ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 05.01.2006, 20:03
RCA
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

to vkopunya

Они сами себя же и накажут??? Что-то больно уж закручено, боюсь, я не все понимаю. Кого вы имеете в виду, говоря о любимых "коллаборационистах&quot ; Еханурова?
И дался вам этот реэкспорт - неужели все это затевалось ради прекращения реэкспорта и неужели вы в самом деле думаете, что Россия не имела сама теневых доходов от этого реэкспорта? Ведь еще совсем недавно всех все устраивало и реэкспорт Россию не беспокоил :) Может просто Украина перестала делиться? Но тогда при чем тут коллаборационисты Еханурова?
Цитата:
если уж украинским братьям так нравиться арифметика при расчетах
И зря вы так обижаетесь на арифметику, она ни в чем не виновата, предложите свою - было бы очень интересно почитать.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 05.01.2006, 23:05
amigo
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Цитата:
Фу-х, я зря беспокоился. Оказывается, российские ура-патриоты (назовем их эвфемистически так) просто молча кусали себе локти.
а зачем поддаваться на провокации малолеток? Поверьте, за исключением нескольких энтузиастов, никто Украину "под крыло не ждет". Своих проблем хватает.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 05.01.2006, 23:31
Botan
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Вот небольшая цитата показывающая как будет работать новая схема. Это насчет "арифметики". А по поводу "патриотов", так что кричать-то, когда уже все утряслось и россияне остались в целом довольны? Для России все нормально!
"На самом деле победил компромисс, который только и мог победить. Причем компромисс в принципе совсем неплохой для России. Чтобы его понять, надо вернуться к событиям осени. Украина покупает газ не только в России, но и в Средней Азии. Среднеазиатский газ гораздо дешевле и поставляется из Туркмении, Узбекистана и Казахстана. Доля среднеазиатского газа в газовом балансе Украины составляет от половины до 2/3 объемов. В этом году Украина уже договорилась о поставках таких объемов туркменского газа, что весь газ из Средней Азии закрывал почти 2/3 ее потребности. Это ставило “Газпром” в тяжелое положение. Украинская сторона могла заявить, что отбирает в трубе не российский, а туркменский газ (естественно, газ из Туркмении поставляется по российским трубам). Поэтому “Газпром” перекупил туркменский газ, заплатив на 5 долларов за тысячу кубов дороже (украинцы платили по 55 долларов за тысячу кубов, мы заплатили 60).
Но надо понимать, что у Туркменбаши не было столько газа, сколько он обещал одновременно Украине и России. По факту он продал один и тот же газ, закачав его в трубопроводную систему “Газпрома”. С одной стороны, это позволило российской стороне заявить, что никакого среднеазиатского газа не существует, а в продаже есть только отечественное топливо. При этом украинцы считали и в целом имели на это право, что туркмены должны им значительные объемы. Правда, формально позиции “Газпрома” выглядели чуть убедительнее — ведь выкупить газ не значит его получить. А протокол о прокачке туркменского газа через Россию на Украину предусмотрительно подписан не был.
В итоге: компромисс, к которому пришли договаривающиеся стороны, состоит в том, что Россия согласилась пропускать на Украину среднеазиатский газ. Но при этом Москва подняла тариф за прокачку туркменского газа через свою территорию до уровня цены, которую сама платит за прокачку собственного газа через Украину в Европу. Теперь цены, по которым среднеазиатские республики продают газ Украине, нас вообще не касаются. Но за наш газ Украина будет платить 230 долларов за тысячу кубов, при этом каждый квартал цена будет пересматриваться по европейской тарифной сетке.
Поэтому цена, по которой будет обходиться украинскому потребителю газ, будет формироваться как среднее арифметическое: треть российского газа — по 230 долларов, 2/3 — по цене, выставляемой Туркменией, Узбекистаном и Казахстаном. За все платится деньгами и вперед. При этом Туркмения сохраняет свои обязательства перед Россией и поставит уже выкупленный объем газа в течение года. Но те объемы, которые поставлены в систему “Газпрома”, пойдут по украинскому контракту по 55 долларов за тысячу кубов.
Отсюда главное пиар-противоречие, которое возникло сразу после подписания контракта. Украинцы заявили, что покупают газ по 95 долларов. Во-первых, это не совсем правда. Реальная цена, которая будет существовать на Украине, около 118 долларов за тысячу кубов. Но в любом случае надо понимать, что эта цена есть среднее арифметическое между российским газом по 230 и туркменским по 55. Главная наша уступка заключается в том, что мы согласились пропускать среднеазиатский газ на Украину. Но по-другому и быть не могло. Никто бы не позволил просто задушить одну из крупнейших стран Европы."
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 06.01.2006, 00:10
bazz
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Цитата:
Но по-другому и быть не могло. Никто бы не позволил просто задушить одну из крупнейших стран Европы."
Не согласен, ни кто душить не собирался. Урок, конечно, понятный, но как написал один товарищ на форуме BBC
(перевод вольный)
50$- это политика, а 230- экономика.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 06.01.2006, 00:14
Crumpler
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Цитата:
Из них 34 млрд. через РосУкрЭнерго по 95$ и, соответственно, 22 млрд. из Туркменистана по 50$ в первом полугодии и по 60$ - во втором (будем считать, в среднем по 55$).
Украина будет закупать весь газ только через РосУкрЭнерго по $95 и это только на первом этапе. Видимо пока это только газ из Туркменистана. Как он закончится - начнется второй этап - российский газ по $230...
Все счастливы.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 06.01.2006, 00:44
110163
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Цитата:
Цитата:
Фу-х, я зря беспокоился. Оказывается, российские ура-патриоты (назовем их эвфемистически так) просто молча кусали себе локти.
а зачем поддаваться на провокации малолеток? Поверьте, за исключением нескольких энтузиастов, никто Украину "под крыло не ждет". Своих проблем хватает.
Каюсь погорячился. Написано не очень корректно. И даже, я сказал бы вызывающий. ОЧЕНЬ МНОГО У МЕНЯ ТАМ ДРУЗЕЙ . В Харькове на салтовке и под Киевом в Тара щанском районе, да и столицах тоже. Навеено, так сказать разговорами, ведь живут они и в правду плохо. И революций орнжевых не заслужили. И согласен,я с Амиго , что в принципе они сдесь не нужны по большому счету. Как и незалежная Украина. Но три вопроса волнуют ,что меня что их;
1. Неужели Вы и в правду верите ,что цена газа будет 95 баксов в течении 5 лет?
2. Если нет ,то как долго газпром ( Россия ) даст дышать оранжевой власти. ДО ВЫБОРОВ ИЛИ ДО ТЕХ ПОР ПОКА Туркменски газ не вырастетв цене?
3. На какие деньги Ющенко собирается поднимать благосостояние страны? Ведь страна с приходом его к власти бедствует., А газ даже по цене в 95 уже делает не конкурентно способной нынешнию Экономику.

Так что выступления Вашего президента напоминают заклинания шамана - Все будет Ок.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 06.01.2006, 14:23
RCA
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

to 110163
Цитата:
В Харькове на салтовке и под Киевом в Тара щанском районе, да и столицах тоже. Навеено, так сказать разговорами, ведь живут они и в правду плохо.
Вот ведь тесен мир - я тоже салтовчанин! А случаем я не из ваших друзей? :) Но, что удивительно, у меня тоже имеют место разговоры, которые "навеивают", и, боюсь показаться невежливым, но этих разговоров у меня, наверное, все-таки чуть больше, чем у вас. И мне, почему-то, они навеивают несколько другое. У каждого, видимо, свои друзья, что, впрочем, в порядке вещей.
Цитата:
1. Неужели Вы и в правду верите ,что цена газа будет 95 баксов в течении 5 лет?
Нет, не верю, и если бы вы внимательно читали мой "арифметический" пост, то это вам было бы уже ясно. Но ведь Украина и не претендовала на 50$ до скончания времен (на такое мог рассчитывать только многоуважаемый проФФесор). Украина говорила о постепенном повышении цены в течение нескольких лет - и она этого добилась, хотя все козыри были на этот раз у России. Недаром ведь Ехануров решил срочно сэкономить треть газа, и не из-за повышения цены, которая, как мы видим, для Украины практически не изменилась - это просто создание стратегических запасов по дешевым ценам, чтобы во время следующей тузлы (а ее не миновать, судя по всему) Украина была во всеоружии и могла спокойно держать оборону в течение нескольких месяцев.
Цитата:
2. Если нет ,то как долго газпром ( Россия ) даст дышать оранжевой власти. ДО ВЫБОРОВ ИЛИ ДО ТЕХ ПОР ПОКА Туркменски газ не вырастетв цене?
Газпром (он же Россия) даст дышать ровно до тех пор, пока не обретет реальных рычагов давления на Украину. Ведь не думаете же вы в самом деле, что Газпром дал еще подышать немножко Украине из человеколюбия, милосердия или безграничной любви к братьям-славянам? :) Да он этих братьев придушил бы при первой же возможности, да только вот нет пока реальной возможности. В этот раз не получилось, что означает лишь одно - будет следующий. Но еще далеко не факт, что он окажется успешным для России.
Цитата:
3. На какие деньги Ющенко собирается поднимать благосостояние страны? Ведь страна с приходом его к власти бедствует., А газ даже по цене в 95 уже делает не конкурентно способной нынешнию Экономику.
Можно подумать, при Януковиче и Кучме она жировала, а сейчас вдруг начала бедствовать! Тут даже моих комментариев не нужно - и так все ясно. Вы лучше поинтересуйтесь, почему на каждом шагу растут новые крупные магазины, а за бытовой техникой выстраиваются очереди. Почему вдруг такой бум потребления (рост объемов розничной торговли в Украине был самым высоким в СНГ в прошедшем году), если страна вдруг срочно начала нищенствовать. Ответ один - наверное, люди предвидят впереди темные времена и решили гульнуть напоследок, пока Газпром милостиво позволил им еще подышать :) Но это так, шутка, не воспринимайте, ради Бога, всерьез...
Цитата:
Так что выступления Вашего президента напоминают заклинания шамана - Все будет Ок.
Видно, что вы все-таки не совсем в курсе. У Ющенко совсем другие слабые места. Мой вам совет: врага нужно знать в лицо.
Цитата:
Украина будет закупать весь газ только через РосУкрЭнерго по $95 и это только на первом этапе. Видимо пока это только газ из Туркменистана. Как он закончится - начнется второй этап - российский газ по $230...
Цитата:
А по поводу "патриотов", так что кричать-то, когда уже все утряслось и россияне остались в целом довольны? Для России все нормально!
Но это же замечательно, что все счастливы! А особенно счастливо, я подозреваю, РосУкрЭнерго. Только вот, боюсь, что это не победа Украины или России, а взаимное поражение, и если кого-то радует, что чье-то поражение чуть-чуть больше, то это, наверное, счастливый человек, раз умеет находить приятное даже в таких вещах. А насчет материального выигрыша России в этом конфликте, я предлагаю применить такую же простую арифметику и подсчитать его в у.е. Мне это делать как-то неловко, я все-таки не россиянин, да и результат, боюсь, будет тоже неловкий...
Цитата:
а зачем поддаваться на провокации малолеток? Поверьте, за исключением нескольких энтузиастов, никто Украину "под крыло не ждет". Своих проблем хватает.
А я вот не уверен, что это малолетка. Я такие провокации слышу каждый день по RTVi в программе "Особое мнение", а это далеко не самый реакционный канал России и публика у него далеко не самая отсталая, а я бы сказал, даже наоборот. Программа, в принципе, хорошая (совместно с "Эхом Москвы"), ведущие грамотные и гости умные, но все нивелируется средним уровнем российского телезрителя/радиослушателя. А звонят туда отнюдь не малолетки, а вполне сложившиеся личности, зачастую с высшим образованием, что чувствуется в самой формулировке вопросов. Конечно, они говорят грамотно, и фразы "потопить в крови" не используют, но смысл ведь все равно совпадает на 101%!!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 06.01.2006, 17:32
Xeno
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вот чё подумалось...

Для начала цитатка Тимошенко:

Цитата:
5 января лидер Блока Юлии Тимошенко и экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко провела пресс-конференцию, на которой прокомментировала подписанные между НАК "Нафтогаз Украины" и РАО "Газпромом" газовые соглашения. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, Тимошенко заявила: "Настоящим соглашением создано общее предприятие и предусмотрено, что в уставной фонд этого предприятия будут внесены финансовые ресурсы, а также активы. Я утверждаю, что в качестве таких активов было предусмотрено вложение в "РосУкрЭнерго" части нашей газотранспортной системы. Компания "РосУкрЭнерго" сейчас набирает кредиты, чтобы позднее заявить о своем банкротстве и неплатежеспособности, и рассчитаться по кредитам газотранспортной системой Украины. Мы требуем прекратить какие-либо коммерческие отношения с "РосУкрЭнерго" и обращаемся в Совет безопасности Украины, чтобы она расследовала, кто является основателем этой криминальной структуры".
У когонить есть информация - отдали украинские трубы в залог или нет?

Ведь если отдали, то расклад следующий.
Цена газа 95 зафиксирована только между Нафтогазом и РУЭ - Газпром тут совершенно не при чём, это разные юридические лица. Что пообещал Газпром - это только то, что он будет продавать по 230 РУЭ заявленный объём - и всё. А низкая цена на газ получается в РУЭ за счёт туркменского газа. Т.е. не будет туркменского газа - РУЭ автоматически становится банкротом, который просто не в состоянии будет выполнить свои обязательства по поставке нафтогазу по 95$. Выхода два - либо банкротство, либо пересмотр соглашений с Нафтогазом в сторону дальнейшего увеличения цены на газ.

Второй вариант отпадает - просто потому что и при 95$ экономике Украины и так будет ооочень херово. Дальнейшее увеличение цены - это гарантированная смерть.

Вариант с банкротством предполагает передачу уставного капитала и имущества РУЭ кредитору в счёт погашения долга. И тут-то и зарыта собака. Кто будет кредитором РУЭ в таком случае?

Считаем:
1. С 2007 года туркменского газа не будет вовсе, всё что производит туркменбаша - скупил Газпром на несколько лет вперёд.
2. РУЭ обязан поставлять Нафтогазу газ в утверждённых объёмах по 95$, где он его возьмёт - никого не волнует, это головная боль РУЭ. Т.е. если не будет туркменского по 60 - его заменит газпромовский по 230.
Естественно без туркменского газа компания купившая по 230 и продавшая по 95 будет в убытке, и будет должна Газпрому.
Получается что в случае банкротства РУЭ Газпрому перейдёт часть газотранстпортной системы Украины, чего он так добивался долгое время..
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 06.01.2006, 18:15
Dima.pr
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вот чё подумалось...

Цитата:
... и при 95$ экономике Украины и так будет ооочень херово. Дальнейшее увеличение цены - это гарантированная смерть.
Вобще предпочитаю самостоятельно разбираться в запутанных вопросах типа этого, но сейчас не до этого просто... Но судя по всему на Украине сами оценивают цену больше 95. Взять хотя бы такую статью Эксперт: фактическая цена на российский газ – 162,5 доллара
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 06.01.2006, 20:29
RCA
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вот чё подумалось...

Цитата:
У когонить есть информация - отдали украинские трубы в залог или нет?
Ответ здесь:
http://www.korrespondent.net/main/141333/
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 06.01.2006, 21:15
Nemo
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вот чё подумалось...

Уже запостил на другой ветке, но и здесь не лишне.
Цитата:
Вот, почитайте, не пожалеете, с другого форума:

--Link--

Итак, договор заключен. Матч окончен, болельщики теряются в догадках – кто победил.
Вывод многим делать непросто – слишком много информации, слишком много подробностей – частью технической (понятной только специалистов), частью недостоверной. Много заявлений не с целью информировать, а с целью надавить на партнера и т.д. и т.п.
Что же в сухом остатке – установить можно, сравнив ситуацию до соглашения с ситуацией после него.

Итак до соглашения:

В 2004 году заключено соглашение о поставках газа и транзите. В соответствии с которым Украина получала российский газ по $ 50 за 1000 куб.м. Россия оплачивала услуги по транзиту газа по цене $ 1,09 за 1000 куб.м/100 км. Причем транзит оплачивался газом (т.е. те самые $ 50)

Итоги для Украины в сравнении с ее прежним положением:
Теперь Украина получает газ по $ 95 (в первые полгода – в т.ч. и российский за 230 у.е.) и повысила стоимость транзита с $ 1.09 до $ 1.6.

Итог 1-й – транзит.
Ивченко говорит, что повышение цены на транзит – победа. Майдаун.

Легко увидеть, что в результате перехода с бартера на деньги цена транзита существенно снизилась.

Стоит сравнить.
Если раньше Газпром терял 1 кубометр газа на прокачку тысячи кубов на каждые 45,9 км. Теперь он теряет 1 кубометр на расстояние в 143,8 км. Т.е. транзит для Газпрома (с базовой ценой $ 230 – а в 2005 экспортируемый газ стоил именно $ 230) стал при новых условиях и новых ценах дешевле в 3,13 раза. О как!

И это снижение к удовольствию Газпрома зафиксировано в новом 5-летнем контракте.

Для Украины c базовой ценой в первое полугодие - $ 95 снижение доходов от транспортировки российского газа менее впечатлительно всего - 1,3 раза. Но, согласитесь – снижение монополистом (а Нафтагаз – монополист) цены на свои услуги сразу на 30 % назвать успехом для такого монополиста можно «только с большого перепоя после Нового года» . И это только на оговоренный период действия цены РУЭ (1-е полугодие 2006. При повышении цены – увеличится и отрицательное отклонение, при падении цены (что маловероятно) уменьшится.

Что значит для экономики Украины это соглашение?
Аналитики Рейтера оценивают потери Украины в 2006 году приблизительно в $ 2,9 млрд.

Reuter: «Based on a rough calculation, the gas deal could cost Ukraine an extra $2.9 billion this year».

http://news.yahoo.com/s/nm/20060105/wl_nm/...a_ukraine_dc_61

Это без учета транзитных потерь (см.выше), косвенных потерь связанных с потерей конкурентных преимуществ (а значит и снижением объема производства => снижением прибыли предприятий => снижением налогов) энергоемкими производствами (химия, металлургия), которые одновременно являются основными экспортерами.
Это и без учета роста отрицательного сальдо внешней торговли Украины (разница в цене газа ($ 2,9 млрд.) + объем снижения экспорта из-за потери части конкурентных преимуществ (и возможно + разница в цене транзита, но я не уверен))
Кроме того, следует учесть, что цена на туркменский газ $ 40 (или 50) достаточно условна и точно не соответствует действительности – долгое время часть газа Украина оплачивала бартером – среди которого всякий хлам, нереализуемый в нормальных условиях.

См.напр.: «В прошлом (2004 - Н.) году «Нафтогаз Украины» направил 5,5 тыс. елок в Туркменистан в счет оплаты за газ. Поставка елок осуществлялась в рамках договоренности с туркменской государственной компанией "Туркменнефтегаз", согласно которой в 2004 году "Нафтогаз Украины" покупает туркменский газ по цене $44 за 1000 куб. м, оплачивая 50% валютой, а 50% - товарно-материальными ценностями.
На протяжении последних десяти лет все контракты на экспорт нефтепродуктов в Украину заключала только корпорация "Туркменнефтегаз". Наряду с хвойными деревьями в эту азиатскую страну поставлялись тепловозы, трубы, металл, продукция машиностроения, продукция украинской легкой промышленности. Наиболее знаковыми стали партии калош в обмен на газ».
http://obozrevatel.com/news/2005/12/29/75853.htm

Калошно-елочная оплата делала реальной цену туркменского газа – $ 30-35. Теперь такая малина для Украины кончилась и даже туркменский газ, цена которого все же ниже европейской (пока) - стоит для незалежной экономики в 2 раза больше.

Тимошенко (напомню, бывший премьер-министр) подсчитала потери украинской экономики от сделки с Газпромом в $ 4,545 млрд в 2006 г..
http://www.korrespondent.net/main/141276

Т.е. ровно по $ 100 с каждого украинца - от младенцев до пенсионеров.

Все это безусловно – большая победа Президента и Правительства Украины, с чем их можно искренне поздравить. Поздравляю с перемогой!

Теперь Газпром.
Сокращение транзитных расходов в 3 (три) раза. Если раньше на оплату транзита шло 17-18 млрд.кубов, то теперь достаточно 6 млрд. Т.е. 12 млрд. кубов +. Которые будучи проданы в Европе по цене min $ 230 дают выгоду - $ 2,76 млрд.

При этом выгода Газпрома (сравнительная с прежними условиями) будет расти при росте цены на газ.

Глава МИД Украины Борис Тарасюк в среду заявил, что Россия «потерпела фиаско в попытках разговаривать с Украиной языком ультиматумов»

http://lenta.ru/news/2006/01/04/fiasco/

Да!!!! Мы потерпели фиаско. Дай Бог нам таких фиаско по пять раз на день!!!!


Но главное! Транзит, оплачиваемый не бартером, а деньгами, теперь юридически разведен с ценой на газ для Украины. Теперь без прежней бумажки шантажировать нас будет трудно.

Плюс доходы с перепродажи туркменского газа продаваемого по $95 (в первом полугодии-2006).
Тут интересовались стоимостью транзита туркменского газа я тоже поинтересовался у знающих людей. Докладываю – ее (стоимости) нет, так как нет транзита. Его никогда не гнали вот так вот - от Туркмении до Украины. Туркменский (вообще среднеазиатский) газ Газпром всегда закачивал для поставок в Нижней Волге, на С.Кавказе, Ю.Урале и Ю.Сибири. На Украину «шел» другой газ - из магистральных газопроводов.
Транзит в данном случае – понятие условное. Газпром, который имеет много источников газа (географически разных) всегда стремился оптимизировать перетоки газа с тем, чтобы снизить стоимость транспортировки.

Т.о. прямых расходов с «транзитом» туркменского газа на Украину Газпром не несет. Более того, его наличие в трубе снижает стоимость транспортировки внутренним потребителям.
Цена газпромовского транзита – не связана с его реальными расходами по транспортировке этого количества газа на заданную территорию (это всегда была цена «по аналогии»: сколько вы с нас – столько и мы с вас) – это скорее был «бонус» Газпрома (которому туркменский газ нужен как технологическое средство удешевления транспортировки для внутренних поставок – см.выше).

Собственно в усредненную цену ($ 95 на Перове полугодие-2006 – довольно щадящую, кстати) заложена низкая себестоимость среднеазиатского газа и фактическое отсутствие прямых расходов по его транспортировке)

Теперь о ходе переговоров.
Украина стояла на «юридической» позиции. Ключевой пункт – контрактное право – наличие действующего договора.
«Есть договор от 2004 года. Там цена – $ 50. Транзит – оплата бартером. Его надо соблюдать. Да, конечно, согласовывать цены надо каждый год, но пока не согласованы новые цены и условия, действуют цены и условия старые.» Любое сокращение Россией поставок газа на объем предназначавшийся Украине, она спокойно компенсирует «европейским» газом могла делать удивленные глаза – «мы берем газ, который нам принадлежит по договору. А то, что европейцы недополучили – так спрашивайте с России – она же поставщик. А мы берем только то, что наше и ни куба лишнего. Ни-ни! Мы же – эуропейцы, и, в отличие от азиатских москалей, понимаем, что надо выполнять контракты».
Позиция железобетонная. Т.е. юридически ее (позицию) можно оспорить только в суде. И даже если Россия выиграет суд (а шансы на это были, прямо скажем, невысокие – договор-то есть. В лучшем случае - суд расторг бы договор, обязав стороны выполнить его условия до даты расторжения) – уйдет год-полтора. Стой Украина до конца на этой позиции – она бы победила. Но она сама отошла от этой позиции, и сдвинулась с нее сама, предложив ни с того ни с сего весной-2005 изменения в соглашении-2004 с целью «перехода на «рыночные» отношения». Тут-то ее Газпром и поймал за язык (который до Киева доведет)

Газпром подхватил подачу и стал как столб на «рыночной» позиции. «Справедливая цена – европейская цена. Европейцы платят 230, почему Украина должна платить меньше немцев, итальянцев и пр.? Есть «европейская формула», Украина как самостоятельное европейское государство должна платить по ней. Тем более, что переход на рыночные отношение – предложение самой Украины. Вы же хотели рынок – получайте. Вам нужно постепенно? хорошо - вот вам кредит на 3.6 ярдов. А не будете платить по-«рыночному» - отключим газ и тогда придется вам воровать у Европы».
В принципе позиция справедливая. Рыночники – «за». Конкуренты Украины (европейские металлурги и химики) тоже «за». Но Договор есть договор.

(Могла бы повториться ситуация как со Спассо-Хаус. Резиденция амерского посла в Москве была долгосрочно арендована и цена зафиксирована в советских рублях еще в советское время. Рухнул Союз, советский рубль обесценился в десятки тысяч раз, а США платили России несколько долларов в год за аренду особняка в центре Москвы из расчета в советских рублях… Амеры тогда говорили в ответ на предложения МИДа пересмотреть условия: «Да цена несправедлива, но договор – дороже денег.» Вроде потом в конце 90-х, спустя 10 лет кое-как урегулировали…)

Но Украина сдвинулась и посыпалась. В принципе Ющенко , включившийся в дискуссию о цене, уже тогда подкосил украинскую железобетонную позицию. Он фактически признал прежний договор недействующим (чего и добивался Газпром) и начал в глупейших формулировках дискуссию о том, что он понимает под «справедливой» ценой (наверняка Немцов насоветовал).

То что Украина поплыла стало окочательно ясно в декабре. Нафтагазцы в декабре в кабинете у Путина под камеры начали лепетать про формулу цены. «Нам непонятно». «Ах непонятно? Я щас объясню - берем мазут мажем на уголь, умножаем на 0,5… Шарик налево, шарик направо… Итого - с вас 230»
Украина (сдуру, не иначе) вместо того, чтобы дискутировать о том, что «рынок – это не только «рыночные цены», но и соблюдение контрактов, подписанных добровольно, и соблюдение контрактных цен – это непременное условие функционирования рынка» начала нытьё про политическое давление. Пыталась спровоцировать темами про Черноморский флот, станции слежения и проч. спор с российскими политиками о территориальных претензиях. Вот мол, смотрите, они не цену за газ хотят, а хотят удушить нас лишить нас суверенитета!» Даже совершенно беззубый комментарий Иванова (Минобороны) о недопустимости пересмотра условий базирования ЧФ в Крыму Украина пыталась представить как территориальные посягательства. «Мы ждем официальной реакции руководства России на высказывания Иванова!» Не дождались.

Очень красиво Путин подхватил подачу Ющенко (он вообще эту партию на подставах выиграл). «Я приветствую заявление президента Ющенко о том, что не надо политизировать коммерческий спор».
«Россия на нас давит. Она мстит нашей революции!» А в ответ – «не надо политизировать коммерческий спор». Мухи отдельно, котлеты отдельно Не сейчас. Потом. Сейчас цена на газ. Крым потом.

Собственно огромный респект России, что в дискуссию не вступили, и своих полудурков заткнули. Респект за то, что позиция была консолидированной. И путин, и МИД, и Газпром, и Дума – все в одну дуду: «рыночные отношения», «рынок», «европейские цены»

Сравните с Украиной – кто в лес, кто по дрова. Один стоит на «юридической» позиции «есть контракт, Россия - выполняй», другой – на «рыночной» - «справедливая цена - $80», третий на политической – «нам мстят за нашу революцию». А Литвин (ихний Грызлов) ловко так Ющу подножку «мы же сами начали пересмотр договора, чего ж теперь удивляться».

Вообще нам здорово повезло, что на Украине каждая мочалка при должности – еще и политик (опять же выборы скоро и каждый хуторской писарь – мечтает стать гетманом), который другой мочалке хочет подгадить. Ну, на том стояла и стоять будет незалежная! Нехай так, а мы поможем!
Интересно, что вся это вольница привела к тому, что накануне отключения новость была не о том, что «Газпром отказывается выполнять условия договора», а о том, что «Украина не согласилась с предложениями Газпрома».

И когда Газпром сократил поставки, то Украина вместо того, чтобы говорить о том, что они честно получают российский газ по контракту-2004, начала как мелкий жулик (хотя какой уж тут «мелкий») лепетать про то, что она не берет российский газ, а обходится туркменским.
Газпрому только и оставалось для документирования украинского воровства как предъявить контракты, в соответствии с которыми туркменского газа ФИЗИЧЕСКИ на Украине быть не может, потому как он весь скуплен Газпромом с избытком и поставить аудиторов, который фиксируют объемы «воровства» газа Украиной.

Украина теперь судиться хотит с пресс-секретарем Газпрома, тот мол эуропейцев «ворами» назвал. Ага! Ждем суда с нетерпением!

В итоге соглашение, которое принесло в 2006 году Газпрому почти $ 3 млрд. только за снижения платы за транзит (см.выше), лишило Украину от $ 2,9 млрд. (Рейтер) до $ 4,5 млрд. (Тимошенко).
Запад вяло поскрежетал зубами. «Русише унтерменшен деспотише барбариан». Ну так мы привыкли. Их скрежет - величина постоянная. Мы плохие, когда продаем газ по $50 - «Путинская клика пыталась купить любовь». Мы плохие, когда продаем по $230 - «Путинская клика мстит». Мы плохие, даже когда предлагаем кредит $ 3,4 млрд - «Путинская клика хочет сделать зависимой юную демократию». <censored>! Уже не интересно.

«Ах! Они теперь будут диверсифицировать поставки газа! Ах! Цывилизованные страны поняли, что Россия показала себя ненадежным поставщиком! Они будут покупать газ в других местах и уже решили строить газопровод! Вот!»
Ха-ха. Рост потребления газа в Европе к 2020 составит 50 процентов минимум.
Им греться надо. Мыться в душе, варить кофе и заваривать чай. Так уж вот природа распорядилась, что им без российского газа – кирдык. Но и одного российского газа им не хватит. Что тоже факт. И сколько его не будет – купят весь, только давай качай. Хоть у баши, хоть у Аятоллы, хоть у Матери Терезы.

Их планы доступа к новым источникам газа, диверсифицировать источники поставок и маршруты транзита обсуждаются уже лет пять. Более того, по ряду этих проектов «защиты от русской монополии» со-инвестором является все тот же Газпром.

Кстати, сразу после соглашения с Украиной цена на ADR Газпрома на Лондонской бирже выросла на 4,6 %. Капитализация компании выросла на $ 6 млрд.
Во <censored> какое «фиаско ненадежного поставщика!!!»

Поздравляю Россию с «фиаско»! Требую таких фиасков!!!

PS Оранжевые <censored> как чукчи из анекдотов. Даже жалко как-то... Их даже не обманывают, они сами "Раз 25, два - 25, три 25. Чукчу не обманешь"...

(К оранжевым из Нафтогаза это не относится. Полагаю, дяди из Газпрома взяли их в долю малую. Они теперь вместе в РУЭ будут воровать. Только раньше воровали за счет России, теперь уже за счет Украины будут. И то верно. Мы свое уже отдежурили. "Боливар не выдержит двоих" Ага.)
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 06.01.2006, 22:18
Dima.pr
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вот чё подумалось...

2RCA
Цитата:
Цитата:
У когонить есть информация - отдали украинские трубы в залог или нет?
Ответ здесь:
http://www.korrespondent.net/main/141333/
Небольшой анализ источника на достоверность:
Цитата:
...сказал секретарь СНБО, добавив: "Это будет предприятие под украинской юрисдикцией, которое будет работать согласно украинскому законодательству
Пункт 3 Соглашения:"Для реализации на внутреннем рынке Украины природного газа, поступившего с территории Российской Федерации, Нафтогаз Украины и РосУкрЭнерго в максимально короткие сроки, не позднее 01.02.06 г., создадут совместное предприятие, уставный капитал которого будет сформирован путем внесения денежных средств и других активов."
Где тут про украинскую юрисдикцию? Соглашение, к слову, заключено в г.Москве, РФ. И где тут написано что в качестве активов не будет изпользована ГТС. Или будут вноситься елки и калоши как с Туркменбаши:))
Цитата:
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны также опроверг информацию лидера партии “Вече” Инны Богословской о том, что цена 95 долларов за поставку российского газа в Украину будет действовать только в первом полугодии 2006 года.
По словам Анатолия Кинаха, “в соглашении четко зафиксировано, что изменение тарифа на транзит и изменение цены природного газа может состояться только по согласованию двух сторон”.
Опять же из соглашения: "В 2006 году - 34 млрд. куб. м газа, подлежащего продаже по цене 95 дол. США за 1000 куб.м газа, действующей в первом полугодии 2006 г., созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию (по созданию совместного предприятия, до 01.02.06 продается Нафтогазу) для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта;"
Получается что Богословская права, возможно права и Тимошенко, а Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Анатолий Кинах занимается дезинформацией, пользуется возможностями для оправдания, предусмотрительно заложенными Газпромом в соглашение для оппонентов. А по прошествии полугода как вы себе предсталяете ценообразование "по согласию двух сторон"?
Цитата:
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Анатолий Кинах опроверг информацию экс-премьера Юлии Тимошенко о внесении Украиной части своей газотранспортной системы для создания СП с “РосУкрЭнерго”
RCA вы хотели убедить всех в этом? Я например теперь убежден в обратном. Спасибо за ссылку.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 08.01.2006, 01:13
Igor_Igor
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re:

Форумы полны всяких глупостей о "газовой войне". Все делят, умножают, вычитают, складывают. Некоторые "оранжевые" умудряются при этом насчитать даже снижение расходов. Но все забывают главное (как кто-то здесь уже верно заметил) - каковы же были цели этой "акции".

Если сравнить объемы и цены газа, продаваемого в Европу, в бывшие республики и на Украину, то становится ясно, что получение сиюминутной копеешной прибыли с Украины изначально целью не являлось. Хотя Газпром в результате себя очень не обидел. В этой "газовой партии" Украина даже не игрок - шахматная доска.

И еще. Все как-то забывают, что это ГАЗПРОМ ПРЕДЛОЖИЛ принятый вариант договора. А значит долгосрочные (да и среднесрочные) его последствия рассматривались заранее. Украинская сторона, поставленная в очень жесткие временные рамки (случайно или намеренно), посчитав видимо тоже что-нибудь на калькуляторах, от радости друг другу шишек наставила.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 08.01.2006, 02:23
ANZ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re:

Для этого туркменский Поэт вызван на ковер в Кремль к концу января...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru