ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 22.06.2009, 14:11
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879091
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
ТАК ПОСТУПАЛИ ВСЕ нации во время ЛЮБЫХ войн, чтобы не иметь у себя в тылу так называемую 5-ю колонну. янки же япошек не пожелели у себя во 2-й мировой так же.
Отнюдь не все так поступали. В Третьем Рейхе русским (да и другим) никто никаких препятствий не чинил.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 22.06.2009, 14:13
Vitamin05 Vitamin05 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Vitamin05 пока не определился
Smile

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
Угу, угу приходит красный комиссар к профессору на экзамен, вытаскивает наган, и говорит. Ну что ***** давай принимай у меня экзамен. Короче, Сталин правильно сделал, что всех этих "талантливых" расстрелял.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 22.06.2009, 14:14
Kabal Kabal вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 246
Вес репутации: 96308136
Kabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Random Посмотреть сообщение
Были и укрепрайоны и мобилизация велась постепенно. К войне готовились. Почему "профукали" остается загадкой до сих пор. Мне, например, нравится версия Алексея Исаева, которая состоит в том, что большая война не могла начаться без дипломатических требований. Если взять ту же Польшу, то немцы полгода упрашивали поляков отдать Данцинг и разрешить строительство дороги. А самое забавное состоит в том, что поляки и за это время не успели полностью отмобилизоваться. =)
нет, не строили ). Вспомните в какой спешке возводились укрепления. А как Жуков просил сосредоточить больше войск и держать самолеты на вылете постоянно. Не хотели провоцировать немцев ... в результате и спровоцировали все равно. Да и правильно - ставка была сформирована 10-го только. Нет, проиграли мы начало. Только солдаты, простые солдаты смогли остановить немцев в то время, партизанские вылазки, борьба за каждый овраг. Кстати - не верьте тем, кто говорит, что все это было из-за приказа "ни шагу назад", это полный бред и извращение истории! Приказ ни шагу назад появился 1942, а в полную силу заработал только в 1943.
__________________
Downloading Brains. 55% percent complete.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 22.06.2009, 14:15
Kabal Kabal вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 246
Вес репутации: 96308136
Kabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitamin05 Посмотреть сообщение
Угу, угу приходит красный комиссар к профессору на экзамен, вытаскивает наган, и говорит. Ну что ***** давай принимай у меня экзамен. Короче, Сталин правильно сделал, что всех этих "талантливых" расстрелял.
какая вдохновенная, несущая море информации, цитата! ))
__________________
Downloading Brains. 55% percent complete.
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 22.06.2009, 14:17
nbg nbg вне форума
Junior member
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
nbg герой нашего времениnbg герой нашего времениnbg герой нашего времениnbg герой нашего времениnbg герой нашего времениnbg герой нашего времениnbg герой нашего времениnbg герой нашего времениnbg герой нашего времениnbg герой нашего времениnbg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fred01 Посмотреть сообщение
Ну высилили в сибирь,и что здесь постыдного,обычная практика.Англичане своих немцев в концлагеря загнали,и не рвут на себе волосы по этому поводу,а помалкивают в тряпочку.
вот об этом помалкивании в тряпочку и идёт речь.
легче всего так всё нарисовать розовым цветом - всё было тогда зашибись ... Войну выиграли, Сталин умничка, обиженных не было, никого не расстреливали за доносы ....
а кого спроси, ты лично хотел бы жить при Сталине?
наверное не много желающих найдётся....
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 22.06.2009, 14:18
fred01 fred01 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 70
Вес репутации: 108027950
fred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Признаю кстати, туше ). Вспомнил кстати книгу :Французская армия. 1939-1942 гг. Кампания 1939-1940 гг. Там про это написано много, в том числе, и про то, что Французская армия являлась эталоном, и что самоуверенность ее и погубила. Но! уже по 39 году был виден состав и сила немецкой армии. Но про то, что узнали невовремя - не соглашусь. Все знали - Гитлер нападет и должны, должны были готовится к обороне. Однако. не было ни мобилизации, ни подготовки укрепрайонов, ничего! Пролфукано 2 года впустую (если не считать договора, о ненападении, который ничего и не решил).
Вам бы Пыхалова прочесть,да чувствую не коня корм.Вы настолько ушиблены демпрессой 90хЧто начисто потеряли способность к анализу.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 22.06.2009, 14:19
Аватар для Random
Random Random вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 459
Вес репутации: 112069806
Random герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
нет, не строили ). Вспомните в какой спешке возводились укрепления. А как Жуков просил сосредоточить больше войск и держать самолеты на вылете постоянно. Не хотели провоцировать немцев ... в результате и спровоцировали все равно. Да и правильно - ставка была сформирована 10-го только. Нет, проиграли мы начало. Только солдаты, простые солдаты смогли остановить немцев в то время, партизанские вылазки, борьба за каждый овраг. Кстати - не верьте тем, кто говорит, что все это было из-за приказа "ни шагу назад", это полный бред и извращение истории! Приказ ни шагу назад появился 1942, а в полную силу заработал только в 1943.
Нууу... Ты вспомни знаменитую "Линию Сталина". Ее строили. Правда не успели достроить и укомплектовать. Разрывы в линии были просто гигантские, поэтому, особой роли она не сыграла.
То, что продвижение немцев замедили простые солдаты, это действительно факт. И в этом состоит позор начала войны. Дивизии просто скармливались вермахту.
Вообще, очень многое начинаешь понимать, после того как изучишь и сравнишь организационную структуру дивизий вермахта и РККА и методы войны того времени. Сразу начинаешь понимать, почему наши танковые бригады не могли эффективно действовать против танковых клиньев вермахта и куда вообще, делись 15000 танков, которые стояли против 3500 немецких.

Последний раз редактировалось Random; 22.06.2009 в 14:23.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 22.06.2009, 14:20
Kabal Kabal вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 246
Вес репутации: 96308136
Kabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fred01 Посмотреть сообщение
Вам бы Пыхалова прочесть,да чувствую не коня корм.Вы настолько ушиблены демпрессой 90хЧто начисто потеряли способность к анализу.
У меня было нормальное советское образование и читать меня приучили, дем прессу читаю наравне с Советской, российской и западной прессой, на основе всех знаний и делаю выводы. И прошу не говорить со мной в таком пренебрежительном тоне - цитат вашего Пыхалова я так и не увидел. Так что пока вы просто проходили мимо.
__________________
Downloading Brains. 55% percent complete.

Последний раз редактировалось Kabal; 22.06.2009 в 14:25. Причина: орфография
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 22.06.2009, 14:21
fred01 fred01 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 70
Вес репутации: 108027950
fred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Признаю кстати, туше ). Вспомнил кстати книгу :Французская армия. 1939-1942 гг. Кампания 1939-1940 гг. Там про это написано много, в том числе, и про то, что Французская армия являлась эталоном, и что самоуверенность ее и погубила. Но! уже по 39 году был виден состав и сила немецкой армии. Но про то, что узнали невовремя - не соглашусь. Все знали - Гитлер нападет и должны, должны были готовится к обороне. Однако. не было ни мобилизации, ни подготовки укрепрайонов, ничего! Пролфукано 2 года впустую (если не считать договора, о ненападении, который ничего и не решил).
Вам бы Пыхалова прочесть,да чувствую не коня корм.Вы настолько ушиблены демпрессой 90х,что начисто потеряли способность к анализу,а можете только бездумно зачитовать цитатник либераста.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 22.06.2009, 14:23
Kabal Kabal вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 246
Вес репутации: 96308136
Kabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Random Посмотреть сообщение
Нууу... Ты вспомни знаменитую "Линию Сталина". Ее строили. Правда не успели достроить и укомплектовать. Разрывы в линии были просто гигантские, поэтому, особой роли она не сыграла.
То, что продвижение немцев замедили простые солдаты, это действительно факт. И в этом состоит позор начала войны. Дивизии просто скармливались вермахту.
Вообще, очень многое начинаешь понимать, после того как изучишь и сравнишь организационную структуру дивизий вермахта и РККА и методы войны того времени. Сразу начинаешь понимать, почему наши танковые бригады не могли эффективно действовать против танковых клиньев вермахта и куда вообще, делись 15000 танков, которые стояли против 3500 немецких.
Правильно! Дык ее сняли с постоянного боевого дежурства перед войной!!! головой то не думали совершенно! Она могла спасти очень много жизней!! Она была практически современная, с отличными укрепрайонами. Строилась правда не против Германии, еще в 1928 году, но ... вобщем - глупо получилось .....
__________________
Downloading Brains. 55% percent complete.
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 22.06.2009, 14:31
fred01 fred01 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 70
Вес репутации: 108027950
fred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
У меня было нормальное советское образование и читать меня приучили, дем прессу читаю наравне с Советской, российской и западной прессой, на основе всех знаний и делаю выводы. И прошу не говорить со мной в таком пренебрежительном тоне - цитат вашево Пыхалова я так и не увидел. Так что пока вы просто проходили мимо.
Вот вам ссылочка:http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
А вот ещё одна:http://bookz.ru/authors/kojinov-vadim.html -это уже В.Кожинов,но тоже по теме.
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 22.06.2009, 14:31
Аватар для Random
Random Random вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 459
Вес репутации: 112069806
Random герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Правильно! Дык ее сняли с постоянного боевого дежурства перед войной!!! головой то не думали совершенно! Она могла спасти очень много жизней!! Она была практически современная, с отличными укрепрайонами. Строилась правда не против Германии, еще в 1928 году, но ... вобщем - глупо получилось .....
Ее никто не разрушал и не снимал с дежурства. Это все измышления больного на голову Резуна (Суворова). Ее просто не успели достроить. Ее продолжали строить в июне 41 года.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 22.06.2009, 14:32
uncle_Vania uncle_Vania вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2006
Сообщений: 165
Вес репутации: 55
uncle_Vania набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дуго Посмотреть сообщение
Да, стоит выехать из Москвы - и исчезает система откатов и блата, как я мог забыть...Еще раз говорю - Вы, видимо, в Москве не живете, если я правильно понял - ошибочно полагадь, что здесь шоколадно живется. Нормально живет тут только определенная прослойка граждан, так что не надо гнать на всех. Ну кто виноват, что все воры, в частности, и из провинции, стекаются в Москву?:) А насчет встать на защиту Москвы - встают на защиту страны и Родины, а не города. Москва - просто символ, и не девка, чтобы всем нравиться.
Правильно, откаты есть везде, только откуда все началось, кто и где под танки кидался в защиту демократии... где выросли первые семейные кланы и в конце концов откуда пошла традиция не зарабатывать деньги, а делать их. Рыба гниет с головы, уважаемый. А про защиту я специально сказал Москва потому что если раньше она ассациировалась с Родиной, то сейчаз кроме разочарований, ничего, лично во мне, не вызывает. А за Родину мы встанем, будь спок.
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 22.06.2009, 14:34
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474946
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Все знали - Гитлер нападет и должны, должны были готовится к обороне. Однако. не было ни мобилизации, ни подготовки укрепрайонов, ничего! Пролфукано 2 года впустую (если не считать договора, о ненападении, который ничего и не решил).
Да ну? То есть, строительство ЛМ и усиление ЛС новыми ДОС - это не подготовка УР?

Вы бы хоть поинтересовались - что представляла из себя РККА на 1939 год... одни "тройчатки" чего стоят - когда их начали развёртывать в нормальные кадрированные дивизии, то выяснилось, что запасов страны для этого хватает только по винтовкам, пулемётам, 82-мм миномётам и 76-мм пушкам (02/30). Всё остальное - ещё не произведено промышленностью.
Цитата:
С учетом наличия вооружения в неприкосновенном запасе проводимые мероприятия были в целом обеспечены по винтовкам, пулеметам, 82-мм минометам и 76-мм пушкам. По самозарядным винтовкам, 45-мм противотанковым пушкам, 122-мм гаубицам и 76-мм зенитным пушкам покрытие некомплекта ожидалось в течение 1939 г. на основании получения их от промышленности, а потребность по противотанковым ружьям, 12,7-мм станковым пулеметам, 50-мм, 107-мм и 120-мм минометам, 152-мм гаубицам, 37-мм и 45-мм зенитным пушкам и автомобилям удовлетворялась поступлением от промышленности в 1939—1940 гг.
(c) Мельтюхов

Развёрнутое производство новых танков - это ничего? Мобилизованная авиапромышленность - это ничего? Подготовка армии "по-боевому" с приходом Тимошенко - это тоже ничего?

Чего стоила армия-39 показала СФВ - совещание по её итогам вбило гвоздь в крышку гроба старой РККА.
Цитата:
Гражданская война -это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Без всего этого, какая же это серьезная война? Это была особая война, не современная. Мы были плохо вооружены, плохо одеты, плохо питавшиеся, но все-таки разбили врага, у которого было намного больше вооружений, который был намного лучше вооружен, потому что тут в основном играл роль дух.
Так вот, что помешало нашему командному составу сходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.
Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которым надо покончить, он и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.
Не последний человек у нас товарищ командир, первый, если хотите, по части гражданской войны, опыт у него большой, он уважаемый, честный человек, а вот до сих пор не может перестроиться на новый современный лад. Он не понимает, что нельзя сразу вести атаку без артиллерийской обработки. Он иногда ведет полки на ура. Если так вести войну, значит загубить дело, все равно будут ли это кадры или нет, первый класс, все равно загубит. Если противник сидит в окопах, имеет артиллерию, танки, то он бесспорно разгромит.
Будь у нас в 1941 армия 39-го... остановились бы мы на той самой линии "А-А".
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 22.06.2009, 14:37
Аватар для Random
Random Random вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 459
Вес репутации: 112069806
Random герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времени
По умолчанию

Кстати, да... Я забыл упомянуть о реформе армии, которая началась в 39-м году. РККА 39-го и РККА 41-го - это две разные армии.
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 22.06.2009, 14:37
InoModerator InoModerator вне форума
Модератор
 
Регистрация: 31.01.2005
Сообщений: 4,379
Вес репутации: 214748427
InoModerator герой нашего времениInoModerator герой нашего времениInoModerator герой нашего времениInoModerator герой нашего времениInoModerator герой нашего времениInoModerator герой нашего времениInoModerator герой нашего времениInoModerator герой нашего времениInoModerator герой нашего времениInoModerator герой нашего времениInoModerator герой нашего времени
По умолчанию

Все сообщения не по теме будут отправлены в корзину.
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 22.06.2009, 14:38
Sfndro Sfndro вне форума
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Sfndro пока не определился
По умолчанию

Не верно! Сторонника каваллерийских аткак Будённогог, Сталин куда только не посылал на фронт, везде был провал. Но его не репрессировал!
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 22.06.2009, 14:40
Дуго Дуго вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 101
Вес репутации: 68670134
Дуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InoModerator Посмотреть сообщение
Все сообщения не по теме будут отправлены в корзину.
Давно пора:)
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 22.06.2009, 14:42
Аватар для ged6
ged6 ged6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 701
Вес репутации: 193831250
ged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Отнюдь не все так поступали. В Третьем Рейхе русским (да и другим) никто никаких препятствий не чинил.
Камрад, кого вы имеете ввиду ? Людей с именем -вроде Тимофеева -Ресовского ? Белогвардейцев ? Да с ними сотрудничали, им кадили в глаза .Вы интересно рассказали про церковь. Но делалось это потому что они были очень полезны.И безопасны.В том числе полезно и для пропаганды. Пропаганда Геббельса это шедевр.Кроме шуток .Даже зная сейчас факты мне хочется ,признаюсь честно помечтать ... Поверить... А те кто поверили в 1941 г. (не будучи германской крови -уточню) оказались за колючкой - без хорошей воды , без еды.Не по какому -то особому садизму - просто кормить миллионы здоровых мужиков сложно и дорого. А продуктов в рейхе не хватало.И их убили .... Увы, я напомню и другой эпизод -Ленинград Блокадный. Скажете вина на Сталине ? Бравые вояки Рейха были в предместье Ленинграда -Павлове.Они кому то дали кусок хлеба ? Нет ! Они лишь ускоряли гибель населения гоняя народ на строительные работы. Смотреть как люди, включая детишек подыхают в муках -суть нацизма.Забавная кстати история когда присланная дивизия испанских фашистов.Голубые рубашки ! Идейные ! Насмотревшись стала кидаться на своих немецких собратьев.Реакция здоровой психики на такое шоу.Увы это факты.
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 22.06.2009, 14:44
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474946
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Правильно! Дык ее сняли с постоянного боевого дежурства перед войной!!! головой то не думали совершенно! Она могла спасти очень много жизней!! Она была практически современная, с отличными укрепрайонами. Строилась правда не против Германии, еще в 1928 году, но ... вобщем - глупо получилось .....
Угу... 90% пулемётных ДОС фронтального огня, 10% пушечных ДОС с орудиями начала века (зачастую разукомплектованными); массовые нарушения технологии при проектировании и строительстве; тактически неграмотное расположение ДОС (скажем - на сколне оврага, ниже окружающей местности); все работы по приведению УР в боевую готовность (включая расчистку секторов обстрела) должны быть проведены в период мобилизации - вот Вам ЛС. А главное, что рассчитана она была на сдерживание польской армии - пехоты с кавалерией и медленно плетущейся позади артиллерией ОМ и БМ - до окончания нашей мобилизации, а не на мотомехчасти с идущей практически в боевых порядках механизированной артиллерией, расковыривавшей ДОС за пару часов.

Даже укомплектованные УР ЛС прорывались немцами, имевшими на тот момент опыт прорыва гораздо более сильных бельгийских фортов и линии Мажино.
Ответить с цитированием
  #171  
Старый 22.06.2009, 14:45
Аватар для Random
Random Random вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 459
Вес репутации: 112069806
Random герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sfndro Посмотреть сообщение
Не верно! Сторонника каваллерийских аткак Будённогог, Сталин куда только не посылал на фронт, везде был провал. Но его не репрессировал!
Слуш, ты бы хоть поинтересовался как во время ВОВ использовали кавалерию.
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 22.06.2009, 14:45
Vitamin05 Vitamin05 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Vitamin05 пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
какая вдохновенная, несущая море информации, цитата! ))
А что, в реальности в те времена вы полагаете нечто подобного не случалось? Я вот думаю что вполне учитывая, кем были для рабочей верхушки профессора, доктора, инженера, лавочники и другие интеллигенты-буржуины.
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 22.06.2009, 14:49
partrabotnik partrabotnik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 343
Вес репутации: 128849103
partrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nbg Посмотреть сообщение
http://www.memorial.krsk.ru/Work/Kon...Paharukova.htm
вот например одна ссылочка на мемуары очевидцев
их вообще очень много
форум немцев Поволжья наверное самый информативный по этой теме.
http://www.wolgadeutsche.net/

сейчас циферки погуглю...
например тут же на форуме поволжских немцев постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) http://www.wolgadeutsche.net/history...26_08_1941.htm

на бумаге писалось "переселение", а по факту это была ссылка на принудительные работы... семьи разделяли. мужчин увезли отдельно, некоторые пропали безследно...

Всё понятно, война ... с политической точки зрения решение вполне логичное.
Меня только раздражает, когда это отрицают ...
мда... мемориал это источник.
продолжайте в том же духе
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 22.06.2009, 14:50
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474946
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sfndro Посмотреть сообщение
Не верно! Сторонника каваллерийских аткак Будённогог, Сталин куда только не посылал на фронт, везде был провал. Но его не репрессировал!
Кхм... вообще-то, именно Будённый в 1942 умудрился выбить у ИВС приказ на отступление своего фронта до линии Кавказского хребта... и увёл пехоту от клещей немецкой ТА практически без потерь.
Да и в 1941 он за 2 недели предупреждал о катастрофе под Киевом (за что его и сняли)... другое дело, что в той ситуации выигрышных ходов за РККА уже не было: стоять на месте - попасть в котёл, отступать от Днепра - получить те же котлы на марше.

Так что не надо про сплошные провалы Будённого.
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 22.06.2009, 14:57
uncle_Vania uncle_Vania вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2006
Сообщений: 165
Вес репутации: 55
uncle_Vania набирает обороты
По умолчанию

to Дуго
Да цензура сдесь работает четко...
А ты павлины говоришь....:)
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 22.06.2009, 14:58
Kabal Kabal вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 246
Вес репутации: 96308136
Kabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitamin05 Посмотреть сообщение
А что, в реальности в те времена вы полагаете нечто подобного не случалось? Я вот думаю что вполне учитывая, кем были для рабочей верхушки профессора, доктора, инженера, лавочники и другие интеллигенты-буржуины.
Не знаю ... Все возможно конечно. Но много из тех, кого подозревали к отношению к буржуазии или к дворянству ... многих убили. Не всех, но многих.
__________________
Downloading Brains. 55% percent complete.
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 22.06.2009, 14:58
Vadmir Vadmir вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 80
Вес репутации: 21474859
Vadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времениVadmir герой нашего времени
По умолчанию

Господа,очём спор!?Из книги великого русского актёра Юрия Никулина,непрямая цитата:в апреле 1941 нас(солдат) собрал комиссар и сказал,что скоро будет война с Германией.Скоро я поехал в отпуск ;родные спросили меня ;будет ли война с Германией?Будет ТВЁРДО ответил я.Простой комиссар знал,что война будет а Сталин не знал!!!Сталин допустил чудовищный стратегический просчёт со сроками начала мобилизации.Немцы застали нашу армию на марше.Если бы армия была бы отмибилизована и нанесла бы по вермахту первый сокрушительный удар,Через пару месяцев мы были бы в Берлине а через полгода на берегу Атлантического океана." А ещё я дойду до Ганга .А ещё я умру в боях.Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя!"П.Коган
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 22.06.2009, 15:01
abzac abzac вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 724
Вес репутации: 21488009
abzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времени
По умолчанию По поводу немцев Поволжья

Естественно, их не переселили.
Их сослали. В ссылку. Там было очень тяжело. Мне рассказывали знакомые.
НО, господа мемориальцы, ЭТО БЫЛО ВЕЗДЕ.
Например, в США японцев, которые жили на западном побережье (про других - не знаю), загнали в концлагеря до конца войны. Не помню, как это называлось - но на зону.
Это - война, она изначально жестокая вещь, и человек там - всего инструмент, и стоит его жизнь немного.
Просто такие правила игры.

Кстати, я не понял, Петров что, местный фашист? или просто клоун? Посты какие-то .. с амбре...
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 22.06.2009, 15:03
Аватар для ged6
ged6 ged6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 701
Вес репутации: 193831250
ged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
"Только на летных полях в Белоруссии, расположенных так близко от границы, что самолеты просто не успевали взлетать, было уничтожено 6000 самолетов, в том числе и самолеты разведки".

Только вот беда: нету фоток аэродромов с массово сожжеными советскими самолетами. А должны ведь были немецкие фотографы нащелкать таких фоток мульен... И фоток массового советского танкового падежа нету. Первая панорамная фотка разбитой советской техники появилась в "Ди Вермахт" (печатный орган ОКВ) только после смоленского сражения! Сказка о якобы уничтоженной советской авиации в июне 41- это один из многочисленных мифов о той войне. У меня есть военный дневник немлетчика Кауфманна (он летал на Ме-110), так он записал в июле 1941 (!!!): "Острая нехватка экипажей. Мы потеряли уверенность в себе". Интересно, с каких фигов такие потери в летном составе, если советские ВВС погорели на приграничных аэродромах и небо настолько свободно от сталинских соколов, что проклятофошысские стервятники якобы гоняются за одиночными беженцами? По статистике потери авиации от зенитного огня настолько мизерны (до пяти процентов), что и вспоминать не стОит.
Кстати, нецмы в Рейхе, когда смотрели военную хрнику, тоже задавали вопрос, мол, а где вся эта куева туча болшевистской техники, которая, как говорят, стояла на границе, готовая к броску на запеуропу?
Стремление к истине хорошее свойство , я немножко читал сборники документов и поэтому могу ответить на ваши вопросы.Во -первых вся авиация не было уничтожена на земле сразу.Подняться,массово она не могла потому что велись строительные работы по сооружению бетонных взлётных полос.И люфтваффе провело операцию по системному эшелонированному(последов тельными налётами) уничтожению.Драка была очень жёсткая и потери составили до 50% .Но задачу они выполнили -сухопутная авиация СССР - практически перестала быть.Флотская, где был более высокий уровень организации и качество ПВО выжила .Несекретный секрет били не только и не столько внезапностью - сколько отличной организацией, продуманным планом и высокими боевыми качествами.Хотя недостатки противника и фактор момента тоже были использованы по полному.

Последний раз редактировалось ged6; 28.06.2009 в 17:29.
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 22.06.2009, 15:04
Аватар для Random
Random Random вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 459
Вес репутации: 112069806
Random герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadmir Посмотреть сообщение
Если бы армия была бы отмибилизована и нанесла бы по вермахту первый сокрушительный удар,Через пару месяцев мы были бы в Берлине а через полгода на берегу Атлантического океана."
Не думаю. На уровень "дойти до Атлантического океана", Советская армия вышла в 43-м году тока. Даже в 44-м. Что бы было если бы армия была бы полностью отмобилизована сказать трудно. Скорее всего немцы бы не напали, ибо нападать при соотношении сил 1 к 1 - безумие.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru