ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1711  
Старый 02.10.2009, 17:02
Аватар для IZTaigi
IZTaigi IZTaigi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Приморский край
Сообщений: 561
Вес репутации: 30671451
IZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времени
Отправить сообщение для IZTaigi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
В качестве удара в набат - обратите внимание на речь учителя школы. И эти запрещают детям ковыряться в носу?
В общем тут полный облом ждет пиндосов. Такой учитель сцуко хрен чему научит детей. Не получит они ничего толкового для своей на хрен оборонки. Не дождуться.
Ковыряться в носу - работать на пендоасов... А.. Так я на них частенько вкалываю. Наковыриваю.. пиндосам? Я - предатель!
Как там дела в чашечке Петри?
  #1712  
Старый 02.10.2009, 17:10
Hedin30 Hedin30 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
Hedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
Неа, Пруссия балтсая и не спорь с этим, ибо балты там аборигены и появились в тех местах сразу после ледникового периода. А вот насчет всей Германии восточнее Лабы, то это да, она славянская исторически и жили там лужские(полабские) сербы. Бранденбург назывался Браний Бор, а на современный русский - сторожевой пост. А Дрезден - что-то вроде Дроздовья. А вот прусси нет, она балтская))))))
Меня не интересует, кто там после ледникового периода появился. Если так определять, то всех англичан надо срочно депортировать, а территорию Великобритании передать шотландцам и ирландцам, которые собственно и являются потомками первоначального кельтского населения. Надо также не забыть вышвырнуть пиндосов из США, поскольку никакого отношения к индейцам они не имеют. Ну и колонию ее Величества Австралию тоже нехудо бы аборигенам вернуть...
__________________
Для полного счастья человека необходимо иметь славное Отечество (Симонид Кеосский V век до нашей эры)
  #1713  
Старый 02.10.2009, 17:12
Аватар для IZTaigi
IZTaigi IZTaigi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Приморский край
Сообщений: 561
Вес репутации: 30671451
IZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времени
Отправить сообщение для IZTaigi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hedin30 Посмотреть сообщение
О, еще один знаток тактики нашелся, под стать Наполеону. Всего-то и делов шарахнуть бомбой побольше и потяжелей и нету линии Маннергейма... А уж дураков в наших штабах немеренно, да один генерал гаже другого, кто одну военную академию закончил, кто две... Месяц думают, два думают нет мудрено. Вроде и легко на вид, а рассмотришь-просто черт возьми.... Я вот из чистого любопытсва "принявшего департамент" хочу спросить. Давно ли вы батенька на самолете над лесом летали? Или на вертолете? А если я под елочкой ямку вырою, сверху маскировочной сеточкой прикрою и листиками забросаю или снежком засыплю, сколько вам времени на то, чтобы просто увидеть ту ямку среди скал, деревьев и кустов потребуется с высоты 100 м при скорости движения более 200 км/ч? А если еще рядом пушечку поставить зенитную, долго ли вам буйну голову носить останется? А ведь маскировка долговременной огневой точки на порядок сложнее и эффективнее чем какой-то там ямы. Ее не то что с воздуха, но и на земле засечь можно только когда по вам уже стреляют и то не сразу. Орудийных вспышек не видно, звук выстрела глухой, как будто из-за леса стреляют, а не в упор...
Для уничтожения инженерных сооружений обороны Севатополя Манштейн использовал осадную артиллерию, лучше всего показал себя дивизион "Карл"ов (тяжелые самоходные мортиры). Видимо, тогда авиация и вправду не обладала необходимыми возможностями.. Тут вы правы. Но - что касается линии Маннергейма, то там использование подобных машин было бы затруднено - лесисто-болотисто там.
Но наших "енералов" это не извиняет - за их ошибки расплачивались солдаты.. В конце концов - немцы довольно эффективно использовали авиацию при штурме Тобрука.
  #1714  
Старый 02.10.2009, 18:03
Hedin30 Hedin30 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
Hedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IZTaigi Посмотреть сообщение
Но - что касается линии Маннергейма, то там использование подобных машин было бы затруднено - лесисто-болотисто там.
Но наших "енералов" это не извиняет - за их ошибки расплачивались солдаты.. В конце концов - немцы довольно эффективно использовали авиацию при штурме Тобрука.
Ошибки в Зимней войне едва ли были ошибками генералов. Генерал командует тем, что ему дали. Если генералу не дали тяжелой артиллерии, не дали бетонобойных снарядов, не снабдили теплой одеждой и валенками, то все, что ему остается это гнать свои войска на орудия и пулеметы. Использовать танки, там, где их использование малоэффективно, заставлять экипажи тяжелых бомбардировщиков спускаться к самой земле, под огонь зенитных орудий и платить, платить, платить жизнями своих солдат за каждый пройденный метр, за ночевку в холодном лесу, за огонек сигареты, за ранение, которое приводит солдата в палатку военного госпиталя в которой температура много ниже нуля. В Зимней войне солдаты и их командиры сделали невозможное. Они прорвали линию обороны, которая замышлялась и строилась как непреодолимая. А вина лежит на тех, кто планировал операцию. На Иосифе Виссарионовиче Сталине, На Борисе Михайловиче Шапошникове, На Клименте Ефремовиче Ворошилове. Их безалаберная деятельность ошибочно названная военным планированием была причиной чудовищных потерь.
__________________
Для полного счастья человека необходимо иметь славное Отечество (Симонид Кеосский V век до нашей эры)
  #1715  
Старый 02.10.2009, 18:24
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hedin30 Посмотреть сообщение
Ошибки в Зимней войне едва ли были ошибками генералов. Генерал командует тем, что ему дали. Если генералу не дали тяжелой артиллерии, не дали бетонобойных снарядов, не снабдили теплой одеждой и валенками, то все, что ему остается это гнать свои войска на орудия и пулеметы. Использовать танки, там, где их использование малоэффективно, заставлять экипажи тяжелых бомбардировщиков спускаться к самой земле, под огонь зенитных орудий и платить, платить, платить жизнями своих солдат за каждый пройденный метр, за ночевку в холодном лесу, за огонек сигареты, за ранение, которое приводит солдата в палатку военного госпиталя в которой температура много ниже нуля. В Зимней войне солдаты и их командиры сделали невозможное. Они прорвали линию обороны, которая замышлялась и строилась как непреодолимая. А вина лежит на тех, кто планировал операцию. На Иосифе Виссарионовиче Сталине, На Борисе Михайловиче Шапошникове, На Клименте Ефремовиче Ворошилове. Их безалаберная деятельность ошибочно названная военным планированием была причиной чудовищных потерь.
Как можно говорить о непреодолимости пулеметных дотов, а их была основная масса? Расчистил подходы к доту и поставил перед амбразурой танк и ушел, предварительно вынув ключ из замка зажигания. Но мы привыкли матросовыми закрывать. Понятно, что надо было что-то придумать, не называть же себя дураками. назвали линию непреодолимой. К слову, потери на других участках, где у финнов не было дотов вообще, составили более 40% от всех потерь. Это при подавляющем преимуществе во всем, от людей, до танков, авиации, артиллерии. Там что было непреодолимого? Та же тупость?
  #1716  
Старый 02.10.2009, 18:27
Аватар для IZTaigi
IZTaigi IZTaigi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Приморский край
Сообщений: 561
Вес репутации: 30671451
IZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времени
Отправить сообщение для IZTaigi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hedin30 Посмотреть сообщение
Ошибки в Зимней войне едва ли были ошибками генералов. Генерал командует тем, что ему дали. Если генералу не дали тяжелой артиллерии, не дали бетонобойных снарядов, не снабдили теплой одеждой и валенками, то все, что ему остается это гнать свои войска на орудия и пулеметы. Использовать танки, там, где их использование малоэффективно, заставлять экипажи тяжелых бомбардировщиков спускаться к самой земле, под огонь зенитных орудий и платить, платить, платить жизнями своих солдат за каждый пройденный метр, за ночевку в холодном лесу, за огонек сигареты, за ранение, которое приводит солдата в палатку военного госпиталя в которой температура много ниже нуля. В Зимней войне солдаты и их командиры сделали невозможное. Они прорвали линию обороны, которая замышлялась и строилась как непреодолимая. А вина лежит на тех, кто планировал операцию. На Иосифе Виссарионовиче Сталине, На Борисе Михайловиче Шапошникове, На Клименте Ефремовиче Ворошилове. Их безалаберная деятельность ошибочно названная военным планированием была причиной чудовищных потерь.
Не совсем все так уж.. Механизированный корпус Рокосовского мог бы сгинуть. Но вместо этого чуть не сгинул сам Рокосовский... Рисковал он своей жизнью..

Последний раз редактировалось IZTaigi; 02.10.2009 в 18:30. Причина: мухнулся
  #1717  
Старый 02.10.2009, 20:27
Hedin30 Hedin30 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
Hedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Как можно говорить о непреодолимости пулеметных дотов, а их была основная масса? Расчистил подходы к доту и поставил перед амбразурой танк и ушел, предварительно вынув ключ из замка зажигания.
Действительно, делов-то... Тебя бы туда, уж ты бы в одиночку всю армию финляндии разметал. Хлестаковщина в чистом виде. Сразу видно человека, который ничего не смыслит в военном деле. Наверно и автомата в руках не держал никогда....

Поди расчисти, когда по тебе стреляют со всех сторон, когда тебя накрыло артиллерией в полосе обеспечения, когда не можешь поднять голову. Многократно пересекающиеся сектора стрельбы каждой точки не оставляли даже метра непростреливаемого пространства. ДОТы и ДЗОТы линии Маннергейма не в чистом поле стояли. Они были скрыты в складках местности, а некоторые с фронта вообще не были видны, поскольку предназначались для фланкирующей стрельбы. Танки в лесу использовать нельзя, они там застрянут среди деревьев и скал. Был я в тех лесах, там не то что танк, велосипед не везде проедет. Да, большая часть огневых точек была пулеметными, да что толку. Просто артиллерия финнов находилась на позициях позади огневых точек, чтобы можно было быстро маневрировать резервами. Все ориентиры заранее пристреляны, на огневых точках арткорректировщики, на подходах инженерные заграждения, все заминировано.
Даже тогда, когда удавалось подогнать танки, толку было немного. Самое мощное танковое орудие в 1939 году 76 миллиметров...
__________________
Для полного счастья человека необходимо иметь славное Отечество (Симонид Кеосский V век до нашей эры)

Последний раз редактировалось Hedin30; 02.10.2009 в 20:32.
  #1718  
Старый 02.10.2009, 20:38
Hedin30 Hedin30 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
Hedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседникHedin30 интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Как можно говорить о непреодолимости пулеметных дотов, а их была основная масса? Расчистил подходы к доту и поставил перед амбразурой танк и ушел, предварительно вынув ключ из замка зажигания.
Действительно, делов-то... Тебя бы туда, уж ты бы в одиночку всю армию финляндии разметал. Хлестаковщина в чистом виде. Сразу видно человека, который ничего не смыслит в военном деле. Наверно и автомата в руках не держал никогда....

Поди расчисти, когда по тебе стреляют со всех сторон, когда тебя накрыло артиллерией в полосе обеспечения, когда не можешь поднять голову. Многократно пересекающиеся сектора стрельбы каждой точки не оставляли даже метра непростреливаемого пространства. ДОТы и ДЗОТы линии Маннергейма не в чистом поле стояли. Они были скрыты в складках местности, а некоторые с фронта вообще не были видны, поскольку предназначались для фланкирующей стрельбы. Танки в лесу использовать можно не всегда, они там застрянут среди деревьев и скал, и хорошо если просто застрянут, а не получат повреждение ходовой части. Был я в тех лесах, там не то что танк, велосипед не везде проедет. Даже тогда, когда удавалось подогнать танки, толку было немного. Самое мощное танковое орудие в 1939 году 76 миллиметров...

Да, большая часть огневых точек была пулеметными, да что толку. Просто артиллерия финнов находилась на позициях позади огневых точек, чтобы можно было быстро маневрировать резервами. Все ориентиры заранее пристреляны, на огневых точках арткорректировщики, на подходах инженерные заграждения, все заминировано.

Вообще читая все эти опусы с "гениальными планами" испытываешь недоумение. Неужели так трудно самому поискать материалы по фортификации? Неужели неинтересно изучить устройство линии Маннергейма? Вот ссылка на довольно интересный сайт. Не скажу, что очень сильный, но достаточно интересный http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml
Здесь можно скачать книгу по устройству линии Маннергейма http://www.kodges.ru/41505-liniya-ma...a-finskoj.html

а это форум где можно задать интересующие вопросы http://fortoved.ru/forum/index.php?t...3c3b2739c4e443
__________________
Для полного счастья человека необходимо иметь славное Отечество (Симонид Кеосский V век до нашей эры)

Последний раз редактировалось Hedin30; 02.10.2009 в 20:56.
  #1719  
Старый 03.10.2009, 07:32
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201100
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Как можно говорить о непреодолимости пулеметных дотов, а их была основная масса? Расчистил подходы к доту и поставил перед амбразурой танк и ушел, предварительно вынув ключ из замка зажигания.
Там местность и так для танков сложная и малороходимая, а пути, по которым выдвижения танков было таки возможно перекрыты минными полями и противотанковыми заграждениями. Перед дотами и за ними - пехотное прикрытие: обычные окопы с пехотой, оснащенной в том числе и противотанковым вооружением. Соответственно и позиции противотанковых пушек тоже имеются. Несколько попыток танковых атак были, но они были безуспешны пока не уничтожили артиллерией укрепленные огневые точки финнов, на которые вся их система обороны опиралась.

Основная проблема, кстати, была не в возможности их уничтожить. У штурмующих имелись 203мм орудия, которые вполне успешно могли уничтожать ДОТы. Основная проблема на самом деле была в обнаружении хорошо замаскированных укрепленных огневых точек финнов. Финские ДОТы были фланкирующими, т.е - вообще не имели амбразур обращенных в сторону фронта. Со стороны противника была видна только обсаженная дерном стена, ничем не отличающая от окружающих холмов. Амбразуры у этих ДОТов смотрели в стороны и лишь чуть-чуть вперед. Чтобы их увидеть, надо было выйти в предполье между вражескими ДОТами под губительный перекрестный огонь пулеметов с разных направлений и надеяться, что наблюдатель успеет сообщить координаты огневых точек раньше, чем будет убит. Ну либо разведчиков высылать, надеясь что им удастся просочиться через позиции пехотного прикрытия и обнаружить ДОТ. На самом деле им зачастую это не удавалось даже когда они по крыше замаскированного ДОТа ходили. Да и фины далеко не лохи были и шастать к ним в тыл было очень непросто. Поэтому разведка огневых точек на позиции Маннергейма и стоила так дорого.

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
К слову, потери на других участках, где у финнов не было дотов вообще, составили более 40% от всех потерь. Это при подавляющем преимуществе во всем, от людей, до танков, авиации, артиллерии.
За большинство этих потерь несут ответственность комдив-44 Виноградов, его начальник штаба Волков и его комиссар Пахоменко. Которые наступая в обход линии Маннергейма по малопроходимым карельским болотам сначала прозевали удар финнов в тыл, а затем вместо того, чтобы организовать прорыв дивизии из окружения просто бежали бросив своих бойцов на произвол судьбы, в результате чего из всей дивизии согли выйти к своим только чуть более чем тысячи бойцам.

По приговору военного трибунала Виноградов, Волков и Пахоменко были лишены всех званий и наград и расстреляны перед строем своей дивизии.

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Там что было непреодолимого? Та же тупость?
Вообще-то малопроходимая и бедная на дороги тамошняя местность крайне сложна для наступающих и выгодна для обороняющихся. Немцы с финнами, когда им пришлось в тех же местх наступать, тоже не блистали и несли тяжелые потери в изнурительных позиционных боях. Карелия - это не Европа. В ней оборонительные позиции так просто не обойдешь: просто негде это будет сделать. А зимой еще и суровый фактор мороза вмешивается: в это время года военные практически оказываются привязаны к населенным пунктам, потому как базирование вне них чревато потерями в личном составе даже большими, чем от воздействия противника.
  #1720  
Старый 03.10.2009, 10:26
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737725
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Карелия - это не Европа
+1, я туда в поход ходил, из точки А в точку Б есть только 1 путь, и тот через болото по пояс... Так что наманеврируешь там и танки погоняешь, конечно, если все немногочисленные пригодные для передвижения войск в полной выкладке проходы закрыть ДОТами
  #1721  
Старый 03.10.2009, 10:42
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737725
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

А вообще , админы, тут походу тему закрывать надо, ибо разговор про истребители себя исчерпал напрочь
  #1722  
Старый 03.10.2009, 11:31
traxatel traxatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 1,065
Вес репутации: 0
traxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mungust Посмотреть сообщение
А вообще , админы, тут походу тему закрывать надо, ибо разговор про истребители себя исчерпал напрочь
и то правда..что обсуждать то чего нет и наверняка небудет..
  #1723  
Старый 03.10.2009, 11:37
Аватар для Mungust
Mungust Mungust вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 232
Вес репутации: 10737725
Mungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времениMungust герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
и то правда..что обсуждать то чего нет и наверняка небудет..
- Гы, дразнишь? Думааю это у тебя получится еще на 50 страниц )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  #1724  
Старый 03.10.2009, 14:08
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sagitarius Посмотреть сообщение
Там местность и так для танков сложная и малороходимая, а пути, по которым выдвижения танков было таки возможно перекрыты минными полями и противотанковыми заграждениями. ...............................
Финны за месяц вернули себе свои земли, выйдя к границе. Кстати, тоже ведь там была линия обороны, на манер Маннергейма. Только они ее не штурмовали, подло обошли с тыла. Так честные люди не поступают.
Закрытая тема

Метки
"bbcrussian.com", ВВС, испытания, истребитель, МАКС-2009, Россия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru