ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4261  
Старый 20.01.2008, 17:58
Pravover
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

По поводу Ваших движущих мотивах - понято.

Цитата:
Но Вы взгляните на мир глазами сторонника другой религии. Любое действие вызывает только противодействие.
А я и гляжу. И я вижу, что и мусульмане России и вменяемые иудеи не против. Должен Вам напомнить, что есть структуры в нашей стране, где решаются межрелигиозные вопросы и координируется взаимодействие или хотябы диалог конфессий. Преемник, кстати, возглавлял (да и вроде сейчас еще возглавляет) одну из таких при правительстве, но есть и не-правительственные также.

Цитата:
Православные спешат в страхе, что магометяне опередят. Торопятся уравновесить. Здесь и таится первая опасность раздрая.
Т.е. православным надо не торопится, не спешить, пускай магометяне и иудеи делают что хотят, а мы так и будем пассивно проповедовать? Или все-таки Православие имеет право на реакцию? Ислам уже де-факто преподается в регионах, да и похоже в каждом значимом городе есть "еврейский центр", так что существующее положение через 10 лет приведет к ситуации, когда "культурно-православное" (65%?) часть населения РФ станет для другой, не-православной части РФ просто в безбожников. И вот тогда начнется раздрай. Нет, РПЦ (МП) сохранится, хоть и потеряет свой статус, и Православие не исчезнет - Господь всегда хранит "малое стадо" - но Россия перестанет быть собой. Либо распадется, либо станет Халифатом. Первое - скорее всего.

Цитата:
Вот Вы говорите, что английский язык "не объединяет". Еще как объединяет! Он создает чуждое нам пространство, куда затруднено проникновение наших русских идей.
Не совсем это я имел ввиду, но ладно.
Вопрос - Вы умеете общаться по-английски? Хотябы письменно? Общались ли?
Мне вот - постоянно приходится, и по работе, и по развлечению. Так вот, знание языка никого не объединяет и не разъединяет. А просто помогает общаться. Мне вот вчера один австралиец на английском выражал восхищение Россией и задавал вопросы по истории. [B-)]

Цитата:
Наша пассивность в отстаивании нашего русского языкового пространства приводит к тому, что от нас уходят наши же союзники! Восточная европа, ранее учившая русский, переучивается на английский.
Наши "союзники" начали с того, что начали дискриминировать рус.яз., так что при агрессивом продвижении будет обратная реакция. К тому же, есть правительственная программа по распространению р.я. Сам Путин о ней говорил... Кстати, Вы новости по телевизору смотрите? уже пару лет раз в 1-2 месяца рассказывается о том, что русский язык снова набирает популярность в странах восточной Европы, ибо бизнес...

Цитата:
Культура не изменчива. У нас в России - огромный пласт в виде памятников на русском языке. Мировая фундаментальная наука физика пользуется русским, как одним из главных языков. Тем не менее, мы пользуемся блестящими суррогатами чужой культуры.
,

Латынь тоже часто используется. Пласт? Так накладут на него еще пару слоёв и чики-брики [B-)]

Цитата:
Все время думаю: куда делись бочки с квасом - живым русским напитком, гораздо более вкусным и полезным, чем кока-кола.
Зайдите в соседний ларек. "Квас Никола - Пей Николу!" Что там было в бочках - свежий напиток, конечно, но и прогресс на месте не стоит. Я, кстати, квас сам делаю. [B-)]

Цитата:
Освоение территорий. Экономика - она ведь без людей не бывает. Именно люди - есть первейшая и изначально необходимое условие её развития и самого существования. Собирание народа - вот главное для нас. А объединят всех - единые правила, жесткость и неотвратимость наказания за их нарушение, которые устанавливает государство.
О выделенном. Угу. Согласен. Но для этого нужно сильное государство. А сильное государство может быть таковым только тогда, когда может опираться на что-то внутри себя. По-сути, опорами являются - армия и идеология (религия). Почему пал Багдад? Армия была разрушена санкциями и постоянными авианалетами, и Ирак был СВЕТСКИМ государством - а потому кучу их генералов тупо купили и они потом давали интервью по Дискавери ченел.

Нам, россиянам, нужна либо мощная армия - это то, что объединяла СССР в единую державу, и это то, что объединяет США теперь, либо единая идеология. А лучше и то, и другое. Культура, Вы говорите? Ну так продвигайте Русскую культуру! Устраивайте пикеты в честь Достоевского, боритесь за школьные программы как-нибудь позитивно - т.е. за то, что там НАДО преподавать! Так нет же, когда этим начинает заниматься Церковь, которая видет, что уже нельзя не вмешиваться - вы становитесь в позицию "не пущать!" А когда школам раздавали соровские учебники по истории, и вводили "уроки сексуальной грамотности", где учили детей тому, что долбиться в **** - это нормально - где было ваше, атеистов-академиков возмущение? Нет, опятьже в то время вылили помои на РПЦ что не дает она детишькам просвещаться и "планировать семью"...

Цитата:
Кто нам мешает продвигать нашу культуру и наш образ жизни. Так сказать, формировать наш положительный имидж? Никто. Кроме нашего неверия в собственные силы.
Ну так давайте! Продвигайте, формируйте! Кто ж Вам плохого скажет? А Церковь делает то, что должна делать Церковь.

Цитата:
Свобода в самореализации, доверие к людям. Пока не появится основание заподозрить обратное. Без довверия к людям - не будет доверия к государству. А пока же наши чиновники всячески отвращают народ своим недоверием к нему.
Welcome to the Empire! [B-)] Чиновники - неотъемлемый атрибут Империи. Да, Систему нужно модернизировать, кто же с этим спорит.

Цитата:
По всем пунктам - откат от уровня СССР. И Вы хотите заменить этот откат идеей православия?! Вы - еще тот идеалист!..Объединит людей - дом, семья, стабильность, надежность, власть, контролирующая правила. Плюс - предприимчивость. С помощью которой люди смогут сами себя устроить. Лишь бы не мешать им.
Вы описали идеологию США. Безусловно, Великая Империя, и я бы даже сказал - 4-й Рим. Но, посмотрите что с ним сейчас происходит. К тому же, Россия чисто физически не может перенять модель США хотябы из географических особенностей.

Цитата:
Элиты. Уверен, что только представительные власти, прообразом которых были советы в 89-91 годах, плюс сильная вертикаль исполнительной власти смогут дать нам качественную элиту, способную сплотить народ. Не идея народ сплачивает. А справедливая власть, защита правил игры (законов-судами). Лучшего пока еще не придумали. Идеей сыт не будешь.
Ага. Т.е. Власть. Я так понимаю, Вы тоже империалист, как и я, только отрицаете важность духовной составляющей Империи. Поймите - без Идеи (религии) Вы не сможете аккумулировать достаточно власти над такой территорией. Вот и все. Ни язык, ни культура в этом не помогут. Они станут просто культурными памятниками, а нам нужна Живая Страна! СА уже нет, единой Идеи - еще нет. Культура - Европейцы и американцы считают себя наследниками культуры Д.Греции и Римской империи - это как-то помогло Элладе и Италии?
Ответить с цитированием
  #4262  
Старый 20.01.2008, 20:28
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Правоверу

"Ага. Т.е. Власть. Я так понимаю, Вы тоже империалист, как и я, только отрицаете важность духовной составляющей Империи" Если подразумевать - отдельно взятую конфессию. А так - напротив. "Поймите - без Идеи (религии) Вы не сможете аккумулировать достаточно власти над такой территорией." Вполне напротив. Принцип социальной справедливости и наведение порядка - вполне сами по себе могут быть основанием для усиления власти. Одна лишь посадка Ходорковского объединила и вселила надежду [:D] "Вот и все. Ни язык, ни культура в этом не помогут. Они станут просто культурными памятниками, а нам нужна Живая Страна!" С "полумертвой" религией Православия? Вы серьезно?! Будьте реалистом! Православие, по-моему, не только не объединит. Скорее, напротив: выступит катализатором распада территорий. Вы разве не видите, что творится на форумах? Почему-то кажется мне, что в разделе страны заинтересована наша бизнес-"элита". "СА уже нет, единой Идеи - еще нет. Культура - Европейцы и американцы считают себя наследниками культуры Д.Греции и Римской империи - это как-то помогло Элладе и Италии?" А у них какая идея? У США, в смысле. Или у Китая? Человек - вот главная идея. Социум, который создает самые привлекательные условия для его самореализации - тот привлечет народы этой самой идеей... Причем, не для потребления, а именно для самореализации. Но нам ведь работать над этим неохота, не правда ли? Проще волшебное слово сказать: "Экспроприация!" - бамс! - все стали счастливы. "Приватизация!" - бамс! - вдвойне.. "Православизация!" - все впали в нирвану...
Православие, как идея, претендующее на главенство, способна только расслоить общество на современной территории России, как это не печально. Не обольщайтесь по этому поводу...

PS
О людях и мутантах
8 путинских лет балансирования между двумя обрывами социум-личность не привели к построению моста...
Ответить с цитированием
  #4263  
Старый 20.01.2008, 21:45
Pravover
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

AVN:
Цитата:
Если подразумевать - отдельно взятую конфессию. А так - напротив
Вы понимаете, за что Вы реально ратуете? За конфуцианство. [B-)] . Нет, я не то чтобы против, просто считаю другой путь более оптимальным...

Цитата:
С "полумертвой" религией Православия? Вы серьезно?! Будьте реалистом! Православие, по-моему, не только не объединит. Скорее, напротив: выступит катализатором распада территорий. Вы разве не видите, что творится на форумах? Почему-то кажется мне, что в разделе страны заинтересована наша бизнес-"элита".
Полумертвой религией? А какая же тогда живая? Даже для католиков истоки мистицизма - это "восточные" святые отцы, и все Вероучение развивалось благодаря Восточной Церкви. Вы хотите Христианство уже прямо целиком списать? Или для Вас индуизм ближе? Или еще что?

К томуже, Православие веками только объединяло территорию, также многообразную как и сейчас, а теперь резко начнет разъединять? Форумы... Как правило на форумах заметнее всего представлены крайние точки зрения. Куда уж без них.

Цитата:
А у них какая идея? У США, в смысле. Или у Китая? Человек - вот главная идея. Социум, который создает самые привлекательные условия для его самореализации - тот привлечет народы этой самой идеей...
Вот-вот! Какая у Китая сейчас - не знаю, не был. А разве не американскую мечту Вы сейчас описываете?

Цитата:
Православие, как идея, претендующее на главенство, способна только расслоить общество на современной территории России, как это не печально.
Не главенство, а лидерство. Ибо только оно способно быть достаточно мультинациональным, веротерпимым, при этом оставаясь духовным маяком. Тысячелетний опыт никуда не делся. У Вас есть идея по-лучше? ну так излагайте! А Вы пока только american dream изложили.
Ответить с цитированием
  #4264  
Старый 21.01.2008, 01:50
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Цитата:
Цитата:
Цитата:
А у них какая идея? У США, в смысле. Или у Китая? Человек - вот главная идея. Социум, который создает самые привлекательные условия для его самореализации - тот привлечет народы этой самой идеей...
Вот-вот! Какая у Китая сейчас - не знаю, не был. А разве не американскую мечту Вы сейчас описываете?
Цитата:
Цитата:
Православие, как идея, претендующее на главенство, способна только расслоить общество на современной территории России, как это не печально.
Не главенство, а лидерство. Ибо только оно способно быть достаточно мультинациональным, веротерпимым, при этом оставаясь духовным маяком. Тысячелетний опыт никуда не делся. У Вас есть идея по-лучше? ну так излагайте! А Вы пока только american dream изложили.
Правильно! Вы попали абсолютно в точку! Амеrican dream работало! Как работало Russian (Soviet) dream. Как работает Chinas dream. Призываю Вас к тому, чтобы увидеть нечто общее в этих идеях. Японское чудо, корейское, немецкое...Нигде их не объединяла религия. Соглашусь, когда-то, в доинформационном прошлом, было дело...Но времена изменились. Христианством никого не удивишь теперь. Оно стало составной частью человеческой культуры. И Православие, как разновидность. Поэтому попытка выдвинуть его объединяющей идеей напоминает объединение посредством изобретения колеса. Пусть и другой формы. С попытками доказать её, предлагаемую форму, преимущества. Это раз. Везде открывали шлюзы творчества (созидательного). Это два. Было единение элит и народа в стремлении поднять страну перед угрозой отставания. Это три.
А Вы хотите навязать Православие...Самый лучший способ его скомпрометировать. Вам тут же начнут доказывать недостатки формы. И весь пар уйдет в паровозный гудок.Так и разделим страну на приверженцев разной формы колеса. [:((]
А вот идеи христианские использовать для преобразований - это да. Как и магометянские. Объединив их в кодекс строительства новой России. А уж кто захочет изучить подробней - просто дать возможность...
Идея простая - собирание народа.. Сюда же входит и его сохранение. Здесь же и элемент новой экспансии - расширение Русского мира на основе продвижения языка и русских брэндов, куда вполне можно и шашлык записать, и квас...Наряду с Чингизом Айтматовым...И русской наукой, включая Гинзбурга, медиков Пирогова и Батурия, воинов Барклая Де Толля и Багратиона... И т.д.
Брэндов у нас всяко поболе жвачки и колы окажется...
PS
Насчет "мультинациональности&quo t;. Этот термин, в сталинском понимании ставший синонимом полиэтничности, на меня действует как красная тряпка на быка. Нациями уже давно считаются социумы, где его содержательное наполнение отводит этносу, как объединяющему фактору, вторые и третьи роли. А то и вовсе от них отказываются. История народов, принявших участие в становлении современных наций остается не более, чем историей. Реанимация государствообразующей функции этноса отбрасывает развитие общества на родоплеменной уровень. При этом никто не запрещает сохранять память о своих семейных корнях. И конфессии только способствуют этому. Но не более. Современное понятие нации ограничивается гражданством. Поэтому понятия вступают в противоречие друг с другом. Многонациональность в понимании гражданства означает многогражданскость, те, многогосударственность. Поэтому понятия "нация", "этнос"необходимо разделить. Иначе это дает недобросовестным политикам повод для спекуляций.
Но у русских и здесь преимущества. Русским вполне может быть не только гражданин России [:)] . И здесь у нас с китайцами много общего. Они - также полиэтническая нация.
Ответить с цитированием
  #4265  
Старый 22.01.2008, 23:10
Pravover
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Цитата:
Амеrican dream работало!
И выродилось в культ потребления, ведущий УСА к финансовому краху.

Цитата:
Как работало Russian (Soviet) dream.
Так Russian или Soviet? Последняя проиграла после очной встречи со все еще живой American [B-)] .

А русская идея проиграла из-за того, что в триаде "Православие, Самодержавие, Народность" - Православие было под сильнейшим гнетом даже не Самодержавия, а светского чиновничества со времен Петра 1. Именно потому Церковь и не держалась в 17 за Царизм - Симфония Властей уже давно была нарушена не в пользу Церкви, и задекларированное по началу революционерами разделение Церкви и Государства было, в целом приемлемым, так как означало больше свободы.

Цитата:
Как работает Chinas dream
Ну, попробуйте высказать китайцу, что идеи Мао и Конфуция - это так, идеологическая шелуха, а главное - мечты о благополучии. Они просто по-своему религиозны, и нравственность у них имеет гораздо более сильные корни, чем например у японцев. Они верят в идеи, следствием которых является счастье и благополучие, а не в само счастье и благополучие. [B-)]
Потому готовы работать от зари до зари здесь и сейчас, чтобы их дети или внуки жили счастливее.

Цитата:
Японское чудо, корейское, немецкое...Нигде их не объединяла религия.
Не мешайте в кучу корейцев и немцев. У всех есть свои мотивы. То, как забили после 45-го менталитет немцев, это еще не показатель, я думаю, что и сейчас память о Священной Римской Империи в немцах живет, просто боятся об этом говорить. Да и то, что нынешний Папа - немец, тоже как-то дает знать. Немецкое чудо - запад поднимали по плану Маршала и не могли не поднять, Восток поднимали в пику Западу - с таким-то зарядом почему бы Германии экономику не поднять? Между 1 и 2 МВ - та же идея Рейха и своя квазирелигия для элиты, плюс игры и Запада и Востока, на которых Германия удачнее сыграла.

Цитата:
Поэтому попытка выдвинуть его объединяющей идеей напоминает объединение посредством изобретения колеса. ... А Вы хотите навязать Православие...
"

Не навязать. А поднять его статус и влияние. Хотя бы до уровня римо-католичества на Западе. Или ислама на Востоке. Разве Вы не видите, что запад начал проигрывать востоку как-раз из-за потери Христианством своих позиций, и одновременно усиления своих позиций Исламом? А у советской идеологии он как-раз выйграл при использовании христианской риторики и при содействии же РКЦ? Знаете, если одно Государство откажется от религиозности, как части своей составляющей, а значит от Суверенной Власти данной свыше, оно станет нелигитимным Государством с т.з. соседних Государств, которые признают, что Власть дается свыше, в каком-бы виде они это не декларировали.

Цитата:
Вам тут же начнут доказывать недостатки формы.
Пускай доказывают. Конструктивная критика полезна.

Цитата:
А вот идеи христианские использовать для преобразований - это да. Как и магометянские. Объединив их в кодекс строительства новой России.
А то, что они не могут быть совместимы или перестают быть при этом христианскими или магометанскими - не думаете? Нельзя слепить устойчивую идеологию из того, того, и того. Но может быть лидирующая идеология, которая позволяет существовать разномыслию или другим религиям, хоть и в определенных рамках, но на компромиссных условиях. Атеизм таковым не является - доказано историей. Хотя компромиссно может существовать с главенствующей религией. Правда, только не с исламской [B-)] .

А бренды - да, надо двигать, кто же спорит...

По-поводу нации - тоже в целом согласен, но, боюсь, не согласятся многие представители этносов, которых мы бы с Вами с удовольствием переплавили в единую русскую нацию, а потому сомневаюсь в таком подходе к строительству нашей Империи [B-)], так что компромиссно-конфессиональный подход тут мне кажется более приемлемым.
Ответить с цитированием
  #4266  
Старый 23.01.2008, 12:29
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Для Pravover
Цитата:
И выродилось в культ потребления, ведущий УСА к финансовому краху.
Согласен. Но это уже другая история. И надо изучать почему. Но, полагаю, не по причине отсутствия Православия.
Цитата:
Цитата:
Как работало Russian (Soviet) dream.
Так Russian или Soviet? Последняя проиграла после очной встречи со все еще живой American
А я их не разделяю. Проиграла вовсе не "при очной ставке", а по внутренним структурным причинам. Китай же не проиграл? [;)]
Цитата:
А русская идея проиграла из-за того, что в триаде "Православие, Самодержавие, Народность" - Православие было под сильнейшим гнетом даже не Самодержавия, а светского чиновничества со времен Петра 1. Именно потому Церковь и не держалась в 17 за Царизм - Симфония Властей уже давно была нарушена не в пользу Церкви, и задекларированное по началу революционерами разделение Церкви и Государства было, в целом приемлемым, так как означало больше свободы.
Очень спорное суждение. Полагаю, сама Русская идея еще не проиграла. Полагаю, приведенное Вами значение "Русской идеи" не было корректным по сути, потому и проиграло. Поскольку соединяло самодержавие с Православием. И вообще, потому, что использовалось Православие одним из ключевых слов. Не отразило, значица, оно в полном объеме Русской идеи (без кавычек), коли проиграла приведенная Вами формула.
Цитата:
Цитата:
Как работает Chinas dream
Ну, попробуйте высказать китайцу, что идеи Мао и Конфуция - это так, идеологическая шелуха, а главное - мечты о благополучии. Они просто по-своему религиозны, и нравственность у них имеет гораздо более сильные корни, чем например у японцев. Они верят в идеи, следствием которых является счастье и благополучие, а не в само счастье и благополучие.
Потому готовы работать от зари до зари здесь и сейчас, чтобы их дети или внуки жили счастливее.
Ну, так и не уверял вовсе, что Православие - идеологическая шелуха. Есть учение, а есть - структуры, откуда оно исходит. Иерархические. Если б Православие ограничилось, как конфуцианство у китайцев, пропагандой идей, а не структур и обрядов, не настаивало б на формуле "русский=православный&quot ;, мож и не было б нашего с Вами разговора. А приоритеты, согласен, власть расставляет. Экономически. Будет она проводить богоугодное дело деторождения и последующее воспитание в качестве ориентиров общества, экономически - будет и сплачивающая идея. А пока туфельки детские стоят 700-1500 руб. Тогда как зарплата у большинства русских 5000-10000 и не выше. А детская ножка растет. Два раза в год обувь менять надо. То же самое с одеждой, детсадами...Мы нечаянно вкусили запретного плода искушения западным образом жизни. И отказаться от него крайне тяжело. Только мобилизующий проект освоения земель, социальной справедливости, привлечение для этого всех рас под русский флаг "несть ни эллина, ни иудея на Святой Руси", с жестким условием соблюдения законности, знания истории, языка, культуры, уважения к великому наследию Руси поможет спасти её. Православие, безусловно, вполне может в этом помочь и сыграть мобилизующую роль. Как и Ислам с буддизмом...Только не след претендовать на первые роли исключительно благодаря прошлым заслугам и жестко регламентировать быт православного (дабы не оттолкнуть паству). Свое лидерство придется доказывать исключительно с помощью привлекательности своих идей.
Конечно, велико искушение попросту набрать своих сторонников и уединиться с ними. Но тогда это станет коллективной могилой для идей Православия. От мира не отгородиться одними идеями.
Цитата:
Не мешайте в кучу корейцев и немцев. У всех есть свои мотивы.
Отчего ж? Что мешает поискать нечто общее?
Цитата:
Немецкое чудо - запад поднимали по плану Маршала и не могли не поднять, Восток поднимали в пику Западу - с таким-то зарядом почему бы Германии экономику не поднять? Между 1 и 2 МВ - та же идея Рейха и своя квазирелигия для элиты, плюс игры и Запада и Востока, на которых Германия удачнее сыграла.
Эк Вы...Ну а что поднимало Америку? [:)] . Единение с властью поднимало, доверие к ней, а не "планы Маршалла"... А про печальную судьбу 3 Рейха Вам и без меня известно...Идейка тож подкачала..
Цитата:
Знаете, если одно Государство откажется от религиозности, как части своей составляющей, а значит от Суверенной Власти данной свыше, оно станет нелигитимным Государством с т.з. соседних Государств, которые признают, что Власть дается свыше, в каком-бы виде они это не декларировали.
Вы, наверное, не государство имеете в виду, а людей во главе государства? Естественно, поклонников каннибализма или "белого братства" нам на трон не надобно. Ну а если поклонник Ислама, Будиизма, Православия, Коммунизма - отчего ж? Только б не спутать религиозные иерархические структуры с государственными. Не перемешивать их... Отделение от государства должно оставаться. А от головы религию, разумеется, не отделить...
Цитата:
По-поводу нации - тоже в целом согласен, но, боюсь, не согласятся многие представители этносов, которых мы бы с Вами с удовольствием переплавили в единую русскую нацию, а потому сомневаюсь в таком подходе к строительству нашей Империи , так что компромиссно-конфессиональный подход тут мне кажется более приемлемым.
"А торопиться не надо!.." (с) [;)] . Укрупнение, многоконфессиональность как замена многонациональности. Так, осторожными, маленькими, но твердыми шагами...Идти к цели...
Ответить с цитированием
  #4267  
Старый 24.01.2008, 00:37
Pravover
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Цитата:
И надо изучать почему. Но, полагаю, не по причине отсутствия Православия.
По причине падения на территории США авторитета Христианства в целом. Когда "народные кумиры" культ которых воспитан Голливудом, начали в открытую пропагандировать каббалу и сайентологию, когда для массовой культуры исчезло понятие духовных авторитетов - на смену пришёл пост-модернизм, нет больше у "белого американца" духовного маяка... Еще какое-то время проживут по-инерции, как и первый Рим.

Цитата:
Проиграла вовсе не "при очной ставке", а по внутренним структурным причинам. Китай же не проиграл?
Он не устраивал очную ставку и не отдавал себя "во внешнее управление" (видимо, опыт дал о себе знать). [B-)] Он сначала модернизировал собственную экономику, а потом уже, по чуть-чуть... У него был Тайвань, как некая прививка...

Цитата:
Полагаю, приведенное Вами значение "Русской идеи" не было корректным по сути, потому и проиграло. Поскольку соединяло самодержавие с Православием. И вообще, потому, что использовалось Православие одним из ключевых слов. Не отразило, значица, оно в полном объеме Русской идеи (без кавычек), коли проиграла приведенная Вами формула.
По-сути оно было корректным. Только вот Православная Церковь без Патриарха (или первого епископа) - не устойчивая структура. А система с тремя точками опоры при одной явно дефектной точке - рухнет рано или позно. Почитайте об обер-прокурорах, весьма трагичная история... Государство попыталось опереться на опору, которую само же подпилило.

Цитата:
Если б Православие ограничилось, как конфуцианство у китайцев, пропагандой идей, а не структур и обрядов,
Ну не китайцы мы. Ну вот разные такие культуры...

Цитата:
Только мобилизующий проект освоения земель, социальной справедливости, привлечение для этого всех рас под русский флаг "несть ни эллина, ни иудея на Святой Руси", с жестким условием соблюдения законности, знания истории, языка, культуры, уважения к великому наследию Руси поможет спасти её. Православие, безусловно, вполне может в этом помочь и сыграть мобилизующую роль.
Аминь! Я бы даже уточнил - лидирующую роль.

Цитата:
Как и Ислам с буддизмом...
Видите ли в чем дело... Нет в Исламе и Буддизме понятия Святая Русь. У них духовные центры не тут находятся... [B-)]

Цитата:
.Только не след претендовать на первые роли исключительно благодаря прошлым заслугам и жестко регламентировать быт православного (дабы не оттолкнуть паству).
[:-/] Я-бы попросил-бы...

Цитата:
Отчего ж? Что мешает поискать нечто общее?
Кто ищет, тот всегда найдет. А смысл, если практику не перенять?

Цитата:
Эк Вы...Ну а что поднимало Америку?
Строгость и сила федеральной власти. До войн 20-го века США вообще не как мировая держава не рассматривались, а были такой-вот континент-оффшор [B-)] Так и поднялись.

Цитата:
А про печальную судьбу 3 Рейха Вам и без меня известно...Идейка тож подкачала..
Предали Христианство. [B-)]

Цитата:
Ну а если поклонник Ислама, Будиизма, Православия, Коммунизма - отчего ж? Только б не спутать религиозные иерархические структуры с государственными.
Буддист - еще может быть. Но если придет магометанин - он просто будет обязан продвигать ислам в своем государстве - это прописано в доктрине ислама. "исламизировать" надо абсолютно все структуры общества. И это далеко не Православная Симфония Властей, это будет по-сильнее, чем "Фауст" Гетте. Так что даже если Вы собираетесь дать равные права всем религиозным течениям, на деле Вы все-равно будете притяснять кого-то больше, кого-то меньше. Так что Власти все-равно придется рано или позно стать под щит той или иной веры - таков современный мир.

Цитата:
"А торопиться не надо!.." (с) wink . Укрупнение, многоконфессиональность как замена многонациональности. Так, осторожными, маленькими, но твердыми шагами...Идти к цели...
Опередят.
Ответить с цитированием
  #4268  
Старый 24.01.2008, 13:54
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Для Pravover
Цитата:
Цитата:
И надо изучать почему. Но, полагаю, не по причине отсутствия Православия.
По причине падения на территории США авторитета Христианства в целом. Когда "народные кумиры" культ которых воспитан Голливудом, начали в открытую пропагандировать каббалу и сайентологию, когда для массовой культуры исчезло понятие духовных авторитетов - на смену пришёл пост-модернизм, нет больше у "белого американца" духовного маяка... Еще какое-то время проживут по-инерции, как и первый Рим.
Почти согласен. Смущает "белый человек"... Если только использован как символ... И еще. Вы про авторитет христианства? С формальной стороны у них все в порядке: на каждой купюре - In Got We Trust. И в школах изучают... Вероятно, дело в другом. По-видимому, Сотона прокрался незаметно. Зависть, "делай, как я" (потребляй), не отставай от соседа (ведь у него новый телевизор и две машины). Так меняются жизни на вещи...Незаметно изменились приоритеты...Та же участь ждет и китайцев. На последнем съезде компартии поставлена задача увеличивать уровень жизни...В точности как у нас когда-то... Но все же у китайцев в ближайшем будущем достанет пассионарности, чтобы проглотить Россию, не заметив...По-видимому, нужно не уровень жизни повышать, а качество. А вот что мы в качество запишем - детей, семью или новый лексус - определяет государство. Наш народ еще помнит, как в СССР к торгашам относились с некоторым презрением. Ну да ведь без них тоже нельзя! Только статус у них все равно - обслуга. Тем не менее, так случилось, что сейчас можно жить только на перепродажах, а не на созидании. Государство наше, будучи не в состоянии (или в нежелании) избавиться от инфляции установило такие ориентиры. А инфляция - есть торговля порченным товаром и воровство (легко доказывается при анализе цикла товар-деньги-товар. При инфляции деньги выступают в роли подпорченного товара). Америка живет за счет воровства, торгуя с другими странами подпорченным товаром - долларом. Все общество тем самым связало круговой воровской порукой. Мы в своем стремлении не отстать пытаемся играть по их правилам, а нам нужны свои. И правила эти государство устанавливает. Но как транслировать в умы наших топ-менеджеров духовную составляющую, сохраненную религиозными течениями? - это вопрос. Структуры, её сохраняющие, сами грешны. Проведу аналогию с компартией. Горбачев, сознавая, что КПСС структурно не вписывается в новые формы управления, и в то же время является частью государства, сделал попытку его реформирования. Но поскольку партия была все же лишь частью общества, то встретив сопротивление, попытался опереться на представительную демократи. В итоге была деформирована исполнительная структура центральной власти и страна распалась. Сейчас все повторяется. Центральная исполнительная власть еще не окрепла, представительная разрушена. По сути, вопрос болезни государственных структур не снят. А народу надоело болтаться в проруби. Образовался новый вакуум власти, который пытаются заполнить конфессиональные элиты. Примеряя тогу КПСС. (Только не нужно говорить, что идеологии эти разные!). Что привнесут в государство конфессии, кроме своих принципов структурирования самой власти, по своему образу и подобию? Идеи? Но заставить верить невозможно. До веры нужно дойти самому. Поэтому формализация веры с поиощью госструктур меня и пугает. И есть основания. Ни одно клерикальное государство не было успешным. Включая СССР. Особенно показателен Израиль, своим существованием сплотивший смертельных своих врагов. И торопливость в этом, объясняемая конкуренцией, критики не выдерживает.
Цитата:
Видите ли в чем дело... Нет в Исламе и Буддизме понятия Святая Русь. У них духовные центры не тут находятся...
Религии - экстерриториальны. Любые.
Цитата:
Цитата:
(дабы не оттолкнуть паству).
[:-/] Я-бы попросил-бы...
Вольному - воля. Только напомню: не народ для религии(й), а религия(и)- для народа.
Приоритеты у нас с Вами разные. [:p]
Цитата:
Цитата:
А про печальную судьбу 3 Рейха Вам и без меня известно...Идейка тож подкачала..
Предали Христианство. [B-)]
Они так не считали. А по мне так идеология (идея) подмяла государство. Поддавшись искушению мирской власти.
Мы вновь возвращаемся к способом трансляции "правильных" идей государственным мужам. На мой взгляд, иначе как посредством их головы - это сделать невозможно. И ни в коем случае - через госструктуры.
Цитата:
Цитата:
Ну а если поклонник Ислама, Будиизма, Православия, Коммунизма - отчего ж? Только б не спутать религиозные иерархические структуры с государственными.
Буддист - еще может быть. Но если придет магометанин - он просто будет обязан продвигать ислам в своем государстве - это прописано в доктрине ислама. "исламизировать" надо абсолютно все структуры общества. И это далеко не Православная Симфония Властей, это будет по-сильнее, чем "Фауст" Гетте. Так что даже если Вы собираетесь дать равные права всем религиозным течениям, на деле Вы все-равно будете притяснять кого-то больше, кого-то меньше. Так что Власти все-равно придется рано или позно стать под щит той или иной веры - таков современный мир.
Снова желание - поуправлять? [:-/] . Этому нельзя, этому нельзя. А этому - можно! Он "свой". Это страх. Который - от недоверия. Недоверие - от незнания. Если структуры государства защищены от проникновения идеологий, то это не страшно. Никак не смогут топ менеджеры-магометяне проводить незаконные акции, устанавливающие преференции последователям своей веры. Законы есть для этого. Или эти Ваши опасения подтверждают мою мысль о слабости наших госструктур. Здесь вопрос госстроительства, а не качества идеологии (идеи). Тем более, что православным есть чему поучиться у магометян. Например, отношению к старшим, к семье и детям...
Князь Юсупов (Юсуповский дворец) не помните, кстати, кто по вере был? Просто интересно...
Цитата:
Опередят.
Это корпоративный интерес. Не путать с государственным! [;)]
Возвращаясь к трансляции. Правила игры устанавливает государство. Пропагадой нужно больше заниматься. За счет своих средств. У Православия - явные преимущества.
Ответить с цитированием
  #4269  
Старый 25.01.2008, 10:13
Pravover
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

avn:
Цитата:
Смущает "белый человек"... Если только использован как символ...
Не смущайтесь, именно как символ. [B-)]

Цитата:
Вы про авторитет христианства? С формальной стороны у них все в порядке: на каждой купюре - In Got We Trust. И в школах изучают...
В католических школах, которые Голливудской "фабрикой мечт (dreams)" постоянно выставляются чуть ли не концлагерем, негативно как минимум. Даже если и не показываются непосредственно, то 1-2 реплики чуть ли не в каждом 3-м фильме можно услышать. А на деле в жизни? Запрет на проявление " внешних признаков" религиозности - помнится еще при Клинтоне тогда еще Первую Леди Америки Хиллари несколько дней упрекали в прессе и специальный комитет вынес осуждение, что на официальном приеме у нее на шее был виден нательный католический крестик. Если уж Папа Римский вынужден заявлять вот это, то что-то идет "не так". Не напоминает Вам попытку устранения некой другой символики в кое-каких соседних странах? Видите-ли, на купюрах не уточняется, в какого God они на самом деле trust.

Цитата:
Вероятно, дело в другом.По-видимому, Сотона прокрался незаметно. Зависть, "делай, как я" (потребляй)
Это не другое. Это то-же самое. Если хотите, две стороны одной монеты. Про опасность для Китая - согласен, про то, что в СССР случилось то же - в курсе. То же вроде-как на съезде партии.

Цитата:
. Но все же у китайцев в ближайшем будущем достанет пассионарности, чтобы проглотить Россию, не заметив...
Формул по расчету достаточности я для таких случаев не знаю [B-)] . Так что не могу согласиться. В крайнем случае - "может и быть. а может и не быть..." Вот только не заметить они этого не смогут. Это повлияет и на них также. Перекрестим всех, кто под кадило не попадется :)

Цитата:
По-видимому, нужно не уровень жизни повышать, а качество
Кто ж спорит? Кто-то из братьев тут высказывался "Нужно повышать качество верующих, а не количество" - дык!
Я же говорю, что нужно соблюдать баланс интенсивности и экстенсивности развития - качество, конечно, важнее, но при количестве стремящемся к нулю - эффективность также к нулю сводится, либо выдает неприемлемо малый результат.

[skip]

практически со всем скипаным соглашусь.

Цитата:
Поэтому формализация веры с поиощью госструктур меня и пугает. И есть основания. Ни одно клерикальное государство не было успешным.
Что Вы понимаете под словом "формализация" в данном случае? Оно меня тоже пугает, и к теократии РПЦ не стремится, о чем заявлено в Основах Социальной Концепции РПЦ.

Цитата:
Религии - экстерриториальны. Любые.
Теоретически - да. Но есть Москва, Рим, Иерусалим, Мекка, Тибет. Царьград(Стамбул/Константинополь) и Киев тоже могут быть в этом списке если их соборы Святой Софии начнут функционировать как соборы Святой Софии и избавятся от оккупационных властей [B-)]
Так что есть определенные географические точки, особо значимые для разных групп верующих. "Места силы", если хотите.

Цитата:
Только напомню: не народ для религии(й), а религия(и)- для народа.
Приоритеты у нас с Вами разные.
Это не совсем приоритеты.
Религия - для Человека, а не Человек для религии - да.
Но народ (что есть в принципе, живой организм) религия одушевляет - она и есть его душа. Что тут для кого - сложно сказать...

Цитата:
Мы вновь возвращаемся к способом трансляции "правильных" идей государственным мужам. На мой взгляд, иначе как посредством их головы - это сделать невозможно. И ни в коем случае - через госструктуры.
С идеей согласен. Но не понял - транслировать им же посредством их-же голов, но не через их-же структуры?
Или Вы это только о том, что в школах ОПК преподавать категорически нельзя?

Цитата:
Это страх. Который - от недоверия. Недоверие - от незнания. Если структуры государства защищены от проникновения идеологий, то это не страшно.
Ха-ха-ха [:))] ГС могут быть защищены от проникновения идеологий либо доминирующей идеологией, либо каким-то офигенно отработанным механизмом (Системой), разрабатывать который надо с учетом всех типов идеологий от язычества до сайентологии и постоянно меняющемся. Имхо, невозможно такое. При этом "системная администрация", которая за всей этой системой следит должна быть отгорожена от всяческих подобных влияний. Идея - красивая и приемлемая, но не возможная.

Цитата:
Или эти Ваши опасения подтверждают мою мысль о слабости наших госструктур. Здесь вопрос госстроительства, а не качества идеологии (идеи).
А у них было время набрать силу? Медведев накануне с такой надеждой сказал, что России надо бы хоть 10 лет спокойной жизни, что невольно закралось опасение, как бы последней не умерла надежда. Нету у нас тысячелетней китайской форы в госстроительстве. [B-)]

О Юсупове не знаю. Из степняков или татар был род вроде, а что он лично исповедовал не в курсе. Даже если мусульманство, как и плененный Шамиль - то что?

Цитата:
Возвращаясь к трансляции. Правила игры устанавливает государство. Пропагадой нужно больше заниматься. За счет своих средств. У Православия - явные преимущества.
В чем? В средствах? По сравнению с зарубежными конфессиями - смешно. Во влиянии на СМИ? В каком плане? Политическом? Вы же сами против. Культурном? Это пока Швыдкой определяет культуру в РФ? Хаха! Свои ресурсы? Ну так делаем потихоньку... интернет (кроме форумов и приходских/монастрыских сайтов гигабайты святоотеческой литературы, теологических лекций, проповедей были оцифрованы еще к концу 90-х, а сейчас поставлено на конвейер), радио, и телевизор - все это присутствует. Конечно в меньшем объеме, чем хотелось бы - а Вы что думаете - это так легко или РПЦ просто ленится?
Ответить с цитированием
  #4270  
Старый 29.01.2008, 23:04
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Для Pravover
Цитата:
Цитата:
Вы про авторитет христианства? С формальной стороны у них все в порядке: на каждой купюре - In Got We Trust. И в школах изучают...
Если уж Папа Римский вынужден заявлять вот это, то что-то идет "не так". Не напоминает Вам попытку устранения некой другой символики в кое-каких соседних странах? Видите-ли, на купюрах не уточняется, в какого God они на самом деле trust.
Возможно, это перегибы американской политкорректности. Особенно в условиях агрессивности некоторых течений Ислама. Вероятно, посчитали целесообразным именно таким способом ограничить его экспансию. Даже за счет христианской атрибутики. Но так ли уж важна на самом деле эта атрибутика? Ведь это прежде всего знак ордена. Разве обязательно подчеркивать публично принадлежность к ордену? Разве внешняя атрибутика спасает от неверия? Или, напротив, разве Вера нуждается в публичной атрибутивности? Не личное ли это и глубоко интимное - Вера? Любое действие вызывает противодействие. Агрессивная публичность, как правило, вызывает подозрение и всякие конспирологические страхи. Хотя лично ничего не имею против умеренной атрибутики. Мне нравится, и даже интересно, общаться с людьми у которых небольшой нательный крестик или полумесяц на груди. Или даже звездочка. Скромные и ненавязчивые. Но когда на толстой бычьей шее висит килограммовая цепь с крестом, усыпанным бриллиантами, то это навевает...Глубина веры не зависит от размеров креста. И еще вызывает недоумение когда в жаркую погоду идет молодка в хиджабе. Мучается, но терпит... Вера, панимаишь... [:((] . Где кончается эротика и начинается порно? Где грань между агрессивной верой и ненавязчивым символом сторонника культурного течения?
Американцы, заметив проблему, как всегда, решили вопрос упрощенно, не особо задумываясь. Так же, как и решили проблему с порнографией, со словом негр, с "сексуальным домогательством", которое у нас всего лишь знак внимания к особи женского пола. Выбрали четкие юридические признаки. Хорошо ли, плохо, но пока это работает. Хотя часто подобная формализация отношений превращается в фарс.
Цитата:
Цитата:
Вероятно, дело в другом.По-видимому, Сотона прокрался незаметно. Зависть, "делай, как я" (потребляй)
Это не другое. Это то-же самое. Если хотите, две стороны одной монеты.
Да, это верно. Чтобы лучше видеть грань, за которой меняется качество, очень нужно слово Божье. Но знаете ли, не агрессивно-осуждающее, а участливое. И не на непонятном наречии, а в форме разъяснения...
Ну просто нужно по-другому работать! Не с мечом и закрытым забралом, а с... Ну, не знаю..Другой символ нужен. Символ любви, а не марса. [:(] .
Цитата:
Цитата:
Но все же у китайцев в ближайшем будущем достанет пассионарности, чтобы проглотить Россию, не заметив...
Формул по расчету достаточности я для таких случаев не знаю [B-)]
Так могу поделиться! На информационно-цифровой стадии развития социума и c миллионами новых перекрестных связей между элементами его структуры, для качественного эволюционного рывка социума значение имеют прежде всего субъекты этих связей. Прежде всего - экономических связей. А их субъектами являются именно ЛЮДИ. Значит, это и есть первейший капитал социума и гарантия его жизнеспособности. Экономика это производное от людей. Теперь про Китай. Человеческий потенциал, и, соответственно, экономический у этой страны - на порядок выше, чем у нашей. В последнее время это заметно и по динамике торгового баланса между нами. Наблюдается явный сдвиг не в нашу пользу. Таким образом, вначале появится экономическая зависимость, а потом и политическая. Как это происходит - примеров в истории хватает. Причем, все это будет происходить незаметно. Мы начнем постепенно терять экономический контроль над территориями, поскольку они начнут обрастать теми самыми новыми связями. Но не в нашей кодировке. А затем произойдет постепенная политическая интеграция. Столкновения не будет. Будет засасывание. Когда мы попытаемся установить водораздел, то он произойдету же по линии левее Урала, где плотность достаточная для сохранения НАШИХ связей. Поэтому, самым важным для нас уже давно является освоение Сибири. А вот силенок - нет. Всегда находились более важные задачи. А теперь вплотную столкнулись с дилеммой: выходит, или мы лишаемся территорий, жертвуя их чужому социуму, или осваиваем их с нашими будущими согражданами...Провозглаша открытое для мигрантов пространство. Но происходить это будет по НАШИМ правилам. И религиям найдется работа, Православию прежде всего. Вот это будет символ! "Новая [s]Америка[/s] Россия", романтику созидания которой воспоют будущие художники.
Цитата:
Но народ (что есть в принципе, живой организм) религия одушевляет - она и есть его душа. Что тут для кого - сложно сказать...
Человек прежде. Человек...А то и одушевлять некого будет [;)]
Цитата:
...Вы это только о том, что в школах ОПК преподавать категорически нельзя?
Можно-можно. Тольк курс должен быть подготовлен светскими учеными. Адаптированный. В разделе этики. С адептами-консультантами. А в качестве факультатива - расширенный.
Цитата:
Цитата:
Возвращаясь к трансляции. Правила игры устанавливает государство. Пропагадой нужно больше заниматься. За счет своих средств. У Православия - явные преимущества.
В чем? В средствах? По сравнению с зарубежными конфессиями - смешно. Во влиянии на СМИ? В каком плане? Политическом? Вы же сами против.
Почему Вы решили что я против участия Православия или другой религии в политической жизни государства? Только - "За"! Партии, которые участвуют в выборах имеют свою идеологию, которую реализуют экономически и законодательно. Почему это не могут делать представители религий, организованные в виде партий? Все это в рамках правил...
И нужна пропаганда в том числе. Почему бы и нет? Только делать это нужно по-умному. И не самого Православия, а мнений РПЦ по действительно животрепещущим вопросам общества. А не пиаровским, а-ля Кураев против Медведева. А еще лучше, когда мнение будет совместным, от нескольких конфессий.
Если хотим до людей достучаться, то и беседовать на равных с ними придется. В лучшем случае - как старший и опытный товарищ. Митрополит Кирилл, например, очень неплохой тон взял на воскресных доверительных беседах. Светлое впечатление остается.
А преимущества главные у Православия в том, что Вы доказываете уже на протяжение длительного времени на нескольких ветках. "Сила в правде, брат!" (с)
Ответить с цитированием
  #4271  
Старый 30.01.2008, 03:30
Pravover
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Цитата:
Возможно, это перегибы американской политкорректности.
Ссылка была на укороченную новость. Это касается и ЕС. Папа был вынужден высказаться, когда волна "политкорректности" дошла до Италии. "...Проблема использования религиозных символов Христианства в Италии весьма актуальна, отмечают наблюдатели..." И речь идет не о нательных крестах, а об архитектурной религиозной атрибутике, которой в Италии полно. Теперь понимаете, о чем речь? Помните, как были позывы в 90-х убрать с российского герба крест и короны?

Цитата:
Ну просто нужно по-другому работать! Не с мечом и закрытым забралом, а с... Ну, не знаю..Другой символ нужен. Символ любви, а не марса.
Это Вы на моего аватарку(кстати, заметьте, что под шлемом - смайлик) намекаете? [B-)] Если так - то... НЕТ! Это именно то, что нужно. В конкретном месте в конкретное время.

О китайцах. Вообще, был (есть?) проект "Жёлтой Руси". И есть идеи о "Китайской угрозе" которые нагнетаются обоюдными врагами. Сложный вопрос это, не готов я его обсуждать.

Цитата:
Человек прежде. Человек...А то и одушевлять некого будет
Организм или его клетка приоритетнее?

Цитата:
Можно-можно. Тольк курс должен быть подготовлен светскими учеными. Адаптированный. В разделе этики. С адептами-консультантами. А в качестве факультатива - расширенный.
Все-бы афеисты думали бы также, тогда было бы легче договориться. Если "светские ученые" не равно "убежденные атеисты"...

Цитата:
Почему Вы решили что я против участия Православия или другой религии в политической жизни государства?
Вы хотите жить при Теократии? [B-)]

Цитата:
Почему это не могут делать представители религий, организованные в виде партий? Все это в рамках правил...
И нужна пропаганда в том числе. Почему бы и нет? Только делать это нужно по-умному. И не самого Православия, а мнений РПЦ по действительно животрепещущим вопросам общества. А не пиаровским, а-ля Кураев против Медведева. А еще лучше, когда мнение будет совместным, от нескольких конфессий.
Это Вы сейчас круто отделили РПЦ от Православия, смешали с другими конфессиями в одной партии и выдвинули защищать на политическом фронте какие-то вопросы.... Невозможно и нецелесообразно.

А Кирилл, вообще, рулез. Форева. [B-)]

Цитата:
А преимущества главные у Православия в том, что Вы доказываете уже на протяжение длительного времени на нескольких ветках.
Что я доказываю? [B-)]

Цитата:
"Сила в правде, брат!" (с)
Сила - в ньютонах. В правде - разве что неуязвимость. [B-)]
Ответить с цитированием
  #4272  
Старый 30.01.2008, 21:06
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Для Pravover
Цитата:
Цитата:
Человек прежде. Человек...А то и одушевлять некого будет
Организм или его клетка приоритетнее?
не совсем понял [:(] . Хотите сказать, что неправославный=одноклеточ ый? Это гордыня... Продвижение Веры, как конфессионального признака, не должно осуществляться за счет жизней. Ресурс подошел к концу. [:(] И речь не идет о защите Отечества. Ислам нашему государству не менее полезен (рискуя получить гневную отповедь).
Цитата:
Все-бы афеисты думали бы также, тогда было бы легче договориться. Если "светские ученые" не равно "убежденные атеисты"...
Полагаю, можно на агностицизме сойтись?
Цитата:
Цитата:
Почему Вы решили что я против участия Православия или другой религии в политической жизни государства?
Вы хотите жить при Теократии? [B-)]
Речь не о диктатуре верующих. А именно об их участии в представительной государственной власти. Не вижу беды, даже если православный будет президентом. [:p]
Цитата:
...смешали с другими конфессиями в одной партии...
Перебор с Вашей стороны...Наоборот, не возражал бы, если б у нас были и христианская и исламская партии. А уж если б блок в парламете образовался - предел мечтаний. Собственно, совместные заявления церквей были бы на пользу нашему обществу. Например, на тему защиты России и её граждан от "тлетворного влияния западного образа жизни". Или на темы роста преступности и необходимости поддержки социальной справедливости в обществе.
Это так, навскидку... Ну а если гордость не велит быть вместе в таких вопросах - так и ладно... И поотдельности неплохо
Цитата:
Цитата:
А преимущества главные у Православия в том, что Вы доказываете уже на протяжение длительного времени на нескольких ветках.
Что я доказываю? [B-)]
Мне показалось, что историчекую и культурную цельность Православия и русского народа. Извините, если ошибся..
Цитата:
Цитата:
"Сила в правде, брат!" (с)
Сила - в ньютонах. В правде - разве что неуязвимость. [B-)]
Вполне соглашусь.
Цитата:
О китайцах. Вообще, был (есть?) проект "Жёлтой Руси". И есть идеи о "Китайской угрозе" которые нагнетаются обоюдными врагами. Сложный вопрос это, не готов я его обсуждать.
Кроме китайцев есть еще латиносы, арабы, индийцы...Не говоря уж о братьях-славянах, в качестве скрепляющей силы.
Вероятно, Вам известно, что внутривидовая конкуренция - наиболее жестока? Не этим ли объясняются наши трения с поляками, корейцев - с японцами, семитов арабов и семитов евреев? Полагаю, Русская идея быстрей найдет поддержку у них, чем у "братьев"- поляков... Чем Пушкин не символ?
Ответить с цитированием
  #4273  
Старый 02.02.2008, 09:33
Pravover
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Цитата:
не совсем понял sad . Хотите сказать, что неправославный=одноклеточ ый?
Нет, совсем не то. Я имел в виду, что нужен не только индивидуальный подход Церкви к каждому человеку, но и к народу в целом.

Цитата:
Продвижение Веры, как конфессионального признака, не должно осуществляться за счет жизней.
Чего Вы этого так боитесь? У Христианства это уже давно в прошлом. Сейчас другие методы. [B-)]

Цитата:
Ислам нашему государству не менее полезен (рискуя получить гневную отповедь).
В гнев меня ввести вельми сложно... [B-)]
Видали такое? http://www.norm-info.ru/

Я даже как-то по аське с одним из их учередителей общался пару лет назад, PR-щиком (в правильном смысле) ихним... Вобщем, что думаете об их идее? Они уже четвертый год существуют...

Цитата:
Полагаю, можно на агностицизме сойтись?
Можно... Но программы, затрагивающие религиозные вопросы должны утверждаться Патриархией. Ну и соответствующими структурами других религий. Не говоря о том, что разрабатываться совместно со специалистами с "нашей" стороны.

Цитата:
Наоборот, не возражал бы, если б у нас были и христианская и исламская партии.
Категорически против. Церковь благословляет мирян на участие в политической жизни, если они продвигают христианские принципы в политическую сферу. Но партия в целом должна будет действовать по законам политики, а не Церкви (потому представителям Церкви участвовать в партиях воспрещено), так что реально влиять на политику можно лишь в частном порядке, либо извне. Тут проявляется диспаритет с Исламом. У них таких запретов нет. Теперь вспомните о НОРМ.

Цитата:
Мне показалось, что историчекую и культурную цельность Православия и русского народа.
А... вообще-то я считал это как само-собой разумеющееся, не припомню, чтобы я это специально как-то доказывал... Или это Вы об упоминании что РПЦ - это Поместная Церковь, охватывающая территорию (место) именно русского народа, а потому имеющая право называться "национальной Церковью", но тем не менее является частью Вселенской Церкви?

Цитата:
Полагаю, Русская идея быстрей найдет поддержку у них, чем у "братьев"- поляков... Чем Пушкин не символ?
Поляки говорят, что очень любят нашу монголо-кацапскую варварскую литературу. [B-)] Это они только нас монголо-кацапов варварских не любят. [B-)]

Цитата:
Чем Пушкин не символ?
Этот сукин сын? (устар.падонаг)? [B-)]

Символ, но не объединяющий. Можно любить Пушкина, Достоевского, Толстого,Дикенса, Киплинга, Ошо, Конфуция и т.д. но не считать себя часть той культуры к которой они принадлежали. Так чаще всего и происходит.

А про русский этнос/нацию - как я и говорил, идея не находит поддержки в массах - мало кто из русских готов именем поделиться, и мало кто из других этносов готов это имя принять. При всей ее конструктивности - в данный момент она не осуществима, да и не обязательна - есть другие пути. Я, например, не против термина "россиянин", не нивелирующий того, что русский ты, татарин или дагестанец. Понимаю, что в эпоху ЕБН термин чуток дискредитирован, но не думаю, что сильно. Для ясности - я считаю себя русским, хотя имею смесь разной славянской крови от Балкан до Белого моря. [B-)]
Так вот, сейчас как-раз проблема главная русских (кто сам себя называет так) объединить внутри России. В этом направлении и должна действовать РПЦ. Иначе никакой ни Федерации ни Империи не соберем.
Ответить с цитированием
  #4274  
Старый 04.02.2008, 11:32
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Правоверу.

Выделю основные положения, по которым наши мнения расходятся принципиально. У меня, на мой взгляд, достаточно логических, филологических и юридических оснований, чтобы отстоять свое мнение. Аргументов - тоже. Замечу лишь, что сейчас мы с Вами на той стадии дискуссии, которую мы уже прошли на ветки РНИ. Во всяком случае, аргументы, подобные Вашим, повторяются.
Начнем с конца.
Цитата:
...А про русский этнос/нацию - как я и говорил, идея не находит поддержки в массах - мало кто из русских готов именем поделиться, и мало кто из других этносов готов это имя принять....
Позвольте не согласиться. Ваш аргумент - из области - "не верю!". Очень короткий контраргумент: тем самым Вы не верите в силу Русского духа.
Развернутый:
1.общественное мнение меняется за один-два года. Так было с Горбачевым, Ельциным, Путиным.
2.Чтоы заявлять, что "идея не находит поддержки" нужно иметь веские основания в виде данных референдума или или репрезентативных соцопросов, по меньшей мере. У меня есть основания говорить, что напротив, идея собирания поддерживается. И даже последние выборы в Сербии это подтверждают. Там победил сторонник евроинтеграции. Кроме того, весь опыт современных успешных социумов это подтверждает. У нас, к сожалению, ситуация такова, что просто нет выбора. Если мы не начнем работать в нужном направлении, то будет продолжаться Диавольская работа в противоположном направлении - разбрасывании.
Цитата:
Цитата:
Полагаю, можно на агностицизме сойтись?
Можно... Но программы, затрагивающие религиозные вопросы должны утверждаться Патриархией. Ну и соответствующими структурами других религий. Не говоря о том, что разрабатываться совместно со специалистами с "нашей" стороны.
Выходит, приоритетом для Вас является именно то, что "утверждено" Патриархией, а не государством. На мой взгляд, Государственный интерес должен быть приоритетней.
Цитата:
Цитата:
Наоборот, не возражал бы, если б у нас были и христианская и исламская партии.
Категорически против. Церковь благословляет мирян на участие в политической жизни, если они продвигают христианские принципы в политическую сферу. Но партия в целом должна будет действовать по законам политики, а не Церкви (потому представителям Церкви участвовать в партиях воспрещено), так что реально влиять на политику можно лишь в частном порядке, либо извне.
Разговор начался, как Вы помните, с вопроса о способах трансляции идей Веры - политикам. Об участии тем самым Православия и других конфессий в политической жизни государства. Отказываясь от такого влияния (легальной борьбы за власть) РПЦ либо сознательно уступает идеологическое поле своим соперникам, либо планирует использовать альтернативные государству властные структуры. Не знаю иных, кроме системы иерархической организации самой Церкви.
Вам это ничего не напоминает? Мне - участие КПСС в жизни государства.
Ответить с цитированием
  #4275  
Старый 07.02.2008, 10:40
Pravover
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

AVN:
Цитата:
Позвольте не согласиться. Ваш аргумент - из области - "не верю!".
Не соглашаться - Ваше право... Но мой аргумент из области "Не вижу!", и к вере не имеет отношения.

Цитата:
Очень короткий контраргумент: тем самым Вы не верите в силу Русского духа.
Очень короткий вопрос - что это - РД? Не воспринимаете ли Вы за РД то, что Вам нарисовали Пушкин, Тютчев, Крылов, Карамзин и иже с ними?

Цитата:
Чтоы заявлять, что "идея не находит поддержки" нужно иметь веские основания в виде данных референдума или или репрезентативных соцопросов,
Да, до центра Левады мне далеко, конечно, но мои поездки по Украине, Белоруссии со встречей с абсолютно разными людьми, а моих комрадов по С.Кавказу и Д.Востоку плюс, конечно, 8-ми летнее общение в инете на "тематических" и случайных форумах, увы, складывает у меня именно такое впечатление. Поддержка есть. Но очень недостаточная. Единичные случаи. Хотелось бы ошибаться. Кстати, позавчера один американец мне выразил сожаление, что из-за прекращения финансирования закрыли программу изучения русского языка в его колледже... Но даже если бы Газпром купил бы его колледж - не стал бы он русским... Ну, это как у нас мода на восточную культуру, но никто не будет присягать японскому Императору.

Цитата:
Там победил сторонник евроинтеграции. Кроме того, весь опыт современных успешных социумов это подтверждает.
Европа - успешный социум?

Цитата:
У нас, к сожалению, ситуация такова, что просто нет выбора.
У нас, к сожалению, выбора слишком много. А ситуация - аховая, да. Какой из выборов оптимальный? - вот в чем проблема.

Цитата:
будет продолжаться Диавольская работа
грх... "диавол, сатана" и производные пишутся с малой буквы. С заглавной - только Денница или Люцифер.

Цитата:
Выходит, приоритетом для Вас является именно то, что "утверждено" Патриархией, а не государством. На мой взгляд, Государственный интерес должен быть приоритетней.
А теперь применяем Вашу формулу и доводим её до завершения, скажем, еще в январе 1918...

Цитата:
Отказываясь от такого влияния (легальной борьбы за власть) РПЦ либо сознательно уступает идеологическое поле своим соперникам, либо планирует использовать альтернативные государству властные структуры.
РПЦ сознательно не хочет играть по анти-христианским правилам.

Цитата:
Вам это ничего не напоминает? Мне - участие КПСС в жизни государства
Никогда Церковь реально не стояла у руля Государства, как КПСС. Даже в Византии. Ну, разве что на Западе после распада Западной Империи, и то, весьма условно. Если для Вас существование влиятельной "негосударственной организации", хоть и связывающей себя с территорией и народом - неприемлема - ну... жаль...
Ответить с цитированием
  #4276  
Старый 07.02.2008, 12:52
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Pravover
Цитата:
Не соглашаться - Ваше право... Но мой аргумент из области "Не вижу!", и к вере не имеет отношения.
Чтобы видеть - убежденность нужна. И вера.
Цитата:
Очень короткий вопрос - что это - РД? Не воспринимаете ли Вы за РД то, что Вам нарисовали Пушкин, Тютчев, Крылов, Карамзин и иже с ними?
Не только. Совокупность русского культурного наследия, выраженная в фонетических и графических спецсимволах, объединяющая лиц прошлого, настоящего и будущего, принявших и принимающих участие в её пополнении и сохранении. И отнюдь не только религиозного свойства.
Цитата:
Европа - успешный социум?
Критерий успешности социума - желание народов стать его членами. А также желание и возможности социума принять это членство с благодарностью.
Цитата:
Цитата:
У нас, к сожалению, ситуация такова, что просто нет выбора.
У нас, к сожалению, выбора слишком много. А ситуация - аховая, да. Какой из выборов оптимальный? - вот в чем проблема.
Есть два выбора: правильный и все остальные.
Цитата:
Цитата:
будет продолжаться Диавольская работа
грх... "диавол, сатана" и производные пишутся с малой буквы. С заглавной - только Денница или Люцифер.
Учту. Спасибо. Исходил из того, что врага-антипода нужно уважать. Ибо именно он своими действиями помогает нам увидеть и принять верное решение.
Цитата:
Цитата:
Выходит, приоритетом для Вас является именно то, что "утверждено" Патриархией, а не государством. На мой взгляд, Государственный интерес должен быть приоритетней.
А теперь применяем Вашу формулу и доводим её до завершения, скажем, еще в январе 1918...
Это время распада одного и формирования другого государства. А уж кто виноват, что оно происходило так болезненно - другой вопрос. Кто виновник кризиса - недееспособная правящая элита, доведшая до раздрая, внешние враги или внутренние противоречия - изучается до сих пор. Склонен полагать, что виновата власть. Рыба гниет с головы. Полагаю, что реакция была адекватной.
Цитата:
Цитата:
Отказываясь от такого влияния (легальной борьбы за власть) РПЦ либо сознательно уступает идеологическое поле своим соперникам, либо планирует использовать альтернативные государству властные структуры.
РПЦ сознательно не хочет играть по анти-христианским правилам.
Многовековой опыт человечества, выработавший наиболее устойчивые формы организации мирской власти в социуме Вы считаете "антихристианскими правилами"?
Цитата:
Никогда Церковь реально не стояла у руля Государства, как КПСС. Даже в Византии. Ну, разве что на Западе после распада Западной Империи, и то, весьма условно. Если для Вас существование влиятельной "негосударственной организации", хоть и связывающей себя с территорией и народом - неприемлема - ну... жаль...
Вполне приемлема. Нуждается в уточнении только то, до каких пределов будет распространено её влияние. Раз оно "негосударственное", то и обучение верованию не должно происходить за счет государства и с опасностями для самого государства, его целостности.
Ответить с цитированием
  #4277  
Старый 10.02.2008, 00:10
Pravover
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

avn:

Цитата:
Чтобы видеть - убежденность нужна. И вера.
Ага. Расскажите мне, где Вы нашли поддержку Вашей идеи. В какой среде... Может, я поверю.

Цитата:
. Совокупность русского культурного наследия, выраженная в фонетических и графических спецсимволах, объединяющая лиц прошлого, настоящего и будущего, принявших и принимающих участие в её пополнении и сохранении.
Это Вы круто загнули... Только вот, например, Вы отдаёте себе отчёт, что даже детские народные сказки, которые Вы знаете - рафинизированы ("литературно-обработаны") всего-лишь пару веков назад, равно как и от "графических спецсимволов" очень мало осталось. Например, до сих пор (хоть уже и не в той мере как 8 лет назад) вызывает изумление и кучу вопросов накупольный православный крест у которого вместо нижней перекладины - полумесяц... Не говоря уже о всяких гамматических крестах и коловоротах...

Двести лет назад был запущен "культурный проект" по строительству новой нации по образу и подобию европейских. Он провалился. А Вы интуитивно поймав идею пытаетесь ее продолжить (ну или хотябы пропагандировать). Идея не плохая, но уже провальная...

Цитата:
Критерий успешности социума - желание народов стать его членами. А также желание и возможности социума принять это членство с благодарностью.
Эх, не хватает Вам практики в "социальном моделировании"... Так ЙЕС - сейчас, в данный момент - успешный социум?
Цитата:
Есть два выбора: правильный и все остальные.
Ну, у меня другой взгляд... Не такой дискретный. ...

Цитата:
Исходил из того, что врага-антипода нужно уважать.
Антипода? Сатана - не антипод Бога, если строго по Вероучению судить. Денница - противник (сатана) человека и диавол (клеветник) на Бога перед человеком. Так уж повелось, что в европейских языках характеристики стали почти именами собственными, опять же, не так давно. А Бог и Господь пишутся с заглавной когда имеется в виду Тот Самый, Единый, ибо есть другие "боги и господа". И, вобщем-то, целью христианина (как впрочем, любого монотеиста) является (снова?) стать богом. См. "обожение".
А вот сатаной (противником) зовут любую падшую духовную сущность, не только Денницу.

Цитата:
Многовековой опыт человечества, выработавший наиболее устойчивые формы организации мирской власти в социуме Вы считаете "антихристианскими правилами"?
"Мы не от мiра сего..."

Цитата:
Вполне приемлема. Нуждается в уточнении только то, до каких пределов будет распространено её влияние. Раз оно "негосударственное", то и обучение верованию не должно происходить за счет государства и с опасностями для самого государства, его целостности.
Влияние Церкви - безгранично... [B-)]
Если государство считает обучение верованию выгодным для себя, значит это вполне логично проводить за счёт гос-ва. А опасности целостности - это Ваши личные оценки. Те, кто в теме - всё взвесили и решили... Конечно, есть вероятность, что Ваша т.з. вернее... Но я в это не верю [B-)]
Ответить с цитированием
  #4278  
Старый 14.02.2008, 07:58
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Правоверу
Цитата:
Цитата:
Чтобы видеть - убежденность нужна. И вера.
Ага. Расскажите мне, где Вы нашли поддержку Вашей идеи. В какой среде... Может, я поверю.
Речь шла о Русском мире без необходимости искусственной этнической дифференциации его участников. Государству это не нужно. Более того, вредно. Этническая дифференциация русских - это короед русской нации. До сих пор мы служили и служим служим строительным материалом для других социумов. Лично я не встречал ни разу обид от представителя любого этноса в нашей стране, когда его называли русским. (Ехал с в купе с русским корейцем, который с обидой в голосе говорил, что его часто спрашивали - "Вы кто по нации?" Говорит, что хотелось ответить - "Какое Ваше дело?!". Я ему в глаза сказал, что он - русский. Потому, что живет в России и трудится на её благо. Он - "Да, мои предки на Россию работали. А я вот - в Корею собрался..." [:(] . И вообще, сколько раз не заявлял в глаза представителю любого этноса нашей страны, что он - русский, протестов это ни разу не вызвало...Попробуйте сами)...За исключением тех случаев, когда этот вопрос является для него важным в силу рода занятий. То есть, если он стремится сделать политическую карьеру в области политического сепаратизма. Не вижу ни одного положительного момента в поддержании государством политической этнодифференциации, за исключением культурологических и климатических аспектов, связанных с традициями особого рода деятельности. Но это уже не политика.
Опора социумов на "этнический компонент" в государственном строительстве - удел лузеров. И имеет всего лишь краткосрочный эффект. В дальнейшем подвергается эрозии с удвоенной силой. Концентрация (объединение) на этой почве нужно лишь чтобы оторваться от неуспешного социума и присоединиться к успешному, растворившись в нем. Собирание нации - вопрос политической воли и справедливой власти. Низкая культура управления, корыстолюбие и чванство - не особый путь, а тупиковый. Стремление следовать своим идеям, невзирая на реальность, в отрыве от реальности, приводил и приводит к печальным последствиям не только и не столько самого властителя, сколько народы, которыми они управляли. А последующие бунты вдруг оказывались истинным откровением и "всего лишь" досадной ошибкой. А когда все обрушивается, только и остается утешаться, что "идея-то, хорошая была..".
Верю, что Вы найдете множество фактов для подтверждения своей правоты. Мне же достаточно анализа всего лишь нескольких тенденций, подтвержденных практически за последнее столетие. Этнические социумы - поляки, немцы, прибалты - уже строят англосаксонский мир. В том числе и мы подмогаем. Мы создали из своих ребер такие социумы как Украина, Белоруссия, Казахстан. Пока они еще в нашей орбите. Но если не прилагать усилий, хотя бы минимальных, хотя бы заставив их принять русский в качестве государственного, мы будем обречены не тольуко на их потерю, но и на свою собственную. Нас аккуратно, с салфеткой на брюшке, разрезают ножичком и нанизывают на вилочку по кусочкам чужие дяди... (Замечу: при этом Китаю, нашему конкуренту на азиатском пространстве, даже делать ничего не нужно!). С той лишь разницей, что мы еще и помогаем чужим дядям - прыгая в рот как галушки у Гоголя (!)...
Цитата:
...даже детские народные сказки, которые Вы знаете - рафинизированы ("литературно-обработаны") всего-лишь пару веков назад, равно как и от "графических спецсимволов" очень мало осталось. Например, до сих пор (хоть уже и не в той мере как 8 лет назад) вызывает изумление и кучу вопросов накупольный православный крест у которого вместо нижней перекладины - полумесяц... Не говоря уже о всяких гамматических крестах и коловоротах...
Под "графическими спецсимволами" подразумевался - русский письменный язык, а также живопись и архитектура (с натяжкой). Точнее было бы сказать - визуальные спецсимволы. Фонетическими - устный, а также музыка. То, что прошло через русские мозги и сохранилось в этих "спецсимволах", как духовное наследие, из которого черпается вдохновение и возможность познания мира русским взглядом следующими поколениями наших сограждан и не только. И это наследие - отнюдь не одно лишь Православие.
Сказки? Вы считаете их источником непреходящей мудрости? Русская Наука вычеркнута из наследия? Выведена за рамки Русского мира? Как и Чингиз Айтматов? Живопись русская, литература, территории, густо удобренные русской кровью, пропитанные героизмом и духом наших первооткрывателей, отдавших жизни за "собирание земель", станут стройплощадками и оранжереями для других социумов? А мы, уединившись в кельях Кремля, будем молиться за "спасение души"? Души наши спасем (или потеряем) земными делами, а не молениями в церковных чертогах.
Цитата:
Двести лет назад был запущен "культурный проект" по строительству новой нации по образу и подобию европейских. Он провалился. А Вы интуитивно поймав идею пытаетесь ее продолжить (ну или хотябы пропагандировать). Идея не плохая, но уже провальная...
Не ловил. 20 лет уже живу с этой "идеей". И все больше укрепляюсь в ней. [:)] Слава Богу - интернет появился, поделиться можно. Иде ж Вы это увидели, что "провальная"? И какая она была, эта "русская нация" до того, 200 лет назад? На западе наций много. Какая именно "провальная"? Впрочем, Вы правы: победителей будет немного. Останутся три-четыре цивилизации (нации)...Англосаксонская, китайская. И какая-то еще из трех - латино, арабо, русско...Две первых будут воевать за остальные. Наш путь - найти объединяющие символы для трех последних. По возможности, "перевербовывая" сторонников двух первых.
Цитата:
Цитата:
Критерий успешности социума - желание народов стать его членами. А также желание и возможности социума принять это членство с благодарностью.
Так ЙЕС - сейчас, в данный момент - успешный социум?
Именно такие тенденции налицо в данный момент. Пройдет немного времени и будет пересечена "точка невозврата", за которой окончательно сформируется новый суперэтничный социум - New USSR. Россия окажется окончательно зажатой с трех сторон: англосаксонская Индия, англосаксонское ЕС и... Китай, который поглотит среднеазиатские республики. Таким образом, от латиносов и арабов мы окажемся территориально отделены...А значит, союз с ними будет затруднен.
Вариант: часть Россия отойдет Китаю (уже отходит. Казахстан, с-а республики), часть - англосаксам (Украина, Белоруссия). Возможно, от России останется заповедник в виде православной Польши. Борьба между китайцами и англосаксами будет идти за выход в Сибирь...
Это так, вариант. Если Россия не найдет в себе новые силы объединителя народов. В этом случае цивилизаций в мире окажется три, по языковым различиям: английский (синтетический), русский (переходный. Включая арабский?), китайский (тональный).
Заметьте, не имеются в виду тотальные войны. Они не нужны. Победит нация, сумевшая привлечь, завоевать не оружием, а силой идеи. Конечено, роль обороноспособности переоценить нельзя. Опыт "несговорчивых" (Сербия, Ирак, Вьетнам) ясно говорит, что порох должен быть сухим. И речь об идее, соответственно, - при прочих равных условиях
Цитата:
"Мы не от мiра сего..."
Гордыня?..
Цитата:
...Те, кто в теме - всё взвесили и решили... Конечно, есть вероятность, что Ваша т.з. вернее... Но я в это не верю [B-)]
Русская рулетка? Не мешало бы и потренироваться вначале...На кошках, что ли... Так уж сразу-то, головой в омут...Точнее, в заботливо подставленное ведро.. Стоит ли так торопиться делать харакири? [B-)]
PS
Тем временем, пока мы тут рассуждаем на форумах -
...Эксперты констатируют, что за последние несколько лет в торгово-экономических отношениях между Москвой и Пекином произошли необратимые процессы. «Сегодня сложилась типично колониальная структура в торговле России и КНР. Мы им поставляем сырье, они нам экспортируют продукцию машиностроения», – говорит первый замдиректора Института экономики РАН Дмитрий Сорокин ....
PPS
Из Вашего поста 20.01.2008 17:58:18
Цитата:
Наши "союзники" начали с того, что начали дискриминировать рус.яз., так что при агрессивом продвижении будет обратная реакция.
Вы путаете правящие элиты и народы. Народы-то, как раз - за русский язык!. Но им запрещают пользоваться. Поэтому наша миссия простая: помочь людям. Причем, своим. Просто надавив, чтобы разрешили.
Ума не приложу, почему этого не делается [:(] .
Ответить с цитированием
  #4279  
Старый 16.03.2008, 03:53
Pravover
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

2 AVN:

Цитата:
Речь шла о Русском мире без необходимости искусственной этнической дифференциации его участников.
А нет необходимости, потому что дифференциация не искусственная! Это реальность, данная нам в ощущениях. Не построить Империю на отрицании этнического разнообразия, ибо оно есть и оно вшито в генотипное мышление представителя каждого этноса. Тут поможет только ассимиляция. Единая культура как ценность, объединяющая разные народы - идея не плохая, но в реальной жизни - неосуществимая. Потому что то, что уже давно зовётся культурой - это "сливки", удалённые от идей даже собственного народа, не говоря о соседних. Что для дагестанца, например, "трагедия" Анны Карениной? "Герой нашего времени" - пример ли для подражания даже нами, русскими? Наша культура давн
о - описательна, "что вижу то и пою", а не мифотворческая. Последнее произведение, которое может объединять - это, наверно, о "Слово о полку Игореве", там даже крещёный половец был. Да, она велика, ей восхищаются и другие народы, ибо качество описания действительности и качество анализа, вообще "глубина" в ней велика. Но это не повод, чтобы каждый, кто проникся произведениями русской культуры стал русским по своему сознанию. Если я понимаю ТО, или основы Каббалы я не стану евреем. Наука? Она давно интернациональна, уже несколько веков. Язык? Да, уже ближе Логосу. Только зачем его другим нациям учить? Тут остаются только 2 фактора - материальное благополучие или духовная близость. Первое - приходит и уходит, а второе - гораздо легче сохранить.

Цитата:
То есть, если он стремится сделать политическую карьеру в области политического сепаратизма. Не вижу ни одного положительного момента в поддержании государством политической этнодифференциации, за исключением культурологических и климатических аспектов, связанных с традициями особого рода деятельности.
Власти сейчас и не делают ставку на "этнодифференциацию&quot ; - они разве что её используют для продвигания некоторых шагов, а вот усиливают её как-раз наши враги. Э/д на самом деле есть, но чтобы свести её к разнице между поморами, приморцами, рязанцами, вологодцами, краснодарцами, казанцами надо много и осторожно работать. В том числе и противопоставлением "других". Это, как я считаю, вообще война на нашей территории, развязанная извне, но имеющая внутренние причины...

Цитата:
Этнические социумы - поляки, немцы, прибалты - уже строят англосаксонский мир.
Ой ли? Поляки и прибалты только вот что отошли от великорусского влияния, а немцы еще не оправились после очередного поражения... Полякам и прибалтам предложены условия еще более кабальные, чем в СССР(ВД), а анестезия ухода от СССР у них уже начинает проходить. В немцах, в следующем поколении, тоже окончательно проснётся "менталитет", и они спросят - "а какого ляда?!"

Цитата:
Живопись русская, литература, территории, густо удобренные русской кровью, пропитанные героизмом и духом наших первооткрывателей, отдавших жизни за "собирание земель", станут стройплощадками и оранжереями для других социумов?
Назовите имя человека, который был бы героем для всех народов РФ. И укажите, когда он жил.

Цитата:
Россия окажется окончательно зажатой с трех сторон: англосаксонская Индия, англосаксонское ЕС и... Китай, который поглотит среднеазиатские республики.
О каком-то едином ЕС я бы не говорил. Сейчас уже "Средиземноморский союз" на повестке дня... Англосаксам и китайцам мы опять же можем противопоставить только РЕЛИГИЮ. Матрицу мышления каждого человека на территории РФ. Запад официально уходит от христианских ценностей, муслимы у нас имееют господдержку, а буддистов Китай как-то не очень жалует. Муслимов - ещё более не очень... Ну, и евреи... имхо, кроме как в Израиле и России где они ещё на этом континенте могут кошерно жить...

Вот последним оплотом Монотеизма - Россия вполне может быть. Т.е. защитницей Веры, которая присуща каждому человеку.

Цитата:
Под "графическими спецсимволами" подразумевался - русский письменный язык, а также живопись и архитектура (с натяжкой). Точнее было бы сказать - визуальные спецсимволы
Египетские, шумерские глиняные таблички, пирамиды?

Где теперь ТЕ египтяне и шумеры?

Цитата:
Сказки? Вы считаете их источником непреходящей мудрости? Русская Наука вычеркнута из наследия?
Чем отличается русская от немецкой науки? Тогда уж - технологии... Так они сейчас уже экстерриториальны... Забашлял - и имей... Так ли это на самом деле? А какая разница?! Так думают!

Цитата:
Победит нация, сумевшая привлечь, завоевать не оружием, а силой идеи. Конечено, роль обороноспособности переоценить нельзя.
Аминь! Про деньги я уже говорил. А об Идее - "культура" и "наука" сливаются в унитаз.

Цитата:
А мы, уединившись в кельях Кремля, будем молиться за "спасение души"? Души наши спасем (или потеряем) земными делами, а не молениями в церковных чертогах.
"На Б~га надейся, а сам - не плошай!" (с) Русский народ.

Цитата:
Гордыня?..
А без неё я бы ни в каком форуме не участвовал бы! [B-)]

Цитата:
Русская рулетка? Не мешало бы и потренироваться вначале...На кошках, что ли...
Нет. Всё вполне продумано. То, что сейчас происходит, вполне соответствует тому, что было описано в "сливе" под который я попал 6-5 лет назад, а потому могу сравнивать что задумано, и что реализовано... Впрочем, что в итоге должно выйти - мне не очень нравится..

Цитата:
Вы путаете правящие элиты и народы. Народы-то, как раз - за русский язык!. Но им запрещают пользоваться. Поэтому наша миссия простая: помочь людям. Причем, своим. Просто надавив, чтобы разрешили.
Ой ли? Разве ничего не делается на сием фронте? [B-)]
Ответить с цитированием
  #4280  
Старый 16.03.2008, 12:57
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Цитата:
А нет необходимости, потому что дифференциация не искусственная! Это реальность, данная нам в ощущениях. Не построить Империю на отрицании этнического разнообразия, ибо оно есть и оно вшито в генотипное мышление представителя каждого этноса
Практика говорит об обратном. Вполне возможно построить. ЕС, Китай - Вам не о чем не говорит? Это не есть камень прткновения. "Несть ни эллина, ни иудея". Или мы о разных вещах говорим? Видите ли, все, о чем Вы говорите - правильно. Если ставить свей целью - разъединить. Но ежели мы поставим другую цель - объединить - то и найдется, смею Вас уверить, некие важные вещи, которые окажутся ценными для всех. Они, эти вещи, очень хорошо отражены в учении Христа в виде заповедей, на которых строится современное право. И даже коммунистическая идея - есть адаптация учения Христа. Но это не есть единственный источник нормотворчества. Есть и другие мировые конфессии.
"Герой нашего времени"? Ну и чем этот сноб Печорин лучше Грушницкого? Они есть братья - близнецы, отого и ненавидели друг друга. И суть произведения Лермонтова вовсе не в кавказской экзотике и колонизации, а именно в их отношениях. Пустых, по сути. Произведение есть отражение становления личности самого Лермонтова, как молодого человека. И по большому счету особой художественной ценности не представляет.
А вопрос - как стать евреем - очень интересен. Вот приехали в Израиль наши соотечественники с намерением стать евреями, ан нет! Не все их там признают, русскими называют. С чего бы? А с того, что там находятся свои правоверы, берегущие этническую чистоту нации. Замечу лишь, что нам это хорошо. Может, и вернутся блудные дети на родину. Только здесь их евреями назовут. Как там - русскими...А это уже выгодно нашим конкурентам.
Человек ищет где лучше. А лучше не там, где больше платят, а где духовно комфортней. А комфортней там, где тебя уважают не за происхождение, а за деловые качества. Конечно, тем у кого этих качеств нет, кто завидует, остается искать прибежище в этнопатриотизме и дубасить инородцев за оттенки кожи.
Цитата:
Власти сейчас и не делают ставку на "этнодифференциацию
Согласен. Но ее делают те, кто стремится к власти. Думаю, им еще и приплачивают враги русских.
Цитата:
Цитата:
Этнические социумы - поляки, немцы, прибалты - уже строят англосаксонский мир.
Ой ли? Поляки и прибалты только вот что отошли от великорусского влияния, а немцы еще не оправились после очередного поражения... Полякам и прибалтам предложены условия еще более кабальные, чем в СССР(ВД), а анестезия ухода от СССР у них уже начинает проходить. В немцах, в следующем поколении, тоже окончательно проснётся "менталитет", и они спросят - "а какого ляда?!"
Даже не сомневайтесь. А вот спросят ли - большой вопрос. Смею предположить - ни фига не спросят! Пока их не начнут прессовать и пока они не увидят, что с нами - лучше. Но это вопрос нашей способности сделать так, чтобы с нами было лучше. На Вашем месте я бы не придавал менталитету решающего значения. Понимаю, что в Полинезии менталитет - жрать друг друга. Но даже там этот менталитет успешно обломали. И довольно быстро. И если Ваш менталитет будет мешать общежитию, не обессудьте, если его придется "подправить". А в остальном - мне Ваш менталитет, как и Вам мой, молоинтересен. Если, конечно, у нас нет общих родственников.
Цитата:
Но это не повод, чтобы каждый, кто проникся произведениями русской культуры стал русским по своему сознанию.
Оценивать "готовность" стать русским Вы будете или чиновникакм перепоручите? [:D] Извините, это не нашего ума дело. Кто хочет быть русским - пусть будет! А кто мешает - мой личный враг.
Цитата:
Назовите имя человека, который был бы героем для всех народов РФ. И укажите, когда он жил.
Их слишком много. Великие актеры, музыканты, спортсмены, ученые, врачи...Они все - герои и уважаемые люди. Вы хотите одного единственного для всех и во всем? Увольтете! Не знаю, кто сказал, но поддерживаю - "не сотвори себе кумира" [:)] "
Цитата:
Чем отличается русская от немецкой науки?
Языком изложения. Доступностью приобщения.
Цитата:
О каком-то едином ЕС я бы не говорил.
А Вы не обратили внимания, что им передвигаться стало легче по странам. А нам - сложней? Даже на Украину поехать - проблема. Хотя раньше я мог поехать хоть в Фергану, хоть в Ригу. Достаточно этого.
Цитата:
Ой ли? Разве ничего не делается на сием фронте?
Недостаточно.
Цитата:
Англосаксам и китайцам мы опять же можем противопоставить только РЕЛИГИЮ. Матрицу мышления каждого человека на территории РФ.
Они Вам спасибо скажут. Потому что это лучший способ разделить окончательно русский народ.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru