ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 13.01.2008, 20:37
TSI
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ваще не пойму, нафига вводить в школах религиозное образование? Идиотизм, имхо. Если кому надо - найдёт где про свою веру почитать.

затем, что если не будет религиозного (русского) образования - будет не религиозная и нерусская (американская, британская, ватиканская и т.д. и т.п.) пропаганда... религиозное образование неотъемлимая часть гуманитарного в целом, более того - наиважнейшая, в отсутствии "официального" православного по любому пустота будет заполнятся сектами чаще всего подконтрольными разведслужбам иностранных государств, которые не совершали глупости подобной России 90-ых отдавая идеологию на откуп загранице....
Мне кажется, путаете тёплое с мягким. Чтобы не было пропаганды нужно воспитывать патриотизм, а не заставлять всех следовать какой-то вере просто потому, что "надо". Да и в глазах верующих, я думаю, такой довод выглядит несколько странным. Получается, вера - оружие против вражеских захватчиков. Не будет веры - будут ролики по ящику "смотрите, русские, наш американский бог лучше остальных! верьте в него и продавайте нам нефть по красной цене рупь за литр!" Ну ведь бред же [:-/]
Тем более, как сказали выше, Россия - многоконфессиональная страна. Это вон в Ираке просто - они там в Аллаха верят по умолчанию, а тут такое не прокатит. Ладно там атеисты или пофигисты (вроде меня), нам можно мозги промыть, а что с татарами например делать? Ну вот учатся в одном классе школы православный, католик и еврей (как анекдот), для каждого придётся делать свой курс вероисповедания? В школах будут сидеть батюшки и в учительской спорить, чья вера лучше (как мы сейчас)?

Возможно, где-то сильно утрирую, но в целом сама идея ввести принудительное религиозное образование кажется мне бредом сумасшедшего...
Вы пытаетесь это представить как нонсенс?
Но во многих странах в школе изучают религию.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 13.01.2008, 20:37
Al_Jay
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
И ещё как с точки зрения теории эволюции дарвина объямнить такое явление как "совесть"?
Это объясняется не Дарвином, а уровнем развития общества. Вон в Африке люди ходят с членами наперевес, гадят где попало и не стесняются никого. На**** под дверь соседу - и ладно. В цивилизации у людей есть такие вещи, как ответственность, обязанность, та же совесть. Или вы предлагаете это объяснять "чем-то свыше"?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 13.01.2008, 20:39
lenas
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ваще не пойму, нафига вводить в школах религиозное образование? Идиотизм, имхо. Если кому надо - найдёт где про свою веру почитать.

затем, что если не будет религиозного (русского) образования - будет не религиозная и нерусская (американская, британская, ватиканская и т.д. и т.п.) пропаганда... религиозное образование неотъемлимая часть гуманитарного в целом, более того - наиважнейшая, в отсутствии "официального" православного по любому пустота будет заполнятся сектами чаще всего подконтрольными разведслужбам иностранных государств, которые не совершали глупости подобной России 90-ых отдавая идеологию на откуп загранице....
Мне кажется, путаете тёплое с мягким. Чтобы не было пропаганды нужно воспитывать патриотизм, а не заставлять всех следовать какой-то вере просто потому, что "надо". Да и в глазах верующих, я думаю, такой довод выглядит несколько странным. Получается, вера - оружие против вражеских захватчиков. Не будет веры - будут ролики по ящику "смотрите, русские, наш американский бог лучше остальных! верьте в него и продавайте нам нефть по красной цене рупь за литр!" Ну ведь бред же [:-/]
Тем более, как сказали выше, Россия - многоконфессиональная страна. Это вон в Ираке просто - они там в Аллаха верят по умолчанию, а тут такое не прокатит. Ладно там атеисты или пофигисты (вроде меня), нам можно мозги промыть, а что с татарами например делать? Ну вот учатся в одном классе школы православный, католик и еврей (как анекдот), для каждого придётся делать свой курс вероисповедания? В школах будут сидеть батюшки и в учительской спорить, чья вера лучше (как мы сейчас)?

Возможно, где-то сильно утрирую, но в целом сама идея ввести принудительное религиозное образование кажется мне бредом сумасшедшего...
Вы пытаетесь это представить как нонсенс?
Но во многих странах в школе изучают религию.
Мы- не многие страны. И разделять детей внутри одного учреждения по религиозному признаку-
это готовить будующие религиозные противостояния.
Неужели это не очевидно? До какого предела нас будут дробить?
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 13.01.2008, 20:41
TSI
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для TSI
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь нас пытаются разделить по конфессиональному признаку ("русский - значит православный"). Для меня русский тот - кто укрепляет мою страну, говорит по-русски, уважает законы... А не тот, кто готов предать Родину за свою веру.
бред какой-то
кто вас пытается разделить? вы не могли бы подкрепить свои слова конкретными примерами из реальной жизни?
Если нашим детям предоставят в школах право изучения религий ПО ВЫБОРУ (а именно это и предлагается), то Россия окажется дополнительно разделена на территории преимущественного изучения религий. Так ворогу нас будет легче погубить за счет взращивания местных религиозных радикалов. Думаю, что курс изучения религий везде должен быть одинаковым и содержать их историю и свод их общих этических норм: "не убий", "не укради" и т.д.
Я видел по телевизору интервью бывшего чеченского боевика. У него спросили - если америка будет воевать с Россией - за кого ты будешь воевать. Он ответил (я был очень удивлён) я буду воевать за православную Россию потому что православие ближе к исламу чем атеизм. Представьте себе - сидит молодой парень гденить в Дагестане в какомнить ауле и смотрит телек. И что он там видит - он видит там борю моисеева, собчак, анфису чехову и т. д. Он это естессно отождествляет с Россией и русским народом. Если атеистов будут учить Православию, и общественная мораль будет опираться на 10 заповедей, мы получим не только то, что нам так сейчас не хватает, а именно: идеологию, но и меньше тюрем, абортов и детдомов. А мусульмане нас только поддержат - потому как если выбрать между безнравственностью и Православием - они выбирут Православие.
Почти согласен. Только смущает фраза "если атеистов будут учить православию". То есть, предлагается силой, что ли, обучать? И почему только Православию? У нас многоконфессиональная страна. И если какая-то из религий будет учить нетерпимости к ближнему, то дело светской власти сделать замечание. Именно поэтому участие государства в контроле религий должно быть безусловно обеспечено. С другой стороны, атеисты ведь не враги государству. Они в принципе отрицают Бога. Но это вовсе не значит, что они отрицают нормы этики, проповедуемые религиями. Кстати, именно эти нормы лежат в основе устоявшихся мировых религий и современного юридического права. Так что, изучать религию и изучать этические нормы, проповедуемые религиями и историю - не одно и то же. Заставлять изучать религию - не функция государства. Оставим это право конфессиям в их свободной конкуренции между собой.
Вы атеисты - опираетесь на теорию эволюции дарвина. А теория эволюции дарвина это - "выживает сильнейший". А теперь объясните мне граждане атеисты - почему Родион Раскольников не мог тяпнуть старушку топором по макушке? Ваш главный аргумент будет - потому что кодекс не велит. Таким образом - вы превращаете человека в животное. И ещё как с точки зрения теории эволюции дарвина объямнить такое явление как "совесть"?
"Смешались в кучу кони, люди.."(с)
Древние греки были животными? А римляне? А египтяне? Да русские до крещения тоже были животными?
Древние греки, римляне, египтяне и русские до крещения были язычниками! А вот римская (1-ый Рим), византийская (2-ой Рим) и Российская (3-ий Рим) эти империи - Христианские!
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 13.01.2008, 20:43
lenas
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Давайте не скатываться до поляков-без ругани. Вот под шумок о РПЦ пасторы разные и свидетели иеговы лезут в Россию. Далее под новый шумок о бездуховности молодежи залезут в школы. Далее все пойдем в воскресение в какую нибудь первую методическую церковь. Как миленькие и все
Нужно вообще запретить религию в школах. Есть прекрасный предмет - культурология. Там все сказано про религии. А теперь джинн выпущен из бутылки.
Раз разрешили преподавание православи или ЗБ, то ДОЛЖНЫ будут разрешить и все остальное. В том числе и каких-нибудь свидетелей иеговы. И кому это нужно?
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 13.01.2008, 20:44
TSI
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
И ещё как с точки зрения теории эволюции дарвина объямнить такое явление как "совесть"?
Это объясняется не Дарвином, а уровнем развития общества. Вон в Африке люди ходят с членами наперевес, гадят где попало и не стесняются никого. На**** под дверь соседу - и ладно. В цивилизации у людей есть такие вещи, как ответственность, обязанность, та же совесть. Или вы предлагаете это объяснять "чем-то свыше"?
Совесть - это не ответственность и обязанность (почитайте словарь Даля). Совесть это когда человек не может жить с грехом на душе. Для этого вам надо ещё понять что такое грех? В словаре атеиста такого слова нет. Там есть - нарушение уголовного кодекса.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 13.01.2008, 20:45
lenas
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для TSI
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь нас пытаются разделить по конфессиональному признаку ("русский - значит православный"). Для меня русский тот - кто укрепляет мою страну, говорит по-русски, уважает законы... А не тот, кто готов предать Родину за свою веру.
бред какой-то
кто вас пытается разделить? вы не могли бы подкрепить свои слова конкретными примерами из реальной жизни?
Если нашим детям предоставят в школах право изучения религий ПО ВЫБОРУ (а именно это и предлагается), то Россия окажется дополнительно разделена на территории преимущественного изучения религий. Так ворогу нас будет легче погубить за счет взращивания местных религиозных радикалов. Думаю, что курс изучения религий везде должен быть одинаковым и содержать их историю и свод их общих этических норм: "не убий", "не укради" и т.д.
Я видел по телевизору интервью бывшего чеченского боевика. У него спросили - если америка будет воевать с Россией - за кого ты будешь воевать. Он ответил (я был очень удивлён) я буду воевать за православную Россию потому что православие ближе к исламу чем атеизм. Представьте себе - сидит молодой парень гденить в Дагестане в какомнить ауле и смотрит телек. И что он там видит - он видит там борю моисеева, собчак, анфису чехову и т. д. Он это естессно отождествляет с Россией и русским народом. Если атеистов будут учить Православию, и общественная мораль будет опираться на 10 заповедей, мы получим не только то, что нам так сейчас не хватает, а именно: идеологию, но и меньше тюрем, абортов и детдомов. А мусульмане нас только поддержат - потому как если выбрать между безнравственностью и Православием - они выбирут Православие.
Почти согласен. Только смущает фраза "если атеистов будут учить православию". То есть, предлагается силой, что ли, обучать? И почему только Православию? У нас многоконфессиональная страна. И если какая-то из религий будет учить нетерпимости к ближнему, то дело светской власти сделать замечание. Именно поэтому участие государства в контроле религий должно быть безусловно обеспечено. С другой стороны, атеисты ведь не враги государству. Они в принципе отрицают Бога. Но это вовсе не значит, что они отрицают нормы этики, проповедуемые религиями. Кстати, именно эти нормы лежат в основе устоявшихся мировых религий и современного юридического права. Так что, изучать религию и изучать этические нормы, проповедуемые религиями и историю - не одно и то же. Заставлять изучать религию - не функция государства. Оставим это право конфессиям в их свободной конкуренции между собой.
Вы атеисты - опираетесь на теорию эволюции дарвина. А теория эволюции дарвина это - "выживает сильнейший". А теперь объясните мне граждане атеисты - почему Родион Раскольников не мог тяпнуть старушку топором по макушке? Ваш главный аргумент будет - потому что кодекс не велит. Таким образом - вы превращаете человека в животное. И ещё как с точки зрения теории эволюции дарвина объямнить такое явление как "совесть"?
"Смешались в кучу кони, люди.."(с)
Древние греки были животными? А римляне? А египтяне? Да русские до крещения тоже были животными?
Древние греки, римляне, египтяне и русские до крещения были язычниками! А вот римская (1-ый Рим), византийская (2-ой Рим) и Российская (3-ий Рим) эти империи - Христианские!
Римляне были язычниками.Христианство ввел император Константин незадолго до падения Римской империи.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 13.01.2008, 20:46
Al_Jay
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ваще не пойму, нафига вводить в школах религиозное образование? Идиотизм, имхо. Если кому надо - найдёт где про свою веру почитать.

затем, что если не будет религиозного (русского) образования - будет не религиозная и нерусская (американская, британская, ватиканская и т.д. и т.п.) пропаганда... религиозное образование неотъемлимая часть гуманитарного в целом, более того - наиважнейшая, в отсутствии "официального" православного по любому пустота будет заполнятся сектами чаще всего подконтрольными разведслужбам иностранных государств, которые не совершали глупости подобной России 90-ых отдавая идеологию на откуп загранице....
Мне кажется, путаете тёплое с мягким. Чтобы не было пропаганды нужно воспитывать патриотизм, а не заставлять всех следовать какой-то вере просто потому, что "надо". Да и в глазах верующих, я думаю, такой довод выглядит несколько странным. Получается, вера - оружие против вражеских захватчиков. Не будет веры - будут ролики по ящику "смотрите, русские, наш американский бог лучше остальных! верьте в него и продавайте нам нефть по красной цене рупь за литр!" Ну ведь бред же [:-/]
Тем более, как сказали выше, Россия - многоконфессиональная страна. Это вон в Ираке просто - они там в Аллаха верят по умолчанию, а тут такое не прокатит. Ладно там атеисты или пофигисты (вроде меня), нам можно мозги промыть, а что с татарами например делать? Ну вот учатся в одном классе школы православный, католик и еврей (как анекдот), для каждого придётся делать свой курс вероисповедания? В школах будут сидеть батюшки и в учительской спорить, чья вера лучше (как мы сейчас)?

Возможно, где-то сильно утрирую, но в целом сама идея ввести принудительное религиозное образование кажется мне бредом сумасшедшего...
Вы пытаетесь это представить как нонсенс?
Но во многих странах в школе изучают религию.
TSI, вот вы человек верующий? Если да, то идея нонсенсом не покажется. Мне, как человеку, для которого "ложки нет", кажется бредом. Я например своих детей хочу воспитывать сам, а не чтобы им какая-то книжечка указывала, как жить надо. Вера - это ведь по сути пропаганда массовая каких-то моральных устоев. А научить детей верить в доброе и светлое и любить свою страну я могу и без библии и без бога.

До сих пор не могу понять, почему у нас принято крестить детей маленькими. Правильно, давайте, пока они ещё ничё не понимают, "заклеймим" их православием. Зачем это вот делать? Вырастут - сами обратятся к нужной им вере (если захотят).
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 13.01.2008, 20:49
Garpang
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Бордо привел наши аргументы
Гарпанаг, не делай вид что ты не заметил что и выводы у вас одинаковые по поводу РПЦ.
А это уже друге дело.
Правла в отличие от вас он смелей потому что в Оксфорде и договорил в отличие от вас до конца что он думает о путине и медведеве.
Так ведь он правду про РПЦ рассказал, поэтому и выводы у нас с ним одинаковые! И противопоставить этой правде тебе, милый Alex, кроме дешевого кликушества по большому счету нечего.
Лично я воспринимаю его статью так: РПЦ в 90-е годы себя дискредитировало так, что она даже в глазах наших зарубежных недругов является звеном слабым и крайне уязвимым. А слабое и уязвимое звено не может стать скрепляющим для государственной идеологии России.
А статья эта тебе, дешевый провокатор, понадобилась только для того, чтобы попытаться свести с нами счеты за прошлые обиды!
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 13.01.2008, 20:49
XyxpHaxp
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Мне кажется, путаете тёплое с мягким. Чтобы не было пропаганды нужно воспитывать патриотизм, а не заставлять всех следовать какой-то вере просто потому, что "надо".
религиозное образование - как раз часть программы воспитания патриотизма.
религиозное образование - не заставляет "всех" следовать какой-то вере почему бы то ни было, так же как и изучение физики или ботаники в школе не заставляет всех учеников поголовно становиться физиками или ботаниками, но значительно расширяет кругозор, способность воспринимать и систематизировать информацию из разных областей человеческого знания в конечном итоге помогает формировать независимое, свое восприятие реального мира.



Цитата:
Да и в глазах верующих, я думаю, такой довод выглядит несколько странным. Получается, вера - оружие против вражеских захватчиков.
я думаю, в глазах верующих - Православие ВСЕГДА было ГЛАВНЫМ щитом и оружием против вражеских захватчиков.

Цитата:
Не будет веры - будут ролики по ящику "смотрите, русские, наш американский бог лучше остальных! верьте в него и продавайте нам нефть по красной цене рупь за литр!" Ну ведь бред же confused
именно так , как ни бредово это может быть для кого то и выглядит, происходило в 90-ые в России... американские бесы Доллар, Гамбургер и Голливуд (а также легион иже с ними) сделали свое дело...
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 13.01.2008, 20:50
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Правоверу:
Цитата:
avn:

Цитата:
Только смущает фраза "если атеистов будут учить православию". То есть, предлагается силой, что ли, обучать?
Опять 25... АВН! Вы что, забываете что читали неделю (2,3) назад Да никто не собирается атеистов учить религии! Детям атеистов и будет преподаваться "нормы этики" или типа того. Это всяко лучше, чем учить по западным методичкам толерастии, которая уже обкатана, кстати, с начала 90-х.
А остальным - по выбору? Получим лоскутную Россию. Я бы, например, не был бы против, чтобы мои дети познакомились с историей Ислама. Также, думаю, в республиках с преобладанием мусульман по верованию многим было бы интересно познакомиться с историей и этическими нормами Православия. Предлагается же изучать в школе КАКУЮ-ТО одну (на выбор). Это неправильно.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 13.01.2008, 20:50
ne_vasya
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Кстати господа атеисты вы обязаны быть в курсе о широкой пропаганде религиозных учений в России от радио ватикана до различных мусульманских сект. К вам свидетели не приставали. Давайте разобьемся на кучки сект вер и течений и тогда глянем на единство России! У нас тут бывший мент себя христом почувствовал и отлично устроился. Берет исключительно интилигенцию в адепты. Те лопухи развесили бабки тащат.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 13.01.2008, 20:50
Al28
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
В том числе и каких-нибудь свидетелей иеговы. И кому это нужно?
Это нужно пастору автору статьи, и как раз для этого он считает условием принижения РПЦ и православия. Так же как и ты.
То есть доктор теологии Бордо глупее тебя и делает неправильный вывод что будет результатом принижения православия?
А ты умная и понимаешь это лучше чем профессионал доктор теологии который борется за проникновение сект, католицизма и протестанизма на территорию России?

Более походит на правду что вы скрываете свои цели а автор искренне об них говорит.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 13.01.2008, 20:50
TSI
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Давайте не скатываться до поляков-без ругани. Вот под шумок о РПЦ пасторы разные и свидетели иеговы лезут в Россию. Далее под новый шумок о бездуховности молодежи залезут в школы. Далее все пойдем в воскресение в какую нибудь первую методическую церковь. Как миленькие и все
Нужно вообще запретить религию в школах. Есть прекрасный предмет - культурология. Там все сказано про религии. А теперь джинн выпущен из бутылки.
Раз разрешили преподавание православи или ЗБ, то ДОЛЖНЫ будут разрешить и все остальное. В том числе и каких-нибудь свидетелей иеговы. И кому это нужно?
Что вы нас пугаете? Ничего мы никому не должны! Мы живём в своей стране. Что вы так боитесь православия - не хотите обучать своих детей Православию - не удивляйтесь потом что ваша дочка сделает аборт и оставит вас без внуков. Не удивляйтесь если ваш сын в 14 лет начнёт принимать наркотики или сядет в тюрьму.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 13.01.2008, 20:50
Garpang
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для TSI
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь нас пытаются разделить по конфессиональному признаку ("русский - значит православный"). Для меня русский тот - кто укрепляет мою страну, говорит по-русски, уважает законы... А не тот, кто готов предать Родину за свою веру.
бред какой-то
кто вас пытается разделить? вы не могли бы подкрепить свои слова конкретными примерами из реальной жизни?
Если нашим детям предоставят в школах право изучения религий ПО ВЫБОРУ (а именно это и предлагается), то Россия окажется дополнительно разделена на территории преимущественного изучения религий. Так ворогу нас будет легче погубить за счет взращивания местных религиозных радикалов. Думаю, что курс изучения религий везде должен быть одинаковым и содержать их историю и свод их общих этических норм: "не убий", "не укради" и т.д.
Я видел по телевизору интервью бывшего чеченского боевика. У него спросили - если америка будет воевать с Россией - за кого ты будешь воевать. Он ответил (я был очень удивлён) я буду воевать за православную Россию потому что православие ближе к исламу чем атеизм. Представьте себе - сидит молодой парень гденить в Дагестане в какомнить ауле и смотрит телек. И что он там видит - он видит там борю моисеева, собчак, анфису чехову и т. д. Он это естессно отождествляет с Россией и русским народом. Если атеистов будут учить Православию, и общественная мораль будет опираться на 10 заповедей, мы получим не только то, что нам так сейчас не хватает, а именно: идеологию, но и меньше тюрем, абортов и детдомов. А мусульмане нас только поддержат - потому как если выбрать между безнравственностью и Православием - они выбирут Православие.
Почти согласен. Только смущает фраза "если атеистов будут учить православию". То есть, предлагается силой, что ли, обучать? И почему только Православию? У нас многоконфессиональная страна. И если какая-то из религий будет учить нетерпимости к ближнему, то дело светской власти сделать замечание. Именно поэтому участие государства в контроле религий должно быть безусловно обеспечено. С другой стороны, атеисты ведь не враги государству. Они в принципе отрицают Бога. Но это вовсе не значит, что они отрицают нормы этики, проповедуемые религиями. Кстати, именно эти нормы лежат в основе устоявшихся мировых религий и современного юридического права. Так что, изучать религию и изучать этические нормы, проповедуемые религиями и историю - не одно и то же. Заставлять изучать религию - не функция государства. Оставим это право конфессиям в их свободной конкуренции между собой.
Вы атеисты - опираетесь на теорию эволюции дарвина. А теория эволюции дарвина это - "выживает сильнейший". А теперь объясните мне граждане атеисты - почему Родион Раскольников не мог тяпнуть старушку топором по макушке? Ваш главный аргумент будет - потому что кодекс не велит. Таким образом - вы превращаете человека в животное. И ещё как с точки зрения теории эволюции дарвина объямнить такое явление как "совесть"?
"Смешались в кучу кони, люди.."(с)
Древние греки были животными? А римляне? А египтяне? Да русские до крещения тоже были животными?
Древние греки, римляне, египтяне и русские до крещения были язычниками! А вот римская (1-ый Рим), византийская (2-ой Рим) и Российская (3-ий Рим) эти империи - Христианские!
И где они все?
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 13.01.2008, 20:51
Al_Jay
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Цитата:
И ещё как с точки зрения теории эволюции дарвина объямнить такое явление как "совесть"?
Это объясняется не Дарвином, а уровнем развития общества. Вон в Африке люди ходят с членами наперевес, гадят где попало и не стесняются никого. На**** под дверь соседу - и ладно. В цивилизации у людей есть такие вещи, как ответственность, обязанность, та же совесть. Или вы предлагаете это объяснять "чем-то свыше"?
Совесть - это не ответственность и обязанность (почитайте словарь Даля). Совесть это когда человек не может жить с грехом на душе. Для этого вам надо ещё понять что такое грех? В словаре атеиста такого слова нет. Там есть - нарушение уголовного кодекса.
Ну хорошо, тогда что такое стыд? И чем отличается от совести? Рекоммендую вот тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8B%D0%B4) почитать - там в том числе и Дарвин есть.
Как считаю я (если без словарей), совесть и стыд - вещи одинаковые.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 13.01.2008, 20:55
ne_vasya
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Вера-это и есть Щит! Всякий дом разделившись в себе падет ! Библия. Цель пасторов-разделить! Купец-пастор-солдат или забыли формулу запада?
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 13.01.2008, 20:56
lenas
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давайте не скатываться до поляков-без ругани. Вот под шумок о РПЦ пасторы разные и свидетели иеговы лезут в Россию. Далее под новый шумок о бездуховности молодежи залезут в школы. Далее все пойдем в воскресение в какую нибудь первую методическую церковь. Как миленькие и все
Нужно вообще запретить религию в школах. Есть прекрасный предмет - культурология. Там все сказано про религии. А теперь джинн выпущен из бутылки.
Раз разрешили преподавание православи или ЗБ, то ДОЛЖНЫ будут разрешить и все остальное. В том числе и каких-нибудь свидетелей иеговы. И кому это нужно?
Что вы нас пугаете? Ничего мы никому не должны! Мы живём в своей стране. Что вы так боитесь православия - не хотите обучать своих детей Православию - не удивляйтесь потом что ваша дочка сделает аборт и оставит вас без внуков. Не удивляйтесь если ваш сын в 14 лет начнёт принимать наркотики или сядет в тюрьму.
Как это истинно по христиански- наговаривать на детей незнакомого человека!
Я не боюсь православия. Мне оно безразлично.
А вот вы забыли, что согласно Конституции у нас свобода вероисповедания?
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 13.01.2008, 20:58
TSI
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для TSI
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь нас пытаются разделить по конфессиональному признаку ("русский - значит православный"). Для меня русский тот - кто укрепляет мою страну, говорит по-русски, уважает законы... А не тот, кто готов предать Родину за свою веру.
бред какой-то
кто вас пытается разделить? вы не могли бы подкрепить свои слова конкретными примерами из реальной жизни?
Если нашим детям предоставят в школах право изучения религий ПО ВЫБОРУ (а именно это и предлагается), то Россия окажется дополнительно разделена на территории преимущественного изучения религий. Так ворогу нас будет легче погубить за счет взращивания местных религиозных радикалов. Думаю, что курс изучения религий везде должен быть одинаковым и содержать их историю и свод их общих этических норм: "не убий", "не укради" и т.д.
Я видел по телевизору интервью бывшего чеченского боевика. У него спросили - если америка будет воевать с Россией - за кого ты будешь воевать. Он ответил (я был очень удивлён) я буду воевать за православную Россию потому что православие ближе к исламу чем атеизм. Представьте себе - сидит молодой парень гденить в Дагестане в какомнить ауле и смотрит телек. И что он там видит - он видит там борю моисеева, собчак, анфису чехову и т. д. Он это естессно отождествляет с Россией и русским народом. Если атеистов будут учить Православию, и общественная мораль будет опираться на 10 заповедей, мы получим не только то, что нам так сейчас не хватает, а именно: идеологию, но и меньше тюрем, абортов и детдомов. А мусульмане нас только поддержат - потому как если выбрать между безнравственностью и Православием - они выбирут Православие.
Почти согласен. Только смущает фраза "если атеистов будут учить православию". То есть, предлагается силой, что ли, обучать? И почему только Православию? У нас многоконфессиональная страна. И если какая-то из религий будет учить нетерпимости к ближнему, то дело светской власти сделать замечание. Именно поэтому участие государства в контроле религий должно быть безусловно обеспечено. С другой стороны, атеисты ведь не враги государству. Они в принципе отрицают Бога. Но это вовсе не значит, что они отрицают нормы этики, проповедуемые религиями. Кстати, именно эти нормы лежат в основе устоявшихся мировых религий и современного юридического права. Так что, изучать религию и изучать этические нормы, проповедуемые религиями и историю - не одно и то же. Заставлять изучать религию - не функция государства. Оставим это право конфессиям в их свободной конкуренции между собой.
Вы атеисты - опираетесь на теорию эволюции дарвина. А теория эволюции дарвина это - "выживает сильнейший". А теперь объясните мне граждане атеисты - почему Родион Раскольников не мог тяпнуть старушку топором по макушке? Ваш главный аргумент будет - потому что кодекс не велит. Таким образом - вы превращаете человека в животное. И ещё как с точки зрения теории эволюции дарвина объямнить такое явление как "совесть"?
"Смешались в кучу кони, люди.."(с)
Древние греки были животными? А римляне? А египтяне? Да русские до крещения тоже были животными?
Древние греки, римляне, египтяне и русские до крещения были язычниками! А вот римская (1-ый Рим), византийская (2-ой Рим) и Российская (3-ий Рим) эти империи - Христианские!
И где они все?
Из всех осталась только наша - и подняться ей не дают извне - такие как автор статьи - и изнутри - такие как вы.
Рим окатоличился и раздробился на секты (протестантизм, лютеранство и т. д.) Византия ослабла в Вере и была захвачена турками. Россия тоже ослабла в Вере и попала в 70-летний плен. И выбраться до сих пор не может благодаря вам. Это ваш труп ленина оскверняет главную площадь страны!
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 13.01.2008, 20:58
Pravover
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Древние греки, римляне, египтяне и русские до крещения были язычниками! А вот римская (1-ый Рим), византийская (2-ой Рим) и Российская (3-ий Рим) эти империи - Христианские!
И где они все?
Вспомнилась сценка из Sopranos, когда Тони Сопрано со-товарищами выбивают долги из какого-то еврея-ростовщика, пытают его, а он начинает рассказывать о том, как во время иудейского восстания маленькая группа евреев смело держалась в крепости против римского легиона несколько месяцев.

(ростовщик) - И где они все теперь, эти римляне?
(Тони Сопрано) - Они перед тобою, идиот!
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 13.01.2008, 21:00
TSI
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И ещё как с точки зрения теории эволюции дарвина объямнить такое явление как "совесть"?
Это объясняется не Дарвином, а уровнем развития общества. Вон в Африке люди ходят с членами наперевес, гадят где попало и не стесняются никого. На**** под дверь соседу - и ладно. В цивилизации у людей есть такие вещи, как ответственность, обязанность, та же совесть. Или вы предлагаете это объяснять "чем-то свыше"?
Совесть - это не ответственность и обязанность (почитайте словарь Даля). Совесть это когда человек не может жить с грехом на душе. Для этого вам надо ещё понять что такое грех? В словаре атеиста такого слова нет. Там есть - нарушение уголовного кодекса.
Ну хорошо, тогда что такое стыд? И чем отличается от совести? Рекоммендую вот тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8B%D0%B4) почитать - там в том числе и Дарвин есть.
Как считаю я (если без словарей), совесть и стыд - вещи одинаковые.
Возможно - но к теории эволюциии дарвина эти понятия не имеют никакого отношения!
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 13.01.2008, 21:00
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Правоверу
Цитата:
Al_Jay

Цитата:
В школах будут сидеть батюшки и в учительской спорить, чья вера лучше (как мы сейчас)?

Возможно, где-то сильно утрирую, но в целом сама идея ввести принудительное религиозное образование кажется мне бредом сумасшедшего...
Утрируете - это не то слово... Не будет обязательного религиозного образования. Будет обязательное обучение нормам этики. В форме, приемлемом родителями (христианство, иудаизм, буддизм, атеизм). По выбору.
Это Ваше "по выбору" - наилучший подарок врагам России. Они только и мечтают об этом. Принцип "разделяй и властвуй" Вам знаком? Еще раз напоминаю про лоскутное одеяло, которое легко рвется по швам. В случае с СССР Россия была порвана по искуственно созданным границам, раньше не было. Теперь Вы предлагаете еще один вариант раздела русских с помощью государства: по конфессиональным признакам.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 13.01.2008, 21:00
amigo
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

церковь большинству в России до фени. Но как-то всем, в том числе и неверующим и непрактикующим понятно что православие - и есть Русь (не Россия). при этом попы и сам институт церкви совсем не обязаны быть святее папы римского - все мы человеки :)

я, раб божий :), будучи неверующим, не пожалею денег на церковь; заключенные, для ктр работать вооще "западло", в очередь встают чтобы на стойке храма поработать

Поэтому и вызывает православие такую злобу у этих писак
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 13.01.2008, 21:01
Al_Jay
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Al_Jay

Цитата:
В школах будут сидеть батюшки и в учительской спорить, чья вера лучше (как мы сейчас)?

Возможно, где-то сильно утрирую, но в целом сама идея ввести принудительное религиозное образование кажется мне бредом сумасшедшего...
Утрируете - это не то слово... Не будет обязательного религиозного образования. Будет обязательное обучение нормам этики. В форме, приемлемом родителями (христианство, иудаизм, буддизм, атеизм). По выбору.
Ну и зачем это надо? Для этого во-первых есть те же самые родители, а во-вторых разные школы при церквях (и соответствующих аналогах). Я не спорю, такие вещи должны быть, вопрос в том, зачем делать это обязательным? Единственно согласен с тем, что нужно обучать этике (и этикету даже), но это есть и сейчас. Я учусь в техническом университете на сисадмина, так даже у нас были курсы и этики, и психологии, и философии и русского языка. Не говорю уже о гуманитарных ВУЗах.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 13.01.2008, 21:02
lenas
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
В том числе и каких-нибудь свидетелей иеговы. И кому это нужно?
Это нужно пастору автору статьи, и как раз для этого он считает условием принижения РПЦ и православия. Так же как и ты.
То есть доктор теологии Бордо глупее тебя и делает неправильный вывод что будет результатом принижения православия?
А ты умная и понимаешь это лучше чем профессионал доктор теологии который борется за проникновение сект, католицизма и протестанизма на территорию России?

Более походит на правду что вы скрываете свои цели а автор искренне об них говорит.
Ал, я вам задала вопрос. Вы на него до сих пор не ответили.
Но с упорством, достойным лучшего применения, приписываете мне свои мысли. О чем это говорит? Вам не важно мое мнение, вам важно распустить павлиний хвост. Чем-то вы мне сейчас Натту напомнили.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 13.01.2008, 21:05
Al28
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
А вот вы забыли, что согласно Конституции у нас свобода вероисповедания?
Лена, у вас проблемы с логикой.
Свобода вероисповедания не запрещает преподавание религий.
А это вы как раз требуете запрета преподавания религий.
То есть это вы выступаетет против Конституции.

Преподавание в школах экзотических религий - это не есть социальная обязаность российской власти, потому что российская власть обязана заботится орелигиях автохтонных для РЫ
православие
мусульманство
иудаизм
и для тех кто не нашел себя в религии - атеизм

А то может еще религию др Майя с вырыванием у живого сердца в жертву ктото пожелает?
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 13.01.2008, 21:07
TSI
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давайте не скатываться до поляков-без ругани. Вот под шумок о РПЦ пасторы разные и свидетели иеговы лезут в Россию. Далее под новый шумок о бездуховности молодежи залезут в школы. Далее все пойдем в воскресение в какую нибудь первую методическую церковь. Как миленькие и все
Нужно вообще запретить религию в школах. Есть прекрасный предмет - культурология. Там все сказано про религии. А теперь джинн выпущен из бутылки.
Раз разрешили преподавание православи или ЗБ, то ДОЛЖНЫ будут разрешить и все остальное. В том числе и каких-нибудь свидетелей иеговы. И кому это нужно?
Что вы нас пугаете? Ничего мы никому не должны! Мы живём в своей стране. Что вы так боитесь православия - не хотите обучать своих детей Православию - не удивляйтесь потом что ваша дочка сделает аборт и оставит вас без внуков. Не удивляйтесь если ваш сын в 14 лет начнёт принимать наркотики или сядет в тюрьму.
Как это истинно по христиански- наговаривать на детей незнакомого человека!
Я не боюсь православия. Мне оно безразлично.
А вот вы забыли, что согласно Конституции у нас свобода вероисповедания?
Не хотите - не надо - во взаимоотношениях человека и Бога
главный принцип - свобода воли! Никто насильно вас в рай не тянет!
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 13.01.2008, 21:07
Pravover
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

ne_vasya:
Цитата:
Вера-это и есть Щит! Всякий дом разделившись в себе падет ! Библия. Цель пасторов-разделить! Купец-пастор-солдат или забыли формулу запада?
Опередили чуток [B-)] .

Да, вера - это не оружие, это - щит. Оружие - это слово Божие - читай, проповедь. Количество желающих проповедовать нам - сложно пересчитать, а значит щит мы укреплять должны.

а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (К Ефесянам 6:16,17)
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 13.01.2008, 21:07
lenas
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для TSI
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь нас пытаются разделить по конфессиональному признаку ("русский - значит православный"). Для меня русский тот - кто укрепляет мою страну, говорит по-русски, уважает законы... А не тот, кто готов предать Родину за свою веру.
бред какой-то
кто вас пытается разделить? вы не могли бы подкрепить свои слова конкретными примерами из реальной жизни?
Если нашим детям предоставят в школах право изучения религий ПО ВЫБОРУ (а именно это и предлагается), то Россия окажется дополнительно разделена на территории преимущественного изучения религий. Так ворогу нас будет легче погубить за счет взращивания местных религиозных радикалов. Думаю, что курс изучения религий везде должен быть одинаковым и содержать их историю и свод их общих этических норм: "не убий", "не укради" и т.д.
Я видел по телевизору интервью бывшего чеченского боевика. У него спросили - если америка будет воевать с Россией - за кого ты будешь воевать. Он ответил (я был очень удивлён) я буду воевать за православную Россию потому что православие ближе к исламу чем атеизм. Представьте себе - сидит молодой парень гденить в Дагестане в какомнить ауле и смотрит телек. И что он там видит - он видит там борю моисеева, собчак, анфису чехову и т. д. Он это естессно отождествляет с Россией и русским народом. Если атеистов будут учить Православию, и общественная мораль будет опираться на 10 заповедей, мы получим не только то, что нам так сейчас не хватает, а именно: идеологию, но и меньше тюрем, абортов и детдомов. А мусульмане нас только поддержат - потому как если выбрать между безнравственностью и Православием - они выбирут Православие.
Почти согласен. Только смущает фраза "если атеистов будут учить православию". То есть, предлагается силой, что ли, обучать? И почему только Православию? У нас многоконфессиональная страна. И если какая-то из религий будет учить нетерпимости к ближнему, то дело светской власти сделать замечание. Именно поэтому участие государства в контроле религий должно быть безусловно обеспечено. С другой стороны, атеисты ведь не враги государству. Они в принципе отрицают Бога. Но это вовсе не значит, что они отрицают нормы этики, проповедуемые религиями. Кстати, именно эти нормы лежат в основе устоявшихся мировых религий и современного юридического права. Так что, изучать религию и изучать этические нормы, проповедуемые религиями и историю - не одно и то же. Заставлять изучать религию - не функция государства. Оставим это право конфессиям в их свободной конкуренции между собой.
Вы атеисты - опираетесь на теорию эволюции дарвина. А теория эволюции дарвина это - "выживает сильнейший". А теперь объясните мне граждане атеисты - почему Родион Раскольников не мог тяпнуть старушку топором по макушке? Ваш главный аргумент будет - потому что кодекс не велит. Таким образом - вы превращаете человека в животное. И ещё как с точки зрения теории эволюции дарвина объямнить такое явление как "совесть"?
"Смешались в кучу кони, люди.."(с)
Древние греки были животными? А римляне? А египтяне? Да русские до крещения тоже были животными?
Древние греки, римляне, египтяне и русские до крещения были язычниками! А вот римская (1-ый Рим), византийская (2-ой Рим) и Российская (3-ий Рим) эти империи - Христианские!
И где они все?
Из всех осталась только наша - и подняться ей не дают извне - такие как автор статьи - и изнутри - такие как вы.
Рим окатоличился и раздробился на секты (протестантизм, лютеранство и т. д.) Византия ослабла в Вере и была захвачена турками. Россия тоже ослабла в Вере и попала в 70-летний плен. И выбраться до сих пор не может благодаря вам. Это ваш труп ленина оскверняет главную площадь страны!
"Наш труп Ленина"? А вы откуда? Вы что же, отделяете себя от историии России? Или вы вообще не из России? Тогда зачем вы лезете в наши внутренние дела?
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 13.01.2008, 21:08
Pravover
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Президент Путин и патриархи

Al_Jay

Цитата:
В школах будут сидеть батюшки и в учительской спорить, чья вера лучше (как мы сейчас)?

Возможно, где-то сильно утрирую, но в целом сама идея ввести принудительное религиозное образование кажется мне бредом сумасшедшего...
Утрируете - это не то слово... Не будет обязательного религиозного образования. Будет обязательное обучение нормам этики. В форме, приемлемом родителями (христианство, иудаизм, ислам, атеизм). По выбору.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru