ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 10.09.2009, 11:35
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946154
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basf30 Посмотреть сообщение
Если "факты говорят тихо" за Солженицина то с этим можно согласится. Но факты лагерей и тысячи смертей, судеб, это то что не оспаривается даже вами. По этому знать об этом должны следующие поколения.
так ... что это либерастныи шабаш?
вы знаете вообще цифры то?
сколько в лагерях при Сталине сидело и сколько погибло?
соЛЖЕницын пишет про "ок 50 млн сидевши"... факты говорят что больше 3,5 млн небыло никгда (считая ВСЕХ, в том числе уголовников)... и умерло не более 1,6 млн ЗА 30 ЛЕТ !!!!!
таки нахрена читать лжеца ?
кстати солженицына осудили заантисоветскую агитацию (причем на фронте) - т е за нанесение прямого вреда боевому духу сражающиххся на фронте людеи.... это диверсия (пускаи идеологическая), измена... или вы не в курсе какую муть он в письмах своих писал?
Тут со мнои кроме дебило-либерастов от рождения по фактам о ГУЛАГе кто-нить из лагеря дерьмократов говорить то вообще может? Обсудим? "крафафый режим гэбни" и "тирана с темным мозгом - Сталина"???
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 10.09.2009, 11:36
Аватар для Sergic66rus
Sergic66rus Sergic66rus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 170
Вес репутации: 21474310
Sergic66rus герой нашего времениSergic66rus герой нашего времениSergic66rus герой нашего времениSergic66rus герой нашего времениSergic66rus герой нашего времениSergic66rus герой нашего времениSergic66rus герой нашего времениSergic66rus герой нашего времениSergic66rus герой нашего времениSergic66rus герой нашего времениSergic66rus герой нашего времени
По умолчанию

Дети сейчас не читают книги , потому что готовые сочинения и рефераты в интернете скачать намного проще .
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 10.09.2009, 11:37
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748420
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Я про это и писал - книги общечеловеческие.
И этим полезны в юном возрасте.
Любая хорошая книга поднимает общечеловеческие темы. И сказка, и фантастика. Но кроме тем в худ.книгах должна быть ЛИТЕРАТУРА.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.09.2009, 11:37
Dmitry_Ru Dmitry_Ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 207256910
Dmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAzzzL Посмотреть сообщение
Вот 5 баллов Я- за. А то нас вечно из одной стороны в другую кидает - вчера Солженицин враг, сегодня молодец, а завтра ? Пока к нему отношение неоднозначное нефига его (и ему подобных) пихать в школьную программу.
У нас и к Сталину отношение неоднозначное. Вот и кидает.
А определились бы с оценкой Кобы - и не кидало бы.
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 10.09.2009, 11:41
Аватар для yanval
yanval yanval вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 131
Вес репутации: 83520395
yanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времени
По умолчанию

«Но факты лагерей и тысячи смертей»
Вот именно – тысяч, но не миллионов.
В феврале 1954 г., Генеральным прокурором СССР Руденко, была подготовлена справка, в которой называлось число осуждённых в период с 1921 г. по 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях – 2 369 220 человек, к ссылке и высылке – 765 180 человек (такое чувство, что цифры округлены до дестяков).
С какого потолка взял свои 60 миллионов Солженицын – спросите у Вассермана:)
Ну или у других, более компетентных историков.
Цифры немалые. Но в сравнении с теми же «западными демократиями» не исключительны. Уровень Финляндии времён Маннергейма. Или США в Ираке.
Более того, назвать всех осуждённых невинными агнцами нельзя. Так ли не виновен Ежов? Или Крыленко? Или Тухачевский? Или Зиновьев? Неужели в стране не было ни одного немецкого шпиона? Или брали всегда не тех?
Я – за то, чтобы дети знали, что нам стоил пожар революции и его тушение, а не изучали гиперболизированную информацию, предназначенную для формирования у нас комплекса исторической неполноценности.

Последний раз редактировалось yanval; 10.09.2009 в 11:45. Причина: Стараюсь писать грамотно. С первого раза не получается.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.09.2009, 11:43
Dmitry_Ru Dmitry_Ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 207256910
Dmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
так ... что это либерастныи шабаш?
вы знаете вообще цифры то?
сколько в лагерях при Сталине сидело и сколько погибло?
соЛЖЕницын пишет про "ок 50 млн сидевши"... факты говорят что больше 3,5 млн небыло никгда (считая ВСЕХ, в том числе уголовников)... и умерло не более 1,6 млн ЗА 30 ЛЕТ !!!!!
таки нахрена читать лжеца ?
кстати солженицына осудили заантисоветскую агитацию (причем на фронте) - т е за нанесение прямого вреда боевому духу сражающиххся на фронте людеи.... это диверсия (пускаи идеологическая), измена... или вы не в курсе какую муть он в письмах своих писал?
Тут со мнои кроме дебило-либерастов от рождения по фактам о ГУЛАГе кто-нить из лагеря дерьмократов говорить то вообще может? Обсудим? "крафафый режим гэбни" и "тирана с темным мозгом - Сталина"???

Вопрос - Вы были в мемориале "Повенец", это в Карелии?
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 10.09.2009, 11:44
Аватар для PAzzzL
PAzzzL PAzzzL вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 549
Вес репутации: 214748409
PAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
У нас и к Сталину отношение неоднозначное. Вот и кидает.
А определились бы с оценкой Кобы - и не кидало бы.
Да с ним то как раз более менее определились, ну было....и прошло, чего грязь всю эту ворошить, дальше жить надо.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.09.2009, 11:46
Dmitry_Ru Dmitry_Ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 207256910
Dmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAzzzL Посмотреть сообщение
Да с ним то как раз более менее определились, ну было....и прошло, чего грязь всю эту ворошить, дальше жить надо.
В том и вопрос, что не прошло. Почитайте форум.
Вот в Германии прошло, а у нас нет.
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели...
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 10.09.2009, 11:48
Pay Pay вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 2,663
Вес репутации: 214748408
Pay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Труды лагерных стукачей конечно же обязательны к прочтению.
На другой ветке об этом уже говорилось.
И откуда обвинения в стукачестве взялись - тоже.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 10.09.2009, 11:49
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748410
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
В том и вопрос, что не прошло. Почитайте форум.
Вот в Германии прошло, а у нас нет.
А в Англии или во Франции прошло? -)))
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 10.09.2009, 11:50
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748420
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
У нас и к Сталину отношение неоднозначное. Вот и кидает.
А определились бы с оценкой Кобы - и не кидало бы.
В отношении Николая I мы в стране определились? Это я к тому, сколько пудов бумаги было написано о роли этого царя в дели гибели А.С.Пушкина. Но Пушкин как поэт и писатель остается ПУШКИНЫМ. Так что, оценка Солженицына как литератора никак не зависит от оценки личности Сталина.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 10.09.2009, 11:50
Аватар для Extraordinary
Extraordinary Extraordinary вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Смоленск
Сообщений: 165
Вес репутации: 39779001
Extraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Умных много. Может лучше Шмелева, Бердяева в школах изучать будем?
А по мне, так никакие произведения изучать в школе не надо, очень много времени уходит на чтение, для школьников - не совсем понятное. Лучше всего на уроках литературы ознакомить с краткими биографиями всех писателей и поэтов и перечнями их произведений. Это не будет в дальнейшем давать повода взрослым людям упрекать школу в политической ангажированности.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 10.09.2009, 11:52
Pay Pay вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 2,663
Вес репутации: 214748408
Pay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
Тут со мнои кроме дебило-либерастов от рождения по фактам о ГУЛАГе кто-нить из лагеря дерьмократов говорить то вообще может? Обсудим? "крафафый режим гэбни" и "тирана с темным мозгом - Сталина"???
С Вами, мудачок-сталинистик Вы наш псевдоисторический, говорить действительно не о чем.
Научитесь сначала хотя бы писать грамотно.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 10.09.2009, 11:55
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946154
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Random Посмотреть сообщение
Вот интересно, на каких уроках это дело будут читать.

С точки зрения литературы - книга гуано полное.
С точки зрения истории - тоже.
видно на уроках труда. раздел "сделай сам" себе карьеру в западных сми...
Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
"факты говорят тихо: соЛЖЕницын предатель и подлый лжец..."

Остается только улыбаться.
Классическое изложение фактической стороны дела.
отлично приведите факты подтверждающие то что накорябал соЛЖЕницын... предлагаю начать с 50 млн узников ГУЛАГа, ну или с милионов убиенных советским строем... ссылку даваите, я потом в очереднои раз свои приведу...
Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Темы там как раз для детей, потому что общечеловеческие.
засуньте себе вашу "общечеловечность" назад оттуда откуда достали... человеку нужны знания а не эмоции и "понятия"... воспитывать должны родители а не школа...
Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Лучше бы Стругацких включили в школьную программу.
Тоже фантастика, но для развития личности куда полезнее чем Солженицын.
согласен... толкиеном бы школьники зачитывались просто... лучше включить его... а потом либерасты могли бы заявить что мордор это образ России и с тем же успехом гнать на наше государство...
Цитата:
Сообщение от PAzzzL Посмотреть сообщение
да хренотень все это. Как будто школьная программа настолько всеобъемлема что больше ничего (дополнительно) читать не надо. По максимуму туда не впихнешь - прочтут,получится каша а головах. Дать ребенку нормальную БАЗУ, а остальное, если сам захочет прочтет и изучит и сделает свои выводы. ИМХО
хорошая мысль... школа именно и имеет задачу дать человеку набор базовых знаний которые он потом в соответствии со своими интересами реализует для развития своеи личности... а гнать в школе бредовую пропаганду основанную на лжи и моралистские сопли - это значит не довложить в головы полезных знании ибо как было хорошо подмечено, программа то не резиновая...
Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
"Труды лагерных стукачей конечно же обязательны к прочтению"

Кому не нравится Солженицын - можно читать Варлама Шаламова ("Колымские рассказы"), Олега Волкова ("Погружение во тьму") и прочих...
Олега Волкова я знал лично - достойнейший Человек...
может полный список врагов народа приведете? их кстати хрущ реабилитировал или они до сих пор с непогашеннои судимостью числятся? а если НЕ РЕАБИЛИТИРОВАНЫ ТО КАКОЕ НАХ ДОВЕРИЕ МОЖЕТ БЫТЬ К ВРАГАМ И ПРЕСТУПНИКАМ? они для страны не сделали ничего, ничего не построили толкьо злобно лживые книженки клепали или у вас есть фактическое подтверждение того бреда что они писали?
Цитата:
Сообщение от praktik Посмотреть сообщение

Репрессии были. Были миллионы жертв. С этим никто не спорит. Но изучать эту печальную страницу нашей истории ИМХО лучше не по поджаренным фактам Исаича
.... а по документам тои эпохи... любое литературное произведение для истории не катит... только факты!
С "мильёнами" жертв СПОРЮ я! Не было их! и факты тому свидеттели! 0,8 млн расстрелянных за 30 лет и еще 1,6 млн умерших в лагерях (а что вы хотели в стране для граждан лекарств в войну и после не хватало, ЗК что приоритетно ими снабжать нужно было?!)... таки где ваши доказательства???
таки хде "крафафый тиран Сталин"???
Цитата:
Сообщение от basf30 Посмотреть сообщение
Ну пусть так. Тогда где другие предложения? Разве в "русле государственного вида" истории кто то сделал такой труд? Нет. Тогда обсуждать не чего, разве спорить о том сколько людей положили душегубы с "перегибами на местах".
то что вы в туалете делаете не есть "работа" и 2творчество"... госсударственникам не нужны "литературные аргументы" есть исторические... факты... Сталин Великую Страну создал с меньшими тяготами для народа чем были даже в "свободной и дерьмократической" СШП (у них 5 млн сидящих и 7 млн от голода 32-33 годов умерло - "исчезло из переписи") ... "принял с сохой, оставил с атомной бомбой"©...
Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
У нас и к Сталину отношение неоднозначное. Вот и кидает.
А определились бы с оценкой Кобы - и не кидало бы.
Нормальным людям и определяться было нечего... помню у моего деда даже после катастроики и гласности (когда на уши всю чернуху и вранье про коммунистов слили) взгляды просоветские не изменились.
Сталин наш Великий Учитель и Непревзойденный государственный творец!
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!

Последний раз редактировалось I7cux; 10.09.2009 в 11:59.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 10.09.2009, 11:58
Dmitry_Ru Dmitry_Ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 207256910
Dmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
А в Англии или во Франции прошло? -)))
Фигур масштаба Гитлера, Сталина и Мао в Англии и Франции не возникло. Поэтому, полагаю, они от этого свободны.
Но это не значит, что не возникнет.
Пол Пот - это совсем недавно, была бы Кампучия побольше - мог бы и переплюнуть перечтисленных персонажей....
Поэтому и надо читать.

Кстати - соглсен с приведенным выше мнением, что "Архипелаг" - не литература, и его надо не изучать, а просто читать, именно как опыт исторического исследования.
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели...
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 10.09.2009, 11:58
Pay Pay вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 2,663
Вес репутации: 214748408
Pay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение

Нормальным людям и определяться было нечего... помню у моего деда даже после катастроики и гласности (когда на уши всю чернуху и вранье про коммунистов слили) взгляды просоветские не изменились.
Сталин наш Великий Учитель и Непревзойденный государственный творец!
К счастью не для всех Великий Пахан - "Великий Учитель и Непревзойденный государственный творец!".
Для многих он - ублюдок и убийца. И заслуженно.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 10.09.2009, 11:58
Аватар для praktik
praktik praktik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Коломна, Московская область
Сообщений: 255
Вес репутации: 42949909
praktik герой нашего времениpraktik герой нашего времениpraktik герой нашего времениpraktik герой нашего времениpraktik герой нашего времениpraktik герой нашего времениpraktik герой нашего времениpraktik герой нашего времениpraktik герой нашего времениpraktik герой нашего времениpraktik герой нашего времени
По умолчанию

Вот скажите, на какие деньги поселился в Вермонте? На какие средства опубликовал Архипелаг? Почему не разрешил публикаций своих писем к Шаламову, а Шаламова к себе разрешил (это была его первая телеграмма в СССР)? Почему себя оплевывал на следствии, когда следователь его и пальцем не тронул? Почему согласился быть стукачем в настоящем лагере (не в шарашке)?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 10.09.2009, 11:59
Аватар для yanval
yanval yanval вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 131
Вес репутации: 83520395
yanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Вопрос - Вы были в мемориале "Повенец", это в Карелии?
Ну, вопрос не совсем ко мне, но отвечу.
Скорбное место.
Но! Если исходить из трудов Соженицына, таких мемориалов должно быть тысяч шесть по России. А существует – шесть от силы.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 10.09.2009, 12:00
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946154
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Вопрос - Вы были в мемориале "Повенец", это в Карелии?
нет, зачем?
а вы были на мемориале "мясной бор"?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 10.09.2009, 12:00
Аватар для Extraordinary
Extraordinary Extraordinary вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Смоленск
Сообщений: 165
Вес репутации: 39779001
Extraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времениExtraordinary герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
так ... что это либерастныи шабаш?
вы знаете вообще цифры то?
сколько в лагерях при Сталине сидело и сколько погибло?
соЛЖЕницын пишет про "ок 50 млн сидевши"... факты говорят что больше 3,5 млн небыло никгда (считая ВСЕХ, в том числе уголовников)... и умерло не более 1,6 млн ЗА 30 ЛЕТ !!!!!
таки нахрена читать лжеца ?
кстати солженицына осудили заантисоветскую агитацию (причем на фронте) - т е за нанесение прямого вреда боевому духу сражающиххся на фронте людеи.... это диверсия (пускаи идеологическая), измена... или вы не в курсе какую муть он в письмах своих писал?
Тут со мнои кроме дебило-либерастов от рождения по фактам о ГУЛАГе кто-нить из лагеря дерьмократов говорить то вообще может? Обсудим? "крафафый режим гэбни" и "тирана с темным мозгом - Сталина"???
На уроках литературы произведения Солженицына школьники проходят как художественное произведение. Оно воспитывает школьников на собирательных образах и не привязывается к исторической действительности. Никакого вреда школьникам это не принесет, меньше будет ажиотажа вокруг Солженицына. Это же не уроки истории.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 10.09.2009, 12:01
Pay Pay вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 2,663
Вес репутации: 214748408
Pay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Кстати - соглсен с приведенным выше мнением, что "Архипелаг" - не литература, и его надо не изучать, а просто читать, именно как опыт исторического исследования.
Я бы все же не вводил Архипелаг в качестве обязательного чтива.
Преувеличений там хватает. Уж никак десятки миллионов не сидело.
А вот "Один день Ивана Денисовича" или "Матренин двор" вполне можно было бы.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 10.09.2009, 12:04
Dmitry_Ru Dmitry_Ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 207256910
Dmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=I7cux;2217759]видно на уроках труда. раздел "сделай сам" себе карьеру в западных сми...

отлично приведите факты подтверждающие то что накорябал соЛЖЕницын... предлагаю начать с 50 млн узников ГУЛАГа, ну или с милионов убиенных советским строем... ссылку даваите, я потом в очереднои раз свои приведу...


Вы написали, что не были в мемориале Повенец.
Таких мемориалов немало.
Посетите хотя бы некоторые - и с Вами, возможно, будет смысл разговаривать
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели...
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 10.09.2009, 12:05
Pay Pay вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 2,663
Вес репутации: 214748408
Pay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yanval Посмотреть сообщение
Ну, вопрос не совсем ко мне, но отвечу.
Скорбное место.
Но! Если исходить из трудов Соженицына, таких мемориалов должно быть тысяч шесть по России. А существует – шесть от силы.
Это как раз и плохо. С памятью у нас как-то не очень.
Даже в советские времена косточки наших солдат гнили по лесам незахороненными и неопознанными и никого это особо не волновало. Немцы себя так не вели.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 10.09.2009, 12:07
Dmitry_Ru Dmitry_Ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 207256910
Dmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
нет, зачем?
а вы были на мемориале "мясной бор"?
Конечно, я часто езжу в Новгород.
Там хорошо понимаешь, что такое была человеческая жизнь для И.В..
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели...
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 10.09.2009, 12:07
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946154
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
В отношении Николая I мы в стране определились? Это я к тому, сколько пудов бумаги было написано о роли этого царя в дели гибели А.С.Пушкина. Но Пушкин как поэт и писатель остается ПУШКИНЫМ. Так что, оценка Солженицына как литератора никак не зависит от оценки личности Сталина.
Николай Первый он же Палкин однозначно оценен советскои исторической школой...
Цитата:
Сообщение от Extraordinary Посмотреть сообщение
А по мне, так никакие произведения изучать в школе не надо, очень много времени уходит на чтение, для школьников - не совсем понятное. Лучше всего на уроках литературы ознакомить с краткими биографиями всех писателей и поэтов и перечнями их произведений. Это не будет в дальнейшем давать повода взрослым людям упрекать школу в политической ангажированности.
золотые слова! поддерживаю, только все же можно успеть несколько отрывков или коротких произведений прочитать. для общего развития и знакомства со слогом автора...
Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Фигур масштаба Гитлера, Сталина и Мао в Англии и Франции не возникло. Поэтому, полагаю, они от этого свободны.
да вы еще и невежда...
а как же кромвель? а как же Робеспьер и Наполеон?
ну а Кровавую Лизу почему в расчет не взяли? еще перечислять?
чуствую либерастический смрад... блин а я думал будет с кем про факты поговорить...
Кстати что там про 50 млн жерт ГУЛАГа то решили? таки врал исаакыч (позднее из за ошибки в паспорте - исаиич)?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 10.09.2009, 12:09
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748420
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Extraordinary Посмотреть сообщение
На уроках литературы произведения Солженицына школьники проходят как художественное произведение. Оно воспитывает школьников на собирательных образах и не привязывается к исторической действительности. Никакого вреда школьникам это не принесет, меньше будет ажиотажа вокруг Солженицына. Это же не уроки истории.
Как художественное произведение- пусть тогда изучают И.Бунина, Шолохова. Как худож.произведение- АГ слабое. Что там дети будут изучать?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 10.09.2009, 12:10
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748410
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Фигур масштаба Гитлера, Сталина и Мао в Англии и Франции не возникло. Поэтому, полагаю, они от этого свободны.
Но это не значит, что не возникнет.
Пол Пот - это совсем недавно, была бы Кампучия побольше - мог бы и переплюнуть перечтисленных персонажей....
Поэтому и надо читать.

Кстати - соглсен с приведенным выше мнением, что "Архипелаг" - не литература, и его надо не изучать, а просто читать, именно как опыт исторического исследования.
Англия и Франция от миллионов жертв в своих колониях значит свободны, а России предлагается смотреть на Германию (которая напала и убила в России миллионы людей) и каяться подобно Германии? - Великолепно...
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 10.09.2009, 12:11
Аватар для yanval
yanval yanval вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 131
Вес репутации: 83520395
yanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Фигур масштаба Гитлера, Сталина и Мао в Англии и Франции не возникло. Поэтому, полагаю, они от этого свободны.
Мелковатый народ.
Хотя... Например, Трумэн. Демократический, осуждающий этих варварских русских, очень правильный президент.
«Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.»
Хиросима и Нагасаки. Корейская война. Охота на ведьм. Ну и там по мелочи..
Итог – пять миллионов убитых. До масштаба Гитлера, действительно, немного не дотягивает. А так – суть та же.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 10.09.2009, 12:12
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946154
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Конечно, я часто езжу в Новгород.
Там хорошо понимаешь, что такое была человеческая жизнь для И.В..
замечательно... только одно не ясно при чем тым верховный...
мемориал тот свидетельство и крик истории о том чтобы не пытались отбеливать "борцов с режимом" - типа того дегенерата что своим бездарным руководством похоронил ударную армию и после попытался сбежать. но решил в итоге позорно в плен сдаться... Вот из-за таких вояк мы и терпели поражения 41 начала 42 годов... Ответственность за потери подразделения несет его командир ... ну а "борьба с крафафым режимом" чаще всего лиш ширма для простого предательства ради спасения собственной шкуры (прям как сам исаакыч)...
Но не будем уходить от темы... вы таки нарыли факты "мильёнов" жертв сталинского режима?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 10.09.2009, 12:14
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748420
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pay Посмотреть сообщение
Это как раз и плохо. С памятью у нас как-то не очень.
Даже в советские времена косточки наших солдат гнили по лесам незахороненными и неопознанными и никого это особо не волновало. Немцы себя так не вели.
Это у нас с памятью плохо. В клинском районе есть захоронения войнов ВОВ ( в лесу)- за ними ухаживают частные лица-жители или дачники ближайших деревень. Каждое 9 мая туда приезжают люди с цветами. И таких примеров много. Есть поисковики, которые делают большое дело. Так что ненадо обобщать.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"nouvel observateur", Литература, Образование, Россия, Солженицын

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru