ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 26.04.2011, 00:48
Аватар для The Fish
The Fish The Fish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Колхоз "Месть Ильича"
Сообщений: 18,555
Вес репутации: 214748417
The Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Я тут не столько даже про мощность (хотя это тоже важно,т.к. на испытания точность одна,а в боевой обстановке -другая,здесь лишняя мощность большой плюс). Я про кол-во боеголовок у Трайдента 2 и Булавы (у Трайдента их в 2 раза больше -а значит в два раза больше целей уничтожается одной ракетой)
то же верно, но на аШипКах учатся. и опыт "Булавы" ещё может в будущем пригодиться...
__________________
http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=147041&dateline=13519  66989
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 26.04.2011, 00:56
Аватар для Гудвин
Гудвин Гудвин вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,491
Вес репутации: 13637621
Гудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от The Fish Посмотреть сообщение
а они реально создаются? или енто тупо популизЬм Сломонова, пытающегося "выбить" ещё денег?
хорош здесь ужо сплетни за истину выдавать

Что на суше хорошо, в море - головная боль

Российская газета: Вас, Олег Леонидович, никак не заподозришь в любви к Московскому институту теплотехники и их морскому детищу "Булаве". Отчего такая строгость и скептицизм?

Олег Сергеев : Их неудачи как головного разработчика нового ракетного комплекса для ВМФ не случайны. Если хотите, они были запрограммированы. Потому что чересчур самонадеянной по замыслу и ущербной в реализации оказалась концепция тотальной унификации стратегических ракет морского и наземного базирования.

РГ : Но идея-то красивая! И на первый взгляд, вполне здравая...

Сергеев : Только на первый взгляд. Желание понятно: заменить вместе в подводными лодками второго-третьего поколений ракетный комплекс "Тайфун" (ракеты РСМ-52, на твердом топливе), а в дальнейшем и "Синеву" (РСМ-54, на жидких компонентах) одной твердотопливной ракетой "Булава", что сделана по образцу и подобию своего наземного аналога "Тополь-М". Водрузить "Булаву" на подводные лодки типа "Юрий Долгорукий" и "Владимир Мономах", которые сейчас строятся, и станут они, как любят выражаться наши стратеги, "основой морской компоненты стратегических ядерных сил России"...

Да только, по известной русской пословице, гладко было на бумаге. То, что хорошо при наземном пуске, создало массу проблем, когда ракете пришлось стартовать с морской акватории.

РГ : В чем эти проблемы и как вы их объясняете?

Сергеев : В море стратегический ракетоносец находится в условиях "гидрокосмоса", когда ошибки в определении места и курса неизбежны. При этом точность выработки данных для стрельбы зависит от времени нахождения подлодки на заданном курсе при минимальных отклонениях по скорости, глубине, крену и дифференту.

А так называемые мобильные (наземные, грунтовые или железнодорожные) ракетные комплексы, в отличие от комплексов морского базирования, подвижны лишь условно. Их пусковая установка при подготовке к выстрелу вывешивается и строго горизонтируется гидравлическими опорами. И не где попало, а в заранее выбранных местах старта с геодезической привязкой особой точности. Для баллистических ракет подводной лодки такие условия могут быть созданы лишь при швартовке у пирса в месте базирования.

РГ : Вы хотите сказать, что разработчики "Булавы" изначально не придали этим различиям должного значения? Но ведь Московский институт теплотехники - это не частная лавочка, рожденная в лихие 90-е. В этом КБ работали и работают выдающиеся конструкторы...

Сергеев : Я былых заслуг не оспариваю. Но в данном случае утверждаю: не имея опыта морского ракетостроения, МИТ взялся за создание новой системы оружия на голом месте. А все существовавшие до этого наработки, в том числе многолетний опыт уральского КБ имени Макеева, где как раз специализировались на баллистических ракетах для подводных лодок, был отвергнут за ненадобностью.

РГ : Бывает, что по-другому нельзя. На том же Урале ученые-ядерщики мне рассказывали: когда призывают придумать что-то новое, но при этом не бросать старое - делать будут старое, хотя и под новыми вывесками...

Сергеев : Тут, я полагаю, иной случай. Что бы ни говорили в свое оправдание разработчики "Булавы", летные испытания характеризуют ее не как подвижную, а как стационарную стартовую платформу - по системе управления, модели и параметрам полета. Косвенно об этом говорит и ненадежность попадания в так называемую "трубку траекторий" из-за характерных для "Булавы" аварий на этапах разделения первой, второй и третьей ступеней.

РГ : У журналистов и независимых экспертов есть нечто общее: к месту и не к месту напираем на аварии. А ведь при всяких испытаниях, тем более при испытаниях новых систем оружия как без этого обойтись? Ведь и "Барк" - перспективная разработка макеевского КБ - была прикрыта после третьей подряд аварии...

Сергеев : Тогда явно поторопились. Ведь это, напомню, случилось на первой стадии испытаний, при пусках с наземного стенда в Неноксе - это специальный морской полигон на берегу Белого моря в Архангельской области. Там отрабатывались практически все наши морские межконтинентальные ракеты. А "Булава", по прихоти создателей, обошла его стороной.

Для примера скажу, что при академике Макееве и некоторое время после его ухода с наземного стенда по каждому новому "изделию" проводилось от 16 до 20 пусков на различные дальности. Результаты этих испытаний обеспечили модернизацию ракет для полета по настильным траекториям, в том числе из высоких широт, для поражения защищенных малоразмерных целей и повышения стойкости к поражающим факторам различной природы. А после завершения испытаний с наземного стенда проводилось до 18 пусков ракет в различном боевом оснащении с подводных лодок из Белого, Баренцева и Норвежского морей.
Смотреть фоторепортаж


РГ : И как часто случались в то время отказы и аварии при испытательных пусках с реальных носителей?

Сергеев : Конечно, не семь из восьми, как с "Булавой". Точно могу сказать про ракетный комплекс Д-19 "Тайфун" с ракетой РСМ-52: из тринадцати пусков с головной подводной лодки только два признаны не вполне успешными. Хотя это ракета такого же типа, как и "Булава" - трехступенчатая, на твердом топливе. Правда, весила она не 30-40, а почти девяносто тонн. И могла забросить на те же восемь тысяч километров головную часть весом две с половиной тонны - с десятью боевыми блоками индивидуального наведения на цель и комплексом средств преодоления ПРО.

РГ : Хотите сказать, ничуть не уступала гипотетической "Булаве"?

Сергеев : Я другое хочу сказать. Отказ МИТа от стендовых пусков указывает на то, что в "Булаве" нет объектов, корректировка которых по результатам испытаний повышала бы надежность и точность разведения боевых блоков. Метод же проб и ошибок, выдаваемый за "статистические испытания", не результативен - даже если прибавить к семи неудачным еще пять или даже десять пусков. Не секрет, что бортовая система наведения первой межконтинентальной баллистической ракеты на наших подлодках включала азимутальную астрокоррекцию.

РГ : То есть ракета уже в полете "подправляла" свой курс по звездам?

Сергеев : Да. Таким образом обеспечивали требуемую точность стрельбы даже при значительных ошибках навигационного комплекса в определении курса АПЛ. На более совершенных ракетах (РСМ-50, -52 и -54) применялась полная астрокоррекция - она учитывала ошибки в определении не только курса, но и местоположения стреляющей АПЛ.

РГ : А в "Булаве" для этого места не нашлось? Или придумали что-то более совершенное?

Сергеев : Что придумали взамен - это вопрос к МИТу. А известное многим ракетчикам ЦКБ "Геофизика", где создавались упомянутые системы и делалось много чего еще для космоса, авиации и ВМФ, сейчас в состоянии банкротства.

"Булава" из "Тополя" как секрет Полишинеля

РГ : Вернемся к вашему утверждению, что разработчики "Булавы" взялись за морскую ракету "на голом месте". Но ведь не секрет, что изначально речь шла не просто о новой, а о создании унифицированной ракеты путем модернизации и доработки уже существующих и неплохо показавших себя "Тополей". Таким образом даже обещали сэкономить немалые деньги для военного бюджета...

Сергеев : Не мне вам говорить, куда мостят дороги щедрыми посулами. А если по существу и прямо, то модернизация "Тополя" в "Булаву" - это все равно, что переделка автомобиля в самолет. У "Тополя" просто нет для этого модернизационных резервов. И поле для внедрения инноваций, чтобы соответствовать требованиям баллистических ракет для подводных лодок, ограничено. Это давно не тайна для экспертов. А лучше всех про это знают в Свердловском НПО автоматики имени Н.А.Семихатова, где создавали системы наведения для первых разработок Московского института теплотехники и всех без исключения ракет, созданных в уральском КБ под руководством Виктора Макеева.

РГ : А почему так важны для отработки морских ракет пуски с наземного стенда? Ведь не только вы и другие эксперты об этом говорили - вице-премьер Сергей Иванов особым образом акцентировал это на коллегии Роскосмоса.

Сергеев : В самых общих чертах можно объяснить так. Ошибки навигационных комплексов на ракетных подводных лодках имеют отвратительное свойство накапливаться в бортовых системах наведения. И чтобы разобраться, отделить, грубо говоря, мух от котлет и понять природу явлений, воспроизвести их в наземных условиях, а потом дать рекомендации и прогноз успешности доработок, требуется добыть, как выражаются специалисты, не зашумленную информацию. А ее можно получить при пусках ракет с наземного стенда - без влияния отклонений, которые создает подвижная платформа - в данном случае АПЛ.

РГ : К такому приему только мы прибегаем? Выглядит довольно допотопно...

Сергеев : Вы так думаете? В США считают иначе. Они скрупулезно отработали наземный этап при создании ракет "Трайдент-1" и "Трайдент-2". На этом фоне обещания создателей "Булавы" переплюнуть американцев, минуя стендовые испытания, выглядят, мягко говоря, неубедительно. А если называть вещи своими именами - профанацией и авантюризмом. При очевидном отставании отечественного приборостроения, электроники и программного обеспечения испытания с наземного стенда при отработке комплексов межконтинентальных морских ракет нам объективно необходимы.

Ведь главная целевая функция таких ракет - точность стрельбы. Она подчиняет себе все тактико-технические элементы АПЛ, включая навигационный комплекс, систему выброса ракеты из шахты (в данном случае это пороховой аккумулятор давлении или парогазогенератор), специальную гидродинамическую защиту ракеты и много чего еще. Добавьте к этому подготовленные в навигационном отношении районы боевого патрулирования, где тщательно изучены ориентиры на морском дне, а также все гравитационные аномалии...

РГ : Они тоже могут влиять на поведение ракеты и точность стрельбы?

Сергеев : Да, через работу инерциальных систем. Влияние на точность оказывает и то, насколько устойчиво движение ракеты на подводном участке. То есть как сработают маршевые жидкостные двигатели при "мокром" старте из затопленной водой ракетной шахты. В твердотопливной ракете, стартующей из "сухой" шахты при помощи пороховых аккумуляторов давления, применяется типично русское изобретение - так называемое устройство формирования каверны. Это обеспечивается зарядами твердого топлива, которые создают газоструйную защиту для снижения гидродинамических нагрузок на стартующую ракету.

РГ: Что-то похожее на торпеду "Шквал"?

Сергеев: Именно. Некоторые технологические приемы, использованные в подобных конструкциях, в свое время стали предметом шпионского скандала при попытке американцев узнать секрет влияния каверны на скорость торпеды "Шквал".

РГ: Вы упомянули и про гравитационные аномалии, и про шпионские разборки. А как вам такое предположение: "Булава" падает не сама по себе, на нее открыли охоту американцы со своих радарных станций на Аляске и в Скандинавии?

Сергеев : Каким образом?

РГ : Расставляют электромагнитные ловушки, создают непреодолимые плазменные поля - словом, дурят "Булаве" мозги, сбивают с курса, не дают развернуться на орбите двигателям третьей ступени и головного блока. Короче, полный беспредел, если верить публикациям и комментариям в Интернете...

Сергеев : Боюсь, что разочарую ваших читателей. Реальность, полагаю, и проще и сложнее этой экзотики - электромагнитной и всей прочей. Даже при очень сильном воображении она не в состоянии воздействовать на автономные инерциальные системы наведения баллистических ракет. Тем более, если учесть, что американцы ни разу не испытывали мощные излучатели в целях противоракетной обороны.

Если же говорить об их реально существующих РЛС в Европе, этим станциям уже за тридцать, и такому хламу давно пора в утиль. Вменяемые европейские аналитики не без оснований считают, что американская затея с ПРО имеет главной целью втянуть Россию в новый виток гонки вооружений, который может стать губительным для экономики.

РГ : А если они и впрямь решили таким образом взломать наш ракетный щит? Расправиться бесконтактным образом?

Сергеев : Хорошо. Давайте говорить конкретно о "Булаве". Одно из ее рекламируемых достоинств - укороченный, в сравнении с другими ракетами, активный участок траектории (АУТ). То есть "Булава" быстрее стартует и быстрее проходит тот самый разгонный участок, на котором ее могут засечь радары и спутники. Тогда почему именно она попадается в мифические сети и ловушки, расставленные неизвестно кем, а та же "Синева" без всяких проблем летит из Белого моря то на Камчатку, то еще дальше в Тихий океан и попадает точно в цель. Или путешествует в обратном направлении - с востока на север, не замечая никаких противоракетных каверз...

Может, все дело в том, что в отличие от журавля-"Булавы" синица-"Синева", как и почтенный "Трайдент", прошла классическую для морской баллистической ракеты отработку автономной системы наведения. Хотел бы ошибиться, но думаю, что "Булава" еще долго будет служит раздражителем умов ученых и профессионалов-ракетчиков. Пока правительство России, Военно-промышленная комиссия и главкомат ВМФ ясно не определятся в своем отношении к этому проекту.
__________________
Hanters - стучит как дышит подробности тут:
http://forum.inosmi.ru/showpost.php?...postcount=1669

Ааргх - лжец, который врет про форумчан безнаказано. Подробности тут: http://forum.inosmi.ru/showthread.ph...17#post3310417
О Гопнике Яше ( происхождение) http://www.youtube.com/watch?v=C-tcFulMwfI
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 26.04.2011, 01:12
Аватар для The Fish
The Fish The Fish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Колхоз "Месть Ильича"
Сообщений: 18,555
Вес репутации: 214748417
The Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Что на суше хорошо, в море - головная боль
какой год статейки?
а то вот это "напрягло"
Цитата:
Конечно, не семь из восьми, как с "Булавой".
когда было? года четыре назад? последние пуски прошли отлично.
кст. а вдруг удастся создать реально унифицированную ракету? что потом скажут скептики?
но опять с темы съезжаете... я попросил привести пример реальных наземных разработок на базе "Булавы" (или планов)... ну или хоть что-нибудь, акромя разглагольствований Соломонова. в статье я этого не увидел...
__________________
http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=147041&dateline=13519  66989
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 26.04.2011, 01:12
Аватар для Grifan
Grifan Grifan вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 7,642
Вес репутации: 214748413
Grifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времениGrifan герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Что на суше хорошо, в море - головная боль

.....
Статья то 2х летней давности
ЗЫ не успел
__________________
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 26.04.2011, 01:42
Аватар для Гудвин
Гудвин Гудвин вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,491
Вес репутации: 13637621
Гудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от The Fish Посмотреть сообщение
какой год статейки?
а то вот это "напрягло"

когда было? года четыре назад? последние пуски прошли отлично.
кст. а вдруг удастся создать реально унифицированную ракету? что потом скажут скептики?
но опять с темы съезжаете... я попросил привести пример реальных наземных разработок на базе "Булавы" (или планов)... ну или хоть что-нибудь, акромя разглагольствований Соломонова. в статье я этого не увидел...
Так там не год -а мнение специалиста и подробно по мат.части -весьма логично и правдоподобно (в свете как раз дальнейших "испытаний" Булавы).
И разглогольствовать -нужно создателям Булавы,а не мне -т.к. их проект из 14 раз 6 в молоко.(в статье сравнения с испытаниями советских ракет -показательно весьма). Да и по "крутость" этой Булавы-тополя тоже (и раньше были весьма неплохие ракеты -получше этой булавы и модернизировать можно было,но ....так как в России все через одно известное место -решили создать чудо (оно и получилось и "удивило"). Думаю тему Булавы -можно закрывать,т.к. кроме негативного осадка -в ней ничего нет (жестокая российская действительность : Россия страна контрастов)
__________________
Hanters - стучит как дышит подробности тут:
http://forum.inosmi.ru/showpost.php?...postcount=1669

Ааргх - лжец, который врет про форумчан безнаказано. Подробности тут: http://forum.inosmi.ru/showthread.ph...17#post3310417
О Гопнике Яше ( происхождение) http://www.youtube.com/watch?v=C-tcFulMwfI

Последний раз редактировалось Гудвин; 26.04.2011 в 01:46.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 26.04.2011, 01:51
Аватар для The Fish
The Fish The Fish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Колхоз "Месть Ильича"
Сообщений: 18,555
Вес репутации: 214748417
The Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Так там не год -а мнение специалиста и подробно по мат.части -весьма логично и правдоподобно (в свете как раз дальнейших "испытаний" Булавы).
1. конкуренты никогда друг друга не похвалят...
2. любые люди могут ашипаТся
и главная ваша ашипка - судите по первым пускам, а на последние смотреть отказываетесь
__________________
http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=147041&dateline=13519  66989
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 26.04.2011, 01:54
Аватар для The Fish
The Fish The Fish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Колхоз "Месть Ильича"
Сообщений: 18,555
Вес репутации: 214748417
The Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Так там не год -а мнение специалиста и подробно по мат.части -весьма логично и правдоподобно (в свете как раз дальнейших "испытаний" Булавы).
И разглогольствовать -нужно создателям Булавы,а не мне -т.к. их проект из 14 раз 6 в молоко.(в статье сравнения с испытаниями советских ракет -показательно весьма). Да и по "крутость" этой Булавы-тополя тоже (и раньше были весьма неплохие ракеты -получше этой булавы и модернизировать можно было,но ....так как в России все через одно известное место -решили создать чудо (оно и получилось и "удивило"). Думаю тему Булавы -можно закрывать,т.к. кроме негативного осадка -в ней ничего нет (жестокая российская действительность : Россия страна контрастов)
спорим на кило коньяка, что "Булаву" до ума доведут? максимум - года два
__________________
http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=147041&dateline=13519  66989
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 26.04.2011, 08:01
Аватар для иваныч
иваныч иваныч вне форума
Иваныч
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Край стола
Сообщений: 39,151
Вес репутации: 214748445
иваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Да кому он уперся ваш горизонтальный взлет? А маневлирующие БК есть и у трайдентов (вторых.которые на порядок лучше булавы)
А так так вы вообще не в курсе ( что впрочем вполне нормально учитывая ваш убогий уровень развития) кому уперся горизонтальный полет ??? - ну только не вам (полное отсутствие мозгов и нулевая информативность которая не позволяет вам даже понять что это такое)-а это прорыв - причем на новый уровень - когда испытывали синеву (так же ракету горизонтального полета - Путин тогда бросил - "ЧТО УВИДЕЛИ??" - ракета "настильного полета" - на гипер скорости летит в атмосфере -во первых становится не доступной для космической ПРО - а так же становясь невидимой для радара - почему ???? ну поройся трохи - вам полезно начать думать и анализировать - пиндосы стали срочно разрабатывать гипер "самолет"(точнее ракету) для изучения этого явления

Так вот у них нет ни чего подобного и сравнивать просто не с чем - те потуги что вы привели ниже - так и остались потугами на бумаге - и им только предстоит пройти весь этот путь - отставание как мин на 10 лет ..... а может даже и 30 см. ниже:

Цитата:
[B]Командование ВМС США рассчитывает, что ракетный комплекс Trident-2, созданный с использованием новейших технологий и материалов, будет оставаться на вооружении в последующие 20-30 лет при постоянном его совершенствовании.
__________________
цивилизованность - это тончайший слой пудры на зверином оскале

Марш харчевников
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 26.04.2011, 20:20
Аватар для иваныч
иваныч иваныч вне форума
Иваныч
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Край стола
Сообщений: 39,151
Вес репутации: 214748445
иваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от The Fish Посмотреть сообщение
спорим на кило коньяка, что "Булаву" до ума доведут? максимум - года два

Вы думаете что он коньяк отдаст ???? анализы это максимум на что можно рассчитывать................
__________________
цивилизованность - это тончайший слой пудры на зверином оскале

Марш харчевников
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 26.04.2011, 23:08
Аватар для The Fish
The Fish The Fish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Колхоз "Месть Ильича"
Сообщений: 18,555
Вес репутации: 214748417
The Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от иваныч Посмотреть сообщение
Вы думаете что он коньяк отдаст ???? анализы это максимум на что можно рассчитывать................
- Марь Иванна, Вы куда банку трёхлитровую несёте?
- да мочу на анализы надо отнести...
- Хоспади, а зачем три литра-то?
- а пусть не треплются, что я жадная
.............
.............
- Марь Иванна, а зачем мочу домой несёте?
- так в ней сахар нашли, неужто я такое добро оставлю?
__________________
http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=147041&dateline=13519  66989
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 27.04.2011, 10:13
Аватар для Ланцепуп
Ланцепуп Ланцепуп вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.01.2011
Сообщений: 1,700
Вес репутации: 214748400
Ланцепуп герой нашего времениЛанцепуп герой нашего времениЛанцепуп герой нашего времениЛанцепуп герой нашего времениЛанцепуп герой нашего времениЛанцепуп герой нашего времениЛанцепуп герой нашего времениЛанцепуп герой нашего времениЛанцепуп герой нашего времениЛанцепуп герой нашего времениЛанцепуп герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Кстати -самое важное:
Булава представляет для США опасность такую же как Трайдент для нас -здесь паритет,но кол-во подводных лодок с Трайдентами 1,2 -многократно выше у США и Британии -тут никакого паритета нет,как и Булавы на вооружении (ее только летом тестировать будут)-в лучшем случае осенью примут -и на две лодки установят -это слезы по сравнению с тем,что есть у США. исключительно: Булава -даже не ответ США,а просто распил (очередной) денег из бюджета,именно поэтому и создаются всякие непонятные (ненужные) модификации булавы на земле (когда есть Тополь М).
Ну да, если не ошибаюсь, Булава - Тополь морского базирования. Получается, что изобретают велосипед адаптируя Булаву к наземному базированию.
__________________
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." - В. С. Черномырдин.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 27.04.2011, 10:23
Аватар для Гудвин
Гудвин Гудвин вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,491
Вес репутации: 13637621
Гудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ланцепуп Посмотреть сообщение
Ну да, если не ошибаюсь, Булава - Тополь морского базирования. Получается, что изобретают велосипед адаптируя Булаву к наземному базированию.
Изобретают пути распила бюджетного бабла (вся российская экономика так работает) -поэтому столько неудачных пусков (чтобы больше бабла срубить - а уволят,да ..уй с ним,миллионы сняли и на Багамы!). Теперь Булаву будут под наземный комплекс переоборудовать - при наличии Тополя -М (который по ТТХ превосходит Булаву -собственно которой и является -вот так! Бабло пилить и дальше будут придумывая бесполезные проекты).
__________________
Hanters - стучит как дышит подробности тут:
http://forum.inosmi.ru/showpost.php?...postcount=1669

Ааргх - лжец, который врет про форумчан безнаказано. Подробности тут: http://forum.inosmi.ru/showthread.ph...17#post3310417
О Гопнике Яше ( происхождение) http://www.youtube.com/watch?v=C-tcFulMwfI
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 27.04.2011, 10:47
Аватар для Гопник Яша
Гопник Яша Гопник Яша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Корпорация доминаторов (СДВ)
Сообщений: 4,774
Вес репутации: 214748404
Гопник Яша герой нашего времениГопник Яша герой нашего времениГопник Яша герой нашего времениГопник Яша герой нашего времениГопник Яша герой нашего времениГопник Яша герой нашего времениГопник Яша герой нашего времениГопник Яша герой нашего времениГопник Яша герой нашего времениГопник Яша герой нашего времениГопник Яша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от The Fish Посмотреть сообщение
спорим на кило коньяка, что "Булаву" до ума доведут? максимум - года два
Собственно, "Булаву" уже довели до ума, что доводит до ручки пиндостанских "спЭциалистов".
__________________
По мне - лучше сдохнуть,
Чем вдыхать ганджи дым,
И лучше быть "коричневым",
Чем "голубым"

В игноре: j8kb7, santari56, sova812, Азия, Vinsent _Lav 3 Kotayyyyy, okkam, Флое, Ainsa, Любитель.
Мне достаточно одного Полярного Лиса, чтобы я общался ещё и со ВСЕМИ его клонами.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 27.04.2011, 13:51
Аватар для The Fish
The Fish The Fish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Колхоз "Месть Ильича"
Сообщений: 18,555
Вес репутации: 214748417
The Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гопник Яша Посмотреть сообщение
Собственно, "Булаву" уже довели до ума, что доводит до ручки пиндостанских "спЭциалистов".
под "доведут до ума" я имел ввиду, что примут на вооружение.
__________________
http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=147041&dateline=13519  66989
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 27.04.2011, 13:55
Аватар для Гудвин
Гудвин Гудвин вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,491
Вес репутации: 13637621
Гудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времениГудвин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гопник Яша Посмотреть сообщение
Собственно, "Булаву" уже довели до ума, что доводит до ручки пиндостанских "спЭциалистов".
Если только такие же как вы болтуны -до ума Булаву языком доводили. И смех и грех одним словом.ю Яшка! Ищите жил.площадь и работу.
__________________
Hanters - стучит как дышит подробности тут:
http://forum.inosmi.ru/showpost.php?...postcount=1669

Ааргх - лжец, который врет про форумчан безнаказано. Подробности тут: http://forum.inosmi.ru/showthread.ph...17#post3310417
О Гопнике Яше ( происхождение) http://www.youtube.com/watch?v=C-tcFulMwfI
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 27.04.2011, 14:00
Аватар для The Fish
The Fish The Fish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Колхоз "Месть Ильича"
Сообщений: 18,555
Вес репутации: 214748417
The Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времениThe Fish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ланцепуп Посмотреть сообщение
Ну да, если не ошибаюсь, Булава - Тополь морского базирования. Получается, что изобретают велосипед адаптируя Булаву к наземному базированию.
и кто же создаёт "Булаву" наземного базирования?
только трёп Соломонова, старающегося на старость лет ещё денег "срубить".. так он и жидкостные ракеты вообще хаял, превознося только твердотопливные... чёж теперь любому его слову верить?
тем более из "Булавы" стараются сделать по-настоящему унифицированную ракету, т.е. и для моского, и для наземного базирования... так что ничего удивительного, если после принятия на вооружение нынешнего варианта "Булавы", исследования в этом направлении продолжатся. и за основу, естессно, возьмётся "Булава"
__________________
http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=147041&dateline=13519  66989
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ПРО, Россия -США

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru