ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.06.2009, 10:37
inoSMI.Ru inoSMI.Ru вне форума
Administrator
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 33,959
Вес репутации: 10000
inoSMI.Ru отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Июнь 1941 года: германское вторжение - застигнуты врасплох ("Русская Германия", Германия)

В каком только сочетании не встречается в литературе, посвященной Отечественной войне 1941-45 годов, фраза о том, что Советский Союз и его Красная Армия оказались 'застигнутыми врасплох'...

Последний раз редактировалось inoSMI.Ru; 22.06.2009 в 11:03.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.06.2009, 11:20
Abaris Abaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 2,731
Вес репутации: 159573255
Abaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времени
По умолчанию

Все очень просто. Сталин, великий прагматик, и в мыслях не держал, что Гитлер - идиот и начнет самоубийственную для вермахта войну на два фронта. Сталин ведь хорошо знал потенциал Советской армии, который и проявился в полной мере начиная с 1943 года.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.06.2009, 11:40
LexaEvg LexaEvg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 83
Вес репутации: 13983382
LexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времени
По умолчанию

Ну уж не знаю в каком месте Сталин прагматик. Точно не в военном деле.
Да и в экономике тож не очень эффективный менеджер. Об эффективности рабского труда изветно уже очень давно. Завести рабов - самый простой способ обогатиться для государства. Такую модель еще римляне использовали. Так что ничего нового изобретено не было, за исключением способов превращения в рабов граждан своей страны.
Какое по численности у нас щас население было б если бы не его политика и его просчеты. На сколько миллионов больше?..

Последний раз редактировалось LexaEvg; 22.06.2009 в 11:49.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.06.2009, 11:43
Kabal Kabal вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 246
Вес репутации: 96308136
Kabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LexaEvg Посмотреть сообщение
Ну уж не знаю в каком месте Сталин прагматик. Точно не в военном деле.
Да и в экономике тож не очень эффективный менеджер. Об эффективности рабского труда изветно уже очень давно. Завести рабов - самый простой способ обогатиться для государства. Такую модель еще римляне использовали, так что ничего нового изобретено не было.
Какое по численности у нас щас население было б если бы не его политика и его прощеты. На сколько миллионов больше?..
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
__________________
Downloading Brains. 55% percent complete.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.06.2009, 11:44
Дуго Дуго вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 101
Вес репутации: 68670134
Дуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времени
По умолчанию

Как все просто осуждать и анализировать после вышеизложенных в статье событий... Все сразу становятся великими стратегами и экономистами.
To LexaEvg - ссылки в студию, пожалуйста - где в СССР был рабский труд, какие именно его признаки(труда) указывают на то, что он был рабским? Или Вы пустослов типа Бродяги?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.06.2009, 11:47
Дуго Дуго вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 101
Вес репутации: 68670134
Дуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
Спорное утверждение. Вот я читал лично, и не в одном источнике, что большинство расстрелянных - косные генералы, которые дальше тачанок с максимами пойти не могли, и их командование могло бы спровоцировать еще более тяжелые последствия. Никто не оправдывает расстрелы, но миф о безмерных талантах расстрелянных надо или доказать, или опровергнуть - убедительных доказательств ни одной, ни другой точки зрения не видел. Суворова не предлагать:)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.06.2009, 11:48
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748412
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

интересно кто написал эту статью? разложено достаточно достоверно
__________________
игнор:Cntgfyjd corax Destroyermegatron Liberonic lkw Meeres Petrow silicon Бродяга(Kotofej) Лайт Полковник Полярный Лис(Снегурочка и его клоны) assklown litregol j8kb7 libero Пенёк pyzha Злобный Скунс petr.semenov Воля Народа оккам Ханыга Ёббаран zaban bazar
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.06.2009, 11:53
Дуго Дуго вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 101
Вес репутации: 68670134
Дуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LexaEvg Посмотреть сообщение
Какое по численности у нас щас население было б если бы не его политика и его просчеты. На сколько миллионов больше?..
Очень вероятно, миллионов 15 - как раз столько нужно, чтобы по минимумум обеспечивать газовую и нефтяную трубу для "цивилизованной Европы".
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.06.2009, 11:54
Omitch Omitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 407
Вес репутации: 32212485
Omitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времени
По умолчанию

Такое ощущение, что автор писал статью не 22 июня 2009-го года, а 22 июня 1949-го... Или эмигрировал в 1969-м. И для кого писал? Хотя бы поинтересовался книгами о войне, написанными или переведенными в России в последние годы. Впрочем, возможно, для "русской Германии" все написанное является откровением
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.06.2009, 11:56
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748414
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Да уж. Нападение Гитлера на СССР было сродни нападению босого пацана на амбала, стоящего на битом стекле (русский климат, дороги итп). Финал однозначен и гарантирован - Берлин-45. Гитлер конечно художник, богема и пр, но нельзя ж до такой степени разницу в ресурсах игнорировать. Ессно для Сталина сей самоубийственный пассаж был полностью неожиданным.
Насчет превосходства немецкой армии и промышленности - так вроде никто и не отрицает. Другой уровень развития, выступили они более чем круто. Было б у немцев ресурсов поболее (раз в ..надцать), так и выиграли бы. Но и Сталин бы тогда спокойно б не сидел и 22 июня вся бы армия в укрепрайонах бы сидела.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.06.2009, 11:59
telephonist telephonist вне форума
Junior member
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 9
Вес репутации: 0
telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
Из статьи посла США в СССР Дэвиса в газете «Санди экспресс» (ноябрь 1942 года)
Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935—1938 годов являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его соратников.


После провала заговора военных в июле 1944 года Гитлер писал:

Вермахт предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнивших аристократов.




Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.06.2009, 12:02
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748414
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дуго Посмотреть сообщение
Очень вероятно, миллионов 15 - как раз столько нужно, чтобы по минимумум обеспечивать газовую и нефтяную трубу для "цивилизованной Европы".
Сие верно). Впрочем к тому и так идет. Мечты Гитлера вполне сбываются.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.06.2009, 12:02
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474946
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
Кхм... а списочек талантливых генералов и "серости" можно?
А то вот "серый" Кулик, например, за 2 года выправил положение с артиллерией РККА и изо всех сил боролся с порочной практикой "сначала принимаем на вооружение, а затем доводим до ума". При этом он даже пошёл на остановку конвейера Т-34 - после того как конструкторы и производственники отказались исправлять недостатки танка, выявленные на испытаниях. Собственно, за свою принципиальность он и был позже ославлен в мемуарах "оружейников победы" (скромно умолчавших, например, о заказе Кулика на ЗИС-3 для испытаний летом 1941).
А вот гениальный Блюхер - устроил на ДВ такое, за что и при Леониде Ильиче бы вышку дали.

А про Киев - улыбнуло... вообще-то, запрет на отход давал Шапошников - резонно замечая, что при отходе пехота на марше будет разбита ещё быстрее. Благо пример уже был - отступление 5 А закончилось тем, что немцы на плечах отходящих войск форсировали Днепр. А уж в том, что командование ЮЗФ умудрилось проспать переброску в свою полосу целой ТГр - точно Сталин виноват... не иначе, гад такой, лично завязывал летчикам-наблюдателям глаза и запирал разведчиков по землянкам. ))

Да и про тральщики - тоже... интересно - кто виноват в том, что за сутки до печально известного перехода в Таллине на складах флота уничтожалось тральное имущество, в то время, как треть ТЩ выходила без тралов? Неужто Сталин?

Последний раз редактировалось AlexeyRA; 22.06.2009 в 12:05.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.06.2009, 12:04
Наивный Наивный вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 229
Вес репутации: 77607614
Наивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времени
По умолчанию

В статье всё довольно гладко, но возникают вопросы.
Во первых - о том, что вычищенные офицеры были на голову грамотнее новых - это из серии предположений, то есть гаданий на кофейной гущи.
В статье вина возлагается стратегические просчеты - рядовые офицеры и даже генералы ничего не решали. Каким ты профи не будь, а если фронт прорван, а ты в окружении, то вариантов не много - или в лес или на прорыв. Или в плен.
Профессионализм и талант немецких генералов, тоже вроде как никем не оспаривается.
Вобщем в статье ничего нового.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.06.2009, 12:08
1978 1978 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 100
Вес репутации: 42949720
1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени
По умолчанию

Я считаю, что катастрофа 1941-42 гг. полностью лежит на сталине.
Но так же нельзя не признать, что имено жесткость (быстрое восстановление военного производства) сталина помогла выправить ситуацию и привела к победе.
__________________
Игры патриотов, кровавое дерби
за право быть первым,
среди тех, кто Родину любит
Так многих погубит и уже погубило
Эта страшная сила-ЛЮБОВЬ К РОССИИ! (С) Ю.Г.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 22.06.2009, 12:10
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411340
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дуго Посмотреть сообщение
Как все просто осуждать и анализировать после вышеизложенных в статье событий... Все сразу становятся великими стратегами и экономистами.
To LexaEvg - ссылки в студию, пожалуйста - где в СССР был рабский труд, какие именно его признаки(труда) указывают на то, что он был рабским? Или Вы пустослов типа Бродяги?
Про трудодни у колхозников слышали? То что они при Сталине паспортов не имели знаете?
Вас самого бы в сталинское время в колхоз, посмотрел бы я на вас.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.06.2009, 12:12
mun1 mun1 вне форума
Junior member
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1 mun1
По умолчанию

про сталина можно много сказать и хорошего и плохого
но главное (имхо) одно:

он создал РВСН, чем на долгие годы защитил Россию от войны на ее собственной территории...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.06.2009, 12:12
telephonist telephonist вне форума
Junior member
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 9
Вес репутации: 0
telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
Про трудодни у колхозников слышали? То что они при Сталине паспортов не имели знаете?
Вас самого бы в сталинское время в колхоз, посмотрел бы я на вас.
А что паспорт - это признак свободы?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.06.2009, 12:13
LexaEvg LexaEvg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 83
Вес репутации: 13983382
LexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дуго Посмотреть сообщение
Как все просто осуждать и анализировать после вышеизложенных в статье событий... Все сразу становятся великими стратегами и экономистами.
To LexaEvg - ссылки в студию, пожалуйста - где в СССР был рабский труд, какие именно его признаки(труда) указывают на то, что он был рабским? Или Вы пустослов типа Бродяги?
ГУЛАГ, кто по твоему БАМ строил,там кстати кучу народу положили (Амурский железнодорожный исправительно-трудовой лагерь и не только), и практически все крупные стройки того времени.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.06.2009, 12:16
Sergo113 Sergo113 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 460
Вес репутации: 142783607
Sergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времениSergo113 герой нашего времени
По умолчанию

>в результате которой армию наводнили офицерами, окончившими шестимесячные курсы.

Типа историк не знает что численность РККА в это время увеличилась с 800 тысяч до 6миллионов
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.06.2009, 12:17
LexaEvg LexaEvg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 83
Вес репутации: 13983382
LexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дуго Посмотреть сообщение
Очень вероятно, миллионов 15 - как раз столько нужно, чтобы по минимумум обеспечивать газовую и нефтяную трубу для "цивилизованной Европы".
А я вот не считаю, что наш народ настолько слаб чтоб его в принципе можно было захватить. Больше всего бед русским принесли как ни странно сами русские.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.06.2009, 12:17
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411340
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
Angry

Цитата:
Сообщение от telephonist Посмотреть сообщение
А что паспорт - это признак свободы?
Ну так сдайте паспорт и айда в колхоз работать за трудодни.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.06.2009, 12:22
telephonist telephonist вне форума
Junior member
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 9
Вес репутации: 0
telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
Ну так сдайте паспорт и айда в колхоз работать за трудодни.
Слово ТРУДОДЕНЬ не пугает, особенно если знать его смысл.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.06.2009, 12:23
barpooh barpooh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 887
Вес репутации: 51
barpooh набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
Репресировано было 94 генерала, и практически все посажены или расстреляны в период с 41 по 42, некоторые позже, но до 41 года генералов не репрессировали. может Вы под "генералами" имели в виду военных других званий? Из высшего состава, если Вы имеете в виду маршалов, то репрессировано трое.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.06.2009, 12:24
fred01 fred01 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 70
Вес репутации: 108027950
fred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
Про трудодни у колхозников слышали? То что они при Сталине паспортов не имели знаете?
Вас самого бы в сталинское время в колхоз, посмотрел бы я на вас.
А вы в посетите нынешние колхозы.Благодать-бурьян по пояс.Из жителей старики,а если и есть молодые,то сплошь алкоголики.
Тоже Сталин вноват.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.06.2009, 12:24
Аватар для Random
Random Random вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 459
Вес репутации: 112069806
Random герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mun1 Посмотреть сообщение
про сталина можно много сказать и хорошего и плохого
но главное (имхо) одно:

он создал РВСН, чем на долгие годы защитил Россию от войны на ее собственной территории...
Он создал не только РВСН. Он создал ВПК вообще.
Индустриализацию и колективизацию можно рассматривать и с точки зрения загубленых жизней и с точки зрения становления промышленности и сельского хозяйства вообще. Почему-то вспоминая о миллионах младенцев, съеденых лично Сталиным, забывают о том, что дореволюционная Россия была отсталой аграрной страной, в которой в неурожайные годы, которые случались с завидной регулярностью, от голода умирали те же миллионы человек.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.06.2009, 12:25
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474946
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1978 Посмотреть сообщение
Я считаю, что катастрофа 1941-42 гг. полностью лежит на сталине.
Единственное, что можно поставить в вину ИВС - это то, что он так и не решился в июне 1941 начать скрытую мобилизацию (АКА Большие Учебные Сборы). Ибо подобное решение есть прерогатива политического руководства.

Впрочем, для принятия решения о БУС нужна была достоверная информация о принятии рейхом решения на войну с СССР в 1941... или хотя бы о точной численности войск рейха - а с этим разведка облажалась. Ибо одно дело, когда на границе с СССР сосредоточено 50% сил и составы продолжают прибывать (как в реале), а другое - когда только 30% (как доносила разведка, завысив численность ВС рейха почти вдвое). А даже скрытая мобилизация - штука крайне затратная... например, БУС для Польского похода в 1939 на три месяца "выдернули" из н/х полтора миллиона мужиков, 15 000 тракторов и от трети до половины автотранспорта. А после этого был провал с урожаем в 1940...

Последний раз редактировалось AlexeyRA; 22.06.2009 в 12:28.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.06.2009, 12:27
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411340
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от telephonist Посмотреть сообщение
Слово ТРУДОДЕНЬ не пугает, особенно если знать его смысл.
Смысл один- рабский труд за спасибо.

"Введенная при Н. С. Хрущеве аксиома о том, что «Трудодень не может быть признан правильным, объективным мерилом затрат труда на производство продукции» с середины восьмидесятых и получила свое дальнейшее развитие — появилось множество публикаций и интервью в которых трудодень был исключительно «палочкой» в конторской книге и отождествлялся, в массе, с неоплачиваемым трудом в колхозах за практически всю историю их существования".
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.06.2009, 12:28
LexaEvg LexaEvg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 83
Вес репутации: 13983382
LexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от telephonist Посмотреть сообщение
Из статьи посла США в СССР Дэвиса в газете «Санди экспресс» (ноябрь 1942 года)
Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935—1938 годов являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его соратников.


После провала заговора военных в июле 1944 года Гитлер писал:

Вермахт предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнивших аристократов.




Америка никогда не осуждала поступки своих союзников, какими б они не были. СССР в том момент был союзником, так что вполне понятный комплимент.

Ну обиделся Парень на своих генералов, че тут такого. Я б тоже обиделся, если б меня убить захотели. А чистку он тоже вроде устраивал (возможно мне изменяет память, но нескольких не самых плохих генералов он заменил в ходе войны).
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.06.2009, 12:28
Kabal Kabal вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 246
Вес репутации: 96308136
Kabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyRA Посмотреть сообщение
Кхм... а списочек талантливых генералов и "серости" можно?
А то вот "серый" Кулик, например, за 2 года выправил положение с артиллерией РККА и изо всех сил боролся с порочной практикой "сначала принимаем на вооружение, а затем доводим до ума". При этом он даже пошёл на остановку конвейера Т-34 - после того как конструкторы и производственники отказались исправлять недостатки танка, выявленные на испытаниях. Собственно, за свою принципиальность он и был позже ославлен в мемуарах "оружейников победы" (скромно умолчавших, например, о заказе Кулика на ЗИС-3 для испытаний летом 1941).
А вот гениальный Блюхер - устроил на ДВ такое, за что и при Леониде Ильиче бы вышку дали.

А про Киев - улыбнуло... вообще-то, запрет на отход давал Шапошников - резонно замечая, что при отходе пехота на марше будет разбита ещё быстрее. Благо пример уже был - отступление 5 А закончилось тем, что немцы на плечах отходящих войск форсировали Днепр. А уж в том, что командование ЮЗФ умудрилось проспать переброску в свою полосу целой ТГр - точно Сталин виноват... не иначе, гад такой, лично завязывал летчикам-наблюдателям глаза и запирал разведчиков по землянкам. ))

Да и про тральщики - тоже... интересно - кто виноват в том, что за сутки до печально известного перехода в Таллине на складах флота уничтожалось тральное имущество, в то время, как треть ТЩ выходила без тралов? Неужто Сталин?
Цитата:
Сталин накануне самой тяжелой войны в истории страны уничтожил большую часть высшего и среднего командного состава армии, превратив армию в толпу с оружием, что в частности нашло выражении в огромном числе военнопленных.

Были расстреляны:

- из 5 маршалов – 3 или 60%

- два армейских комиссара первого ранга - оба; 100%
- два флагмана флота 1 ранга - оба; 100%
- два флагмана флота 2 ранга - оба; 100%
- шесть флагманов 1 ранга - все шестеро; 100%
- пятнадцать флагманов 2 ранга - девять; 60%
- четыре командарма 1 ранга - два; 50%
- двенадцать командармов 2 ранга - двенадцать; 100%
- пятнадцать комиссаров 2 ранга - пятнадцать; 100%
- 67 командиров корпусов - шестьдесят; 90%
- 28 корпусных комиссаров - двадцать пять; 90%
- 199 командиров дивизий - 136; 68%
- 97 дивизионных комиссаров - 79; 80%

Итого из 454 человек высшего командного состава РККА расстреляно 350 человек. Или 77%.


- 397 командиров бригад - 221; 55%
- из 456 командиров полка – 401 90%

Итого из 853 человек среднего командного состава РККА расстреляно 625 человек. Или 73%.



Высшее военное образование к началу войны имели лишь 7% офицеров, 37% не имели полного среднего военного образования.

К лету 1941 г. около 75% командиров и 70% политработников работали в своих должностях не более одного года.
Вы действительно считаете, что это нормальное и адекватное поведение человека? А приказ на Жукова, который по банальному стечению обстоятельств (а именно по началу войны) был не приведен в исполнение? А когда к Сталину пришли Жуков, Шапошников и ... не помню 3 -го в начале мая, и сказали, что медлить с мобилизацией нельзя, ибо немцы собрали огромный кулак сил. А сталин им закричал "Вы что, войны с Германией хотите?". Сталин был серостью и как серость не мог ни командовать, ни строить экономику.

практически тоже самое было во время первой мировой войны. Тогда наши уважаемые "красные" растреливали командный состав. И это во время войны!
__________________
Downloading Brains. 55% percent complete.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru