ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 10.09.2009, 12:16
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748410
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pay Посмотреть сообщение
Это как раз и плохо. С памятью у нас как-то не очень.
Даже в советские времена косточки наших солдат гнили по лесам незахороненными и неопознанными и никого это особо не волновало. Немцы себя так не вели.
У немцев в пропавших без вести примерно столько же сколько и у нас. Так что неопознанных и незахороненных костей у них - вполне соизмеримо с нами...
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 10.09.2009, 12:18
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946154
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Extraordinary Посмотреть сообщение
На уроках литературы произведения Солженицына школьники проходят как художественное произведение. Оно воспитывает школьников на собирательных образах и не привязывается к исторической действительности. Никакого вреда школьникам это не принесет, меньше будет ажиотажа вокруг Солженицына. Это же не уроки истории.
вред будет... точ что основано на лжи не может преподаваться как "пример2 чего либо... и образы предателя и изменника ничего путного не могут принести по определению (ну враг он и все тут!)...
Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Вы написали, что не были в мемориале Повенец.
Таких мемориалов немало.
Посетите хотя бы некоторые - и с Вами, возможно, будет смысл разговаривать
таки в поисках мильёнов нашелся только один несчастныи мемориал?
там что мильярд ЗКов закопано? просветите как нас?
и как ОДИН (сколько таких вообще у вас цифра то есть?) пример может характерезовать систему?
дебилизмом не страдаете?
таки жду подтверждений "крафафасти" режима на цифрах а не на смутных указаниях наименований памятников (сколько там по правде там жертв числиться может скажите а?)
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 10.09.2009, 12:22
Dmitry_Ru Dmitry_Ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 207256910
Dmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времени
По умолчанию

Но не будем уходить от темы... вы таки нарыли факты "мильёнов" жертв сталинского режима?[/QUOTE]


Нарыть факты...
В поколении моих дедов в моей семье погибли шестеро - это те, кто ближайшие по крови - братья и сестры деда и отца.
Не аристократы, не начальники и не классово чуждые: большая семья рыбаков - поморов из Архангельской области.

Далее достаточно сделать экстраполяцию, и получаем около 8-10 млн.
Это моя личная оценка.

В свою очередь хочу поинтересоваться - как вы 58-ю статью с подпукнктами расцениваете?
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели...
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 10.09.2009, 12:22
Аватар для yanval
yanval yanval вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 131
Вес репутации: 83520395
yanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pay Посмотреть сообщение
Немцы себя так не вели.
Яволь! Наши арбайтен, т.е. трудовые лагеря – замечательное место для восстановления сил и здоровья путём лёкгой трудовой терапии. А если что случиться, то тело не сгниёт где нибудь в болоте, а будет использовано до поледнего лоскутка кожи на благо фатерлянда.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 10.09.2009, 12:22
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946154
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Это у нас с памятью плохо. В клинском районе есть захоронения войнов ВОВ ( в лесу)- за ними ухаживают частные лица-жители или дачники ближайших деревень. Каждое 9 мая туда приезжают люди с цветами. И таких примеров много. Есть поисковики, которые делают большое дело. Так что ненадо обобщать.
это такои либерастический прием6 за не имением фактов, наити какой-нить маломальский частныи пример и заявлять что это есть правило "которое все знают" и доказывать его "не нужно"... просьба не обращаите вы на пай внимания... он сказать ничего не способен по сути... за ним ни одной ссылки не было адекватной теме и с фактами...
Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
У немцев в пропавших без вести примерно столько же сколько и у нас. Так что неопознанных и незахороненных костей у них - вполне соизмеримо с нами...
немцы до сих пор цифру своих потерь в ВМВ не озвучили официально... или я что-то пропустил?
так что кидание либерастным г. по поводу "ивванов не помнящих родства" пролетает мимо нас (я лично стараюсь каждое 9 мая на кладбище прийти)...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 10.09.2009, 12:23
Pay Pay вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 2,663
Вес репутации: 214748408
Pay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Это у нас с памятью плохо. В клинском районе есть захоронения войнов ВОВ ( в лесу)- за ними ухаживают частные лица-жители или дачники ближайших деревень. Каждое 9 мая туда приезжают люди с цветами. И таких примеров много. Есть поисковики, которые делают большое дело. Так что ненадо обобщать.
Где-то такое есть, а где-то - нет.
У немцев это на государственном уровне было (и есть). А мы почему-то не удосужились.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 10.09.2009, 12:25
Аватар для yanval
yanval yanval вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 131
Вес репутации: 83520395
yanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
таки жду подтверждений "крафафасти" режима на цифрах а не на смутных указаниях наименований памятников (сколько там по правде там жертв числиться может скажите а?)
Опять вклиниваюсь в разговор. Цифр Вы, достопочтенный I7cux, от сторонников теории «крафафасти» режима врядли добъётесь.
Девять тысяч.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 10.09.2009, 12:27
Шестопер Шестопер вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 48
Вес репутации: 0
Шестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pay Посмотреть сообщение
Где-то такое есть, а где-то - нет.
У немцев это на государственном уровне было (и есть). А мы почему-то не удосужились.
Ну да, ну да. В СССР все захоронения и памятники павшим - исключительно за деньги частников, Родину-мать в Сталинграде Ходорковский наверное построил.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 10.09.2009, 12:29
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946154
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Но не будем уходить от темы... вы таки нарыли факты "мильёнов" жертв сталинского режима?

Нарыть факты...
В поколении моих дедов в моей семье погибли шестеро - это те, кто ближайшие по крови - братья и сестры деда и отца.
Не аристократы, не начальники и не классово чуждые: большая семья рыбаков - поморов из Архангельской области.

Далее достаточно сделать экстраполяцию, и получаем около 8-10 млн.
Это моя личная оценка.

В свою очередь хочу поинтересоваться - как вы 58-ю статью с подпукнктами расцениваете?[/QUOTE]

в начале вы попытались вбросить утверждение и "задолбить" его бездоказательно, потом попытались на еденичном частном примере создать доказательную базу по всеи системе. теперь съезжая с темы на личностную оценку пытаетесь сманипулировать на эмоциях (со мной это не прокатит... у меня при советах никто в огромном крестьянском роду даже по "уголовке" не сидел, не то что по 58... большинство мужчин было членами партии... один дед был крупным директором, другой в войну комиссаром - у меня вам сочуствия не наити, мои род Страну Советов защищал и строил и я чести предков не посрамлю!)
58 статья "политическая", но лишь частично (хотя в и в "политичности" нет ничего дурного - враг он враг и есть), так как по неи и казнокрады и мошенники и бандиты проходили... в общем хорошая статья сразу показывающая "кто есть кто"... "враг народа" вообще шикарныи термин... а "членов семьи врага народа" было великолепно что метили и билетик волчий выдавали... отменили зря... может и СССР не развалили бы...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!

Последний раз редактировалось InoModerator; 10.09.2009 в 13:42. Причина: 3.2
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 10.09.2009, 12:30
Аватар для yanval
yanval yanval вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 131
Вес репутации: 83520395
yanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Нарыть факты...
В поколении моих дедов в моей семье погибли шестеро - это те, кто ближайшие по крови - братья и сестры деда и отца.
Не аристократы, не начальники и не классово чуждые: большая семья рыбаков - поморов из Архангельской области.

Далее достаточно сделать экстраполяцию, и получаем около 8-10 млн.
Это моя личная оценка.
Весьма «научный» метод.
Кстати, для нашего весьма, а в то время ещё более пассионарного народа на одного заключённого требуется не менее одного работника исполнительной системы. А лучше – двух. А то ведь и восстать могут. Как это и происходило в немецких лагерях.
Найдёте у себя в роду шесть вертухаев?

Последний раз редактировалось yanval; 10.09.2009 в 12:37.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 10.09.2009, 12:32
Шестопер Шестопер вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 48
Вес репутации: 0
Шестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Extraordinary Посмотреть сообщение
На уроках литературы произведения Солженицына школьники проходят как художественное произведение. Оно воспитывает школьников на собирательных образах и не привязывается к исторической действительности. Никакого вреда школьникам это не принесет, меньше будет ажиотажа вокруг Солженицына. Это же не уроки истории.
Ну да, ну да. И в фильме "Сволочи" режиссер имел полное право лить фекалии на наших дедов, если в его больном мозгу зародилось такое "художественное произведение"?
В политических аналогиях обвиняли даже Толкина с его орками и эльфами, что уж говорить об идеологизированной публицистике Архипелага.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 10.09.2009, 12:35
Аватар для енот
енот енот вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 64
Вес репутации: 42949731
енот герой нашего времениенот герой нашего времениенот герой нашего времениенот герой нашего времениенот герой нашего времениенот герой нашего времениенот герой нашего времениенот герой нашего времениенот герой нашего времениенот герой нашего времениенот герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
так ... что это либерастныи шабаш?
вы знаете вообще цифры то?
сколько в лагерях при Сталине сидело и сколько погибло?
соЛЖЕницын пишет про "ок 50 млн сидевши"... факты говорят что больше 3,5 млн небыло никгда (считая ВСЕХ, в том числе уголовников)... и умерло не более 1,6 млн ЗА 30 ЛЕТ !!!!!
таки нахрена читать лжеца ?
кстати солженицына осудили заантисоветскую агитацию (причем на фронте) - т е за нанесение прямого вреда боевому духу сражающиххся на фронте людеи.... это диверсия (пускаи идеологическая), измена... или вы не в курсе какую муть он в письмах своих писал?
Тут со мнои кроме дебило-либерастов от рождения по фактам о ГУЛАГе кто-нить из лагеря дерьмократов говорить то вообще может? Обсудим? "крафафый режим гэбни" и "тирана с темным мозгом - Сталина"???
Не защищайте власть, а вот это цифры про 3,5 млн. людей вы где взяли, в архивах ФСБ? В официальных источниках, из интернета? А Вы уверены что это правда? И вообще лично Вы как считаете ЭТО НОРМАЛЬНО что даже пусть 3,5 млн граждан страны сидят за решеткой?? Я вот лично коммунистов не очень люблю, не за что так сказать, а кстати знаете за что могли в этот самый ГУЛАГ отправить? У меня дед, когда был маленький работал в 12 лет на тракторе сутками, чтобы страна хлеб получала, вот только их колхоз так обобрали, что есть там было не чего ВООБЩЕ, а ночью когда они за колосками ходили чтобы хоть что-то поесть их НКВДшники ловили, только в их колхозе был председатель-человек, он от экой красной заразы их спас, а вот в соседнем пацанов 15 летних троих забрали! Не в пионерский лагерь, а по этапу ребята пошли, как злостные расхитители! И так было по всей стране!!! Может вам ваши деды или бабки чего не рассказывали или может они на гос службе были???
__________________
-Русские, сдавайтесь, нас орда!
-А нас рать!!! ©

Последний раз редактировалось енот; 10.09.2009 в 12:38.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 10.09.2009, 12:35
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946154
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Кстати по моим личным оценкам жупел "Сталин" лично съел за обедом сто тыщ младенцев рожденных от непорочного зачатия девственницами антисоветчицами... Ко всему рочему не стоит "забыватЬ" про чилно замученных оным жупелом лимон "великих военных" умов, которым он на пару с еще одним жупелом "крафафым полочём берией" лично любил по ночам на лубянки отрывать ногти (вероятно с целью питаться ими)... ну и ну и конечно не надо со счетов сбрасывать ярд бедных несчастных кулаков. что ночеи не спали только и думали о том как народ кушать будет их хлеб, которых лично ржавым и тупым мясницким топориков зарубил лично жупел "Сталин" где-то за Уралом куда ему их высылал жупел "Берия"...
в общем это я думаю либерасты должны преподавать своим детям как "Историю Империи Зла 21-39"...
{при цитировании и преподавании ссылка на автора обязательна!}
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 10.09.2009, 12:36
Pay Pay вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 2,663
Вес репутации: 214748408
Pay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=I7cux;2217863]это такои либерастический прием6 за не имением фактов, наити какой-нить маломальский частныи пример и заявлять что это есть правило "которое все знают" и доказывать его "не нужно"... просьба не обращаите вы на пай внимания... он сказать ничего не способен по сути... за ним ни одной ссылки не было адекватной теме и с фактами...

Во-первых, были, во-вторых, большинство Ваших так называемых ссылок - дерьмецо-с.

немцы до сих пор цифру своих потерь в ВМВ не озвучили официально... или я что-то пропустил?

Конечно пропустили, степень вашей "информированности" - на анекдотическом уровне.


По данным Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил при Генеральном штабе Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии, с 1 сентября 1939 года по 31 декабря 1944 года было потеряно:
сухопутными силами вместе с войсками СС - 1.750.281 человек убитыми и умершими от ран, 1.609.698 человек пропавшими без вести или взятыми в плен; военно-морским флотом - 60.029 человек убитыми и умершими от ран, 100.256 человек пропавшими без вести или взятыми в плен;
военно-воздушными силами - 155.014 человек убитыми или умершими от ран, 148.450 человек пропавшими без вести или взятыми в плен; итого германскими вооруженными силами - 1.965.324 человека убитыми и умершими от ран, 1.858.404 человека пропавшими без вести или взятыми в плен(1).
По наиболее значимым военным кампаниям и периодам Второй мировой войны вышеуказанные потери сухопутных сил и войск СС распределяются следующим образом (2):
захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести;
захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести; разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести;
потери на Западном театре военных действий (после разгрома Франции и до 30 мая 1944 года) - 20.512 убитыми и 2.583 пропавшими без вести;
воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);
захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;
захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести;
гибель линкора "Бисмарк" (27 мая 1941 года) - 2180 убитыми и 110 взятыми в плен (потери ВМФ);
военные действия в Африке (март 1941 года - май 1943 года) - 12.808 убитыми и 90.052 пропавшими без вести или взятыми в плен;
борьба с партизанами на Балканах (1941-30 ноября 1944) - 23.061 убитыми и 11.512 пропавшими без вести;
военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека(3) (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек(4), то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3(5);
военные действия в Италии (с мая 1943 года до 30 ноября 1944 года) - 47.873 убитыми и 19.154 пропавшими без вести или взятыми в плен; военные действия на Западе, от момента вторжения союзников (6 июня 1944 года) и до 30 ноября 1944 года - 54.754 убитыми и 338.933 пропавшими без вести или взятыми в плен;
потери, понесенные на территории собственно Германии (с 1 сентября 1939 года до 30 ноября 1944 года) - 64.055 убитыми и 1.315 пропавшими без вести;
наступление в Арденнах (декабрь 1944 года) - 12.610 убитыми и 9154 пропавшими без вести или взятыми в плен.
Главную проблему при определении общих потерь вооруженных сил Германии во Второй мировой войне представляет неясность с военными потерями в январе-мае 1945 года. Хотя уже тогда - в мае 1945 года - была предпринята попытка решить эту проблему. Центральными органами учета потерь была произведена на базе текущих донесений и других донесений о потерях ориентировочная оценка потерь, понесенных вооруженными силами за период с 1 января 1945 года по 30 апреля 1945 года. Было вычислено, что сухопутные силы, войска СС, ВВС и ВМФ потеряли убитыми и умершими от ран 265.000 человек, а пропавшими без вести или взятыми в плен 1.012.000(6). Если считать эти ориентировочные данные достаточно обоснованными, то общие потери вооруженных сил Германии за время с 1 сентября 1939 года по 30 апреля 1945 года будут составлять следующие цифры: убито и умерло от ран 2.230.324 военнослужащих, пропало без вести или взято в плен 2.870.404. Однако, эти суммарные данные о потерях не являются исчерпывающими. Совершенно не учтены данные о потерях за последние дни войны (с 1 по 11 мая). Исчислить их крайне трудно, а они были значительными, прежде всего, в районе Берлина, в Силезии, Чехии и Австрии. В высшей степени неудовлетворительно были учтены сведения о массовой сдаче в плен немецких военнослужащих в марте-апреле на Западном фронте и о военных потерях в апреле на Восточном фронте. Наконец, не был произведен подсчет пропавших без вести, которые фактически были убитыми. По мнению Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, в январе-мае 1945 года только на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 миллиона человек, а не 1.012.000 на всех фронтах(7). По данным советского Генерального штаба, за период с 1 января по 9 мая 1945 года было взято в плен 1.940.900 человек, большинство из которых сдались в конце апреля-начале мая. После 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1.284.000 военнослужащих(8). По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, только на Восточном фронте в январе-мае 1945 года Вермахт потерял 250 тысяч убитыми(9), а не 265 тысяч на всех фронтах ( для сравнения, по официальным советским данным, в январе-мае 1945 года Красная Армия потеряла убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации 557.643 человека, кстати, больше чем она потеряла убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации за весь 1941 год(10). С учетом погибших на Западном фронте и в Италии Вермахт потерял в 1945 году 320 тысяч человек, что не на много превышает немецкую ориентировочную оценку потерь - на 55 тысяч. Сложнее вычислить, сколько из пропавших без вести попало в плен, а сколько погибло на поле боя, и сколько умерло в плену с разбивкой по времени - в ходе войны и после нее. А в этом немецкие архивы мало могут помочь - необходимо обращаться к советским документам, а они традиционно запутаны. По данным Генерального штаба в 1941-1945 годах было взято в плен 4.540.900 человек (не только немцев), том числе за период с 1 по 9 мая 1.940.900 (11). В докладе же начальника Генерального штаба генерала армии А.И.Антонова, обобщившего отчетно-статистические данные фронтов, флотов и армий, общее количество пленных оценено в 5.061.850 человек (то есть у него на 520.950 пленных больше), в том числе 3.777.850 были взяты в плен до 10 мая 1941 года, из них немцев было всего лишь 2.389.560 (12). По данным учета УПВИ НКВД СССР в лагеря для военнопленных поступило всего лишь 3.438.500 человек (не только немцев) (13). По расчетам же В.В.Гуркина из МО РФ в советских лагерях содержалось 3.127.380 человек (только немцев), из них вернулось на родину после войны 2.652.413 человек, а умерло в плену 474.967 (14). А в официальном статистическом сборнике МО, в составлении которого примал участие Гуркин, говорится о том, что на родину вернулось из 2.389.600 человек лишь 1.939.000, а умерло в плену 450.600 (15).
Сами немцы называют значительно более высокие цифры погибших в советском плену - от 800 тысяч до 1,5 миллиона человек (по различным источникам).
Наиболее достоверными в западной историографии считаются сейчас данные о потерях вооруженных сил Германии во Второй мировой войне, подготовленные к 40-летию окончания войны в Европе Германским федеральным управлением по исчислению военных потерь. Это учреждение, продолжая деятельность Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил Германии военной эпохи, составило поименные списки погибших в 1939-1945 годах и умерших в плену после войны (аналогичные тем, что позднее войдут в состав Центрального автоматизированного банка данных по безвозвратным военным потерям у нас - см. 1-ую часть статьи). Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 (16). По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967 (18).

Последний раз редактировалось Pay; 10.09.2009 в 12:43.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 10.09.2009, 12:36
Dmitry_Ru Dmitry_Ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 207256910
Dmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времени
По умолчанию

Цитата из "I7cux",
"...скажу, по всем признакам вы "идиот"... тролль форумный..".


К сожалению, после этого текста дискуссию придется закончить.
Так обычно происходит, когда разговариваешь с потомками крупных государственных деятелей.
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели...
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 10.09.2009, 12:38
Шестопер Шестопер вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 48
Вес репутации: 0
Шестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
золотые слова! поддерживаю, только все же можно успеть несколько отрывков или коротких произведений прочитать. для общего развития и знакомства со слогом автора...
Тут Вы капитально не правы. Изучение вершин литературы, их обсуждение, сочинения - многое дают при развитии личности подростка. Пусть даже некоторые ньюансы этих прозведений ему пока не понятны. Дозреет - перечитает и поймет.
Если в детстве много не читать - и в зрелом возрасте ничего сложнее комикса воспринимать не будешь. И вообще потребность в чтении не выработается.

Цитата:
да вы еще и невежда...
а как же кромвель? а как же Робеспьер и Наполеон?
Ну так они европейцы, гнобили людей культурно и демократически. :)
Так издавна повелось - у некоторых Иоанн IV исчадие ада, персонофикация вселенского зла, а Генрих VIII просто колоритный исторический персонаж.
Нужно вырабатывать у туземцев правильное понимание истории и почтение к белым сагибам. :)
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 10.09.2009, 12:38
Pay Pay вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 2,663
Вес репутации: 214748408
Pay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Цитата из "I7cux",
"...скажу, по всем признакам вы "идиот"... тролль форумный..".


К сожалению, после этого текста дискуссию придется закончить.
Так обычно происходит, когда разговариваешь с потомками крупных государственных деятелей.
Не прекращайте дискуссии с Айсемьцукс.
Это же обыкновенный безграмотный графоман, тщащийся стать историком (где-то он об этом писал).
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 10.09.2009, 12:42
Pay Pay вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 2,663
Вес репутации: 214748408
Pay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шестопер Посмотреть сообщение
Ну да, ну да. В СССР все захоронения и памятники павшим - исключительно за деньги частников, Родину-мать в Сталинграде Ходорковский наверное построил.
Правильно, монументы строить гораздо дешевле и выгоднее, чем кости собирать, устанавливать, родных искать. Эффектнее памятник забабахать. Медальку на очередное 10-летие выдать и удостоверение участника ВОВ тоже гораздо дешевле, чем жилье нормальное дать и пенсию побольше.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 10.09.2009, 12:42
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946154
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от енот Посмотреть сообщение
Не защищайте власть, а вот это цифры про 3,5 млн. людей вы где взяли, в архивах ФСБ? В овициальных источниках, из интернета? А Вы уверены что это правда? И вообще лично Вы как считаете ЭТО НОРМАЛЬНО что даже пусть 3,5 млн граждан страны сидят за решеткой?? Я вот лично коммунистов не очень люблю, не за что так сказать, а кстати знаете за что молги в этот самый ГУЛАГ отправить? У меня дед, когда был маленький работал в 12 лет на тракторе сутками
оопять волына основанная на частном примере, "НАТЯНУТОМ" НА ВСЮ СИСТЕМУ? (кстати у меня тоже бабушка и дедушка в ввойну детьми "пахали" и что? они всегда говорили что до воины им жилось хорошо. а вот после войны и после оккупации - бабушка с беларуссии - было очень плохо)...
записка руденко датирована 54 годом... руденко к "крафафай гэбне" вообще никакого отношения не имеет... на основании поданных им данных хрущ свои доклад сделал... (кстати полно других официальных документов С ПОДПИСЯМИ ПЕЧАТЯМИ ДАТАМИ И НОМЕРАМи в инете и сомнений в подлинности они не вызывали ни у кого - даже на западе, потому что госсударственные легко можно проверить если они опубликованы)...
кстати а что по вашему НОРМАЛЬНО для страны иметь в виде процента заключченных (или их общего числа?) или вы таки из страны эльфов где преступлений не совершают и у которои врагов нет?
при Сталине у нас сидело меньше чем сидит сеичас (в процентах) и даже меньше чем в "светоче дерьмократии" СШП (тогда и сеичас!)
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!

Последний раз редактировалось InoModerator; 15.09.2009 в 02:01.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 10.09.2009, 12:43
Mikkanen Mikkanen вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 47
Вес репутации: 0
Mikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Умных много. Может лучше Шмелева, Бердяева в школах изучать будем?
Прошу прощения, я может не в той школе учился, но повторюсь в 1998 году окончил школу.
Был Солженицын, был и Шмелев, правда Бердяев был в институте.Это уже 1999 год.
Так что у меня школа была какая то не такая?!
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 10.09.2009, 12:43
Dmitry_Ru Dmitry_Ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 207256910
Dmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pay Посмотреть сообщение
Не прекращайте дискуссии с Айсемьцукс.
Это же обыкновенный безграмотный графоман, тщащийся стать историком (где-то он об этом писал).
Я же написал - "к сожалению, придется закончить дискуссию".
Лучше канализацию чистить, чем мозги таких бойцов идеологического фронта. И полезнее.
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели...
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 10.09.2009, 12:45
Аватар для Svistulka
Svistulka Svistulka вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Барад-Дур, зе кепитал оф Мордор.
Сообщений: 1,736
Вес репутации: 75162287
Svistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времени
По умолчанию

У нас было много запрещенной литературы.
Например, замечательный культурно-этнографический труд "Моя Борьба" за авторством одного талантливого немецкого политика.
Кровавая Совковая Власть не давала народу прикоснуться к Прекрасному.

Отличное, отличное начинание.
Ну а что, раз уж ударения давеча похе... отменили за ненадобностью то и Живущего Не По Лжи пора преподавать.
Предлагаю так же следующее нововведения -

1) Пятиминутки ненависти к Этой Стране. При этом учащиеся обязаны плеваться - но строго вверх, дабы влага, искривив в итоге, свою траекторию, попадала плюющемуся в глаз.

2) Преподавание трудов Великого Историка Суворова-Резуна. "Ледокол" учить наизусть, это принципиально.

3) Уроки Покаяния. В течении 45 минут ученики и преподаватели размашисто и методично лупят лбом о выложенный специальными шипастыми плитками пол и просят прощение у украинцев, белорусов, латышей, литовцев, эстонцев, румын, венгров, чехов, евреев, татар, монголов, японцев, китайцев - и так далее, глобус большой и, что характерно, круглый. Так что Каяться можно бесконечно, что, безусловно, хорошо.

4) Полчаса Толерантности. Для учеников старших классов. Ученики толерантно наблюдают слайды и кадры хроники, на которых два Толерантных Свободных Гражданина мужеского (предположительно) пола засосно лобызают друг друга в десна. Дальнейшее описание обязательно учебного материала я пропущу, так как это все-равно вырежут.

Ну и так далее.


Правда ни к истории ни к культуре искомое отношения не имеет, но это, право слово, мелочи жизни.

... набрехав с три короба и полтора коробка.
Сталин ел детей. Берия насиловал в подвалах школьниц.
А в ГУЛАГЕ расстреляли 100 миллионов учителей математики.
ТАК!!!

Это вы зря.
Детям ведь не терпится припасть.

Это ему удачно Тоталитарные Хирурги рак то вылечили.
А жаль, как выяснилось в итоге.


Живи не по лжи, голосуй сердцем, думай прямой кишкой. Каждому времени - свои лозунги.
__________________
1. Факт - это отвердевшее мнение.
2. Под воздействием высоких температур и давления факты размягчаются.
3. Правда эластична.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 10.09.2009, 12:45
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946154
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pay Посмотреть сообщение
Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967 (18).
(интересно он цифры туда сам вписал или его подельник - тогда почему цитирование а не ссылкой?)
зря опять из бана вынул... возвращаем!
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!

Последний раз редактировалось InoModerator; 15.09.2009 в 02:01.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 10.09.2009, 12:46
Аватар для PAzzzL
PAzzzL PAzzzL вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 549
Вес репутации: 214748409
PAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времениPAzzzL герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
В том и вопрос, что не прошло. Почитайте форум.
Вот в Германии прошло, а у нас нет.
Извините за поздний ответ, обедал Наши с Вами ЛИЧНЫЕ взгляды на "вождей" и "борцов с режимом" это одно дело, а вот политика государства - это совсем другое, не находите ? У нас поняли, что если постоянно ворошить прошлое и одних и тех людей то возвеличивать, то вновь втаптывать в грязь ничего хорошего не будет...
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 10.09.2009, 12:48
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946154
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry_Ru Посмотреть сообщение
Цитата из "I7cux",
"...скажу, по всем признакам вы "идиот"... тролль форумный..".


К сожалению, после этого текста дискуссию придется закончить.
Так обычно происходит, когда разговариваешь с потомками крупных государственных деятелей.
честно признаитесь себе что вам как троллю просто не возможно привести ни цифр (даже кол-во "жертв" на мемориале вам привести помогли), ни фактов в подтверждение вашего просоЛЖЕницынского уклона (или таки 50 млн жертв ГУЛАГА вы нашли?)...
потому и слились...
в игнор...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!

Последний раз редактировалось InoModerator; 11.09.2009 в 02:48.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 10.09.2009, 12:49
Аватар для yanval
yanval yanval вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 131
Вес репутации: 83520395
yanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от енот Посмотреть сообщение
Не защищайте власть, а вот это цифры про 3,5 млн. людей вы где взяли, в архивах ФСБ? В официальных источниках, из интернета? А Вы уверены что это правда?
А форум почитать слабо? Я там где-то на второй странице привёл источник.

Нет, конечно, всё, что пишется на этом форуме супротив ваших и подобных взглядов – это не правда, а измышления кровавой гебни. Которая спит и видит как бы всех несогласных заслать в ГУЛАГ. У-у-у. Большой брат следит за Вами. Бойтесь.

Вы этого ответа хотели?
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 10.09.2009, 12:50
Аватар для silicon
silicon silicon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,935
Вес репутации: 17884292
silicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Это не общечеловеческие книги. Это книги полезные для развития личности. Книги заставляющие размышлять. Солженицын В ПРИНЦИПЕ не пытается предложить какие то мысли читателю. Солженицын выступает в роли УЧИТЕЛЯ. Такого же авторитарного как и система породившая его. Потому и вреден.

Правильно, Солженицын выступает в роли учителя. И не только учителя истории, поскольку смысл "Архипелана.." намного глубже. Читая Солженицына, дети заранее поймут, что находятся в варварской стране и смогут внутренне подготовить себя для будущей жизни соответствующим образом, чтобы не стать лохами.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 10.09.2009, 12:50
Mikkanen Mikkanen вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 47
Вес репутации: 0
Mikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времениMikkanen герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
видно на уроках труда. раздел "сделай сам" себе карьеру в западных сми...

отлично приведите факты подтверждающие то что накорябал соЛЖЕницын... предлагаю начать с 50 млн узников ГУЛАГа, ну или с милионов убиенных советским строем... ссылку даваите, я потом в очереднои раз свои приведу...

засуньте себе вашу "общечеловечность" назад оттуда откуда достали... человеку нужны знания а не эмоции и "понятия"... воспитывать должны родители а не школа...

согласен... толкиеном бы школьники зачитывались просто... лучше включить его... а потом либерасты могли бы заявить что мордор это образ России и с тем же успехом гнать на наше государство...

хорошая мысль... школа именно и имеет задачу дать человеку набор базовых знаний которые он потом в соответствии со своими интересами реализует для развития своеи личности... а гнать в школе бредовую пропаганду основанную на лжи и моралистские сопли - это значит не довложить в головы полезных знании ибо как было хорошо подмечено, программа то не резиновая...

может полный список врагов народа приведете? их кстати хрущ реабилитировал или они до сих пор с непогашеннои судимостью числятся? а если НЕ РЕАБИЛИТИРОВАНЫ ТО КАКОЕ НАХ ДОВЕРИЕ МОЖЕТ БЫТЬ К ВРАГАМ И ПРЕСТУПНИКАМ? они для страны не сделали ничего, ничего не построили толкьо злобно лживые книженки клепали или у вас есть фактическое подтверждение того бреда что они писали?

.... а по документам тои эпохи... любое литературное произведение для истории не катит... только факты!
С "мильёнами" жертв СПОРЮ я! Не было их! и факты тому свидеттели! 0,8 млн расстрелянных за 30 лет и еще 1,6 млн умерших в лагерях (а что вы хотели в стране для граждан лекарств в войну и после не хватало, ЗК что приоритетно ими снабжать нужно было?!)... таки где ваши доказательства???
таки хде "крафафый тиран Сталин"???

то что вы в туалете делаете не есть "работа" и 2творчество"... госсударственникам не нужны "литературные аргументы" есть исторические... факты... Сталин Великую Страну создал с меньшими тяготами для народа чем были даже в "свободной и дерьмократической" СШП (у них 5 млн сидящих и 7 млн от голода 32-33 годов умерло - "исчезло из переписи") ... "принял с сохой, оставил с атомной бомбой"©...


Нормальным людям и определяться было нечего... помню у моего деда даже после катастроики и гласности (когда на уши всю чернуху и вранье про коммунистов слили) взгляды просоветские не изменились.
Сталин наш Великий Учитель и Непревзойденный государственный творец!

Эка раздухарило... Гопник, тролль, сутяжник, пальцесос, истероид, неуч.
Ну и не очень умный человек.
Зачем кричать благим матом, когда можно сказать тихим?
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 10.09.2009, 12:52
Аватар для yanval
yanval yanval вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 131
Вес репутации: 83520395
yanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времени
По умолчанию

«А в ГУЛАГЕ расстреляли 100 миллионов учителей математики.»
И 187 649 356 велосипедистов. Это я вам точно говорю.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 10.09.2009, 12:52
Pay Pay вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 2,663
Вес репутации: 214748408
Pay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
У немцев в пропавших без вести примерно столько же сколько и у нас. Так что неопознанных и незахороненных костей у них - вполне соизмеримо с нами...
Только у немцев на госуд. уровне программа есть по поиску и захоронению. А нас нет. И не было.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"nouvel observateur", Литература, Образование, Россия, Солженицын

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru