти. Преступления как преступления. Все как у людей. А Мухина читать нужно. И читать его нужно внимательно. Человек он совершенно ни в чем не сомневающийся, а просто лжет как сивый мерин. Газета "Правда" отдыхает рядом с ним.

Мухин именно одержим своей идеей-фикс
Кстати все мухинские аргУменты давно развенчаны

"жутчайшими" это значит на уровне фашыцких преступлении. Только нацисты расстреливали по расовому признаку а большевики и по национальному и по классовому. Тех же поляков, немцев и проч. не помню точно год /35-37 вроде/ и название операции, отлавливали и расстреливали десятками тыщ.

[Bublikov]

Яблоку и Виталу.
Мухин в своих книгах убеждает, доказывает, взывает к фактам и давит на совесть (у кого она есть). Вы же стоите в позе Станиславского : "Не верю!". Разъяснить не удосужитесь?

[Асканор]

Сообщение от vital

ну это первый звоночек ...начало пути так сказать...к тяжелому диагнозу
дюков штатный пропа******

Мухин именно одержим своей идеей-фикс
Кстати все мухинские аргУменты давно развенчаны

"жутчайшими" это значит на уровне фашыцких преступлении. Только нацисты расстреливали по расовому признаку а большевики и по национальному и по классовому. Тех же поляков, немцев и проч. не помню точно год /35-37 вроде/ и название операции, отлавливали и расстреливали десятками тыщ.

Да вы батенька общечеловек просто классический... сразу ясно, не стоит копья ломать.
Вам случаем уважаемая Натэлла Болтянская родственницей не приходится?..

[vital]

Сообщение от bublikov

Яблоку и Виталу.
Мухин в своих книгах убеждает, доказывает, взывает к фактам и давит на совесть (у кого она есть). Вы же стоите в позе Станиславского : "Не верю!". Разъяснить не удосужитесь?

слушайте...все мухинские аргУменты давно разобраны и изничтожены.
я просто думал вы в курсе...в сети есть полный разбор полетов мухина

Да вы батенька общечеловек просто классический... сразу ясно, не стоит копья ломать.
Вам случаем уважаемая Натэлла Болтянская родственницей не приходится?..

не вижу темы для сарказма

[Асканор]

Сообщение от vital

слушайте...все мухинские аргУменты давно разобраны и изничтожены.
я просто думал вы в курсе...в сети есть полный разбор полетов мухина

не вижу темы для сарказма

Хех.
Спустя полвека страны Прибалтики и некоторые другие занимаются переписыванием и реваншированием истории. Никто не мешает делать это, а также верить в свою новую историю.
В сети все есть. :)

Что касается Болтянской, то вы очевидно не относите себя к классу генетических уродов, отсюда и сарказма не видите.

[Марьяшка87]

Сообщение от vital

слушайте...все мухинские аргУменты давно разобраны и изничтожены.
я просто думал вы в курсе...в сети есть полный разбор полетов мухина



не вижу темы для сарказма

Если в сети что-то есть, то принято давать ссылки, в противном случае это "доказано британскими учеными"

[Марьяшка87]

Сообщение от askanor_

Хех.
Спустя полвека страны Прибалтики и некоторые другие занимаются переписыванием и реваншированием истории. Никто не мешает делать это, а также верить в свою новую историю.
В сети все есть. :)

Что касается Болтянской, то вы очевидно не относите себя к классу генетических уродов, отсюда и сарказма не видите.

одного я не поняла. если мы стоим на одних позициях по поводу общечеловеков и прочего заокраинного закатного эльфопоголовья... то что ж мы регулярно ругаемся?

[Асканор]

Сообщение от maryashka87

одного я не поняла. если мы стоим на одних позициях по поводу общечеловеков и прочего заокраинного закатного эльфопоголовья... то что ж мы регулярно ругаемся?

С вами уважаемая арбалетчица мы не ругаемся. :)
Да и сидеть в лодке Иносми предпочли, а не искать другие берега и причалы.

[vital]

Сообщение от maryashka87

Если в сети что-то есть, то принято давать ссылки, в противном случае это "доказано британскими учеными"

я не собираюсь опровергать "доводы" мухина, я лишь выразил свое мнение.
ссылки дам вечером

тема просто такая пыльная что лень обсуждать, а мухинцам все мерещица заговор Горбачева-Ельцина-Путина-Медведева, де эти ребята сознательно взяли на СССР-России вину Германии за расстрел польских граждан.
Вы ЭТО предлагаете опровергать?

Хех.
Спустя полвека страны Прибалтики и некоторые другие занимаются переписыванием и реваншированием истории. Никто не мешает делать это, а также верить в свою новую историю.
В сети все есть. :)

Что касается Болтянской, то вы очевидно не относите себя к классу генетических уродов, отсюда и сарказма не видите.

реванширование истории написанной для них Советами? Это и есть истинная История Прибалтики?

про Болтянскую не в теме

[Prohozhiy_iz_Moskvy]

Сообщение от gognmagog

Какой Геббельс грамотный пиарщик был - склепал Катынь - а олухи до сих пор верят.

Эта тема по полочкам у Мухина Ю.И. разобрана.
У Геббельса и его последователей - нестыковка на нестыковке. А пробитые либерализмом мозги - до сих пор орут о злом Сталине и добром Гитлере.

Тьфу. Запарили.

Посмотрел в Википедии информацию о Мухине Ю.И., раньше не слышал о нем. (В 1973 году окончил Днепропетровский металлургический институт. В 1973 — 1995 работал на Ермаковском заводе ферросплавов (Казахстан), занимая должности от инженера до заместителя директора).
Вы на самом деле считаете, что его мнение является достойным противовесом официальным признаниям бывшего советского руководства, российского руководства (Гос. Дума, Ельцин, Путин)? Вы правда считаете, что Путин (бывший глава ФСБ) меньше знает о предмете, чем штатный сотрудник завода ферросплавов?

[VTS]

Сообщение от vital

Кстати все мухинские аргУменты давно развенчаны

И впрямь, хотелось бы нормальных развенчаний, а то пока что аргументы: - а немецкие патроны из этой партии как раз перед войной и поставили Советам, вот, в 43 годе они и накладные показали... Ну как то сомненительно это все, не находите?

Сообщение от vital

"жутчайшими" это значит на уровне фашыцких преступлении. Только нацисты расстреливали по расовому признаку а большевики и по национальному и по классовому. Тех же поляков, немцев и проч. не помню точно год /35-37 вроде/ и название операции, отлавливали и расстреливали десятками тыщ.

Мммм... где, пардон, в 35 году отлавливали, где, пардон, десятками тыщ расстреливали? И как они таки умудрились сохранится и дожить до светлых годов переселения во вновь объединённую фатерлянд? Понятно, вопрос касается немцев, ибо народность под названием "и проч." очевидно уничтожили под корень, а для поляков специально и подло придумали Войско польское, собранное из заранее расстрелянных, ну, чтоб уже и не боялись.

[Асканор]

Сообщение от vital

реванширование истории написанной для них Советами? Это и есть истинная История Прибалтики?

Истинная история не написанная для них Советами - это марши ветеранов СС.

[Марьяшка87]

Сообщение от prohozhiy_iz_moskvy

Посмотрел в Википедии информацию о Мухине Ю.И., раньше не слышал о нем. (В 1973 году окончил Днепропетровский металлургический институт. В 1973 — 1995 работал на Ермаковском заводе ферросплавов (Казахстан), занимая должности от инженера до заместителя директора).
Вы на самом деле считаете, что его мнение является достойным противовесом официальным признаниям бывшего советского руководства, российского руководства (Гос. Дума, Ельцин, Путин)? Вы правда считаете, что Путин (бывший глава ФСБ) меньше знает о предмете, чем штатный сотрудник завода ферросплавов?

а где и когда Путин признавал польские вопли по Катыни? кажется все что он говорил, так это что-то про то, что мол "да было там что-то - а что конкретно так мы же все Польше передали уже, что им еще надо?"