Россия призадумалась: а так ли уж плох был Сталин? ("Los Angeles Times", США)

[Voit]

Сообщение от Labgene

Англия - родина нынешней западной демократии. Пора бы знать.

Вы думаете или так, набор слов вас устраивает.Германия - "родина" гитлеризма, устойчиво развивается в условиях демократии. В США рабство процветало, сейчас впоне деморатическая страна. На островах Океании вообще сто лет назад людоеды преобладали.Какая связь между моим утверждением о эффективности демократии и развалом Британской Империи?! Да, прямая. Развалилась- то империя. Так выходит и вы за демократию.

[yrbh]

Сообщение от Ст. Русский

- потому во-первых эт по твоим комментам видно було влёт, а во-вторых потому шта ты такой тупорылый демагог, шо до твоей башни не в состоянии дойтить даж простая инфа шо тобе по энтой теме ужо всё ответили и отвеченное разжували и больше твой дэмагогичэский флуд на энтой теме просто не достоин полного ознакомления!
Засим демагогическую пяредёргивалку yrbhа посылаем н.а.х. занимацца любимым делом совков и коммунякофилов - лгать и передёргивая обелять тоталитарный совок тупорылым флудом, а для тех кому действительна антирэсна инфа о пэнсиях в Отечестве приведём ишшо малоизьвэстныя факты о пенсиях в РИ и в хвалёном СССРе сталинскаго пэриода - -

Цитата:

В соответствии с законодательством Российской империи, если сословные общества не имели возможности заботиться о своих неимущих членах, эти функции должны были брать на себя органы местного самоуправления земств и городов. «Положение о городском и местном самоуправлении» (ст.2) относило попечение о призрении бедных к компетенции этих органов, но расходы на эти цели (за исключением расходов на душевнобольных некоторых разрядов) не были обязательными. Несмотря на это, органы местного самоуправления земств и городов, а также городские думы и управы были одним из основных звеньев в финансировании общественного призрения неимущих. Приказы общественного призрения, учрежденные Екатериной II в 1775 году, оставили земствам всего 784 заведения и учреждения общественного призрения, а к началу ХХ века их было уже 4500. Кроме органов, официально выполнявших функции общественного призрения неимущих, в России существовали другие крупные благотворительные общества и ведомства: Ведомство учреждений императрицы Марии (учреждено в 1797 году), Императорское человеколюбивое общество (основано в 1802 году), Попечительство о трудовой помощи (основано в 1895 году) и другие. Фактически и по своему статусу и по размаху деятельности это были полуправительственные, получастные учреждения (см.: Благотворительная Россия. История государственной, общественной и частной благотворительности в России. СПб, 1901, т.1).
Достаточно широко в Российской империи была поставлена и частная благотворительность. В 1909 году образовался «Всероссийский союз учреждений, обществ и деятелей по общественному и частному призрению», который стал инициатором двух общероссийских съездов, прошедших в 1910 и 1914 годах. По данным статистики, 75% бюджета системы общественного призрения поступало из средств частной благотворительности и лишь 25% - из средств государственной казны (см.: Россия. 1913 год: Статистико-документальный справочник. СПб, 1995. С.381).
В Российской империи государство обеспечивало пенсиями только государственных служащих. Пенсионное обеспечение других слоев населения было делом местных органов и частных владельцев отдельных предприятий.
<...>В начале XX века вопросы оказания рабочим бесплатной медицинской помощи и выплаты пенсий и пособий при заболеваниях и травмах на производстве стояли очень остро, а при проведении забастовок и митингов зачастую выдвигались требования о создании государственной системы социального страхования рабочих.
В 1901 г. в России были утверждены Временные правила о пенсиях рабочим казенных горных заводов и рудников, утратившим трудоспособность, а в 1903 г. был принят закон о вознаграждении потерпевших рабочих вследствие несчастных случаев. По существу этот закон вводил особую ответственность работодателей, базирующуюся на гражданско-правовых началах (работодатель освобождался от ответственности при наличии умысла или грубой неосторожности пострадавшего). Однако назначаемая в связи с трудовым увечьем компенсация называлась пенсией.
Следующим крупным шагом на пути формирования в Российской империи государственной системы социального страхования явилось принятие 23 июня 1912 г. целого ряда законов: «О страховании рабочих от несчастных случаев на производстве», «Об обеспечении рабочих на случай болезни», «Об утверждении Совета по делам страхования рабочих», «Об утверждении присутствий по делам страхования рабочих».
Закон «О страховании от несчастных случаев на производстве» во многом строился на гражданско-правовых принципах, но он был уже посвящен собственно страхованию, а не индивидуальной ответственности работодателя. Данный закон имел ограниченную сферу действия, он распространялся только на территорию Европейской части России и Кавказского края, на предприятия с числом рабочих не менее 20 или 30 человек (в зависимости от применения паровых котлов и других видов машин).
Обеспечение рабочих пособиями в случае болезни было возложено законами 1912 года на больничные кассы, в которые рабочие отчисляли 1-2% заработной платы, а предприниматель - две трети от общей суммы взносов. Пособие по болезни или увечью устанавливалось в размере от половины до двух третей заработной платы (при наличии на иждивении малолетних детей и неработающей жены). Выдача пенсий и пособий рабочим при потере трудоспособности от несчастного случая на производстве и их семьям (в случае потери кормильца) входила в обязанности предпринимателей.
При полной потере трудоспособности от несчастного случая на производстве пенсия составляла две трети заработной платы и, кроме того, полагалось обеспечение продуктами и квартирой. В случае потери кормильца от несчастного случая на производстве семье полагалась пенсия, а также производились выплаты на похороны (это пособие составляло 20-30 кратный размер заработной платы) за счет страховых товариществ.
Общую величину и динамику социальных трансфертов в Российской империи оценить достаточно сложно, однако в целом в начале ХХ века эти расходы увеличивались довольно быстрыми темпами. Так, достаточно красноречивы данные о государственных социальных расходах в 1903 и 1912 годах (в млн.руб.):

Пенсии государственных служащих: 1903 г. - 69,1; 1912 г. - 109

В целом, сопоставляя уровень развития систем социальной помощи и социального страхования в Российской империи и в демократических государствах конца XIX - начала XX века, можно сделать вывод, что Россия не уступала по степени развития социальной сферы другим индустриально развитым странам и даже опережала в этот период такие государства, как, например, США. Законодательство 1912 г. в определенной степени показало свою эффективность, однако, Первая мировая война приостановила его реализацию.»
Так развивалась пэнсионная система при "проклятом царизьме", а вот так она пошла развивацца при жидо-коммуняках и "страшна лубяшшем народ вэликом водже Джугашвиле" -

Цитата:

«7 августа 1918 г. Декретом Совета народных комиссаров (СНК) было введено пенсионное обеспечение по инвалидности красноармейцев, а членов их семей - по случаю потери кормильца. О масштабах социального обеспечения в этот период свидетельствуют следующие цифры: в 1920 г. органы Наркомата социального обеспечения выплачивали пенсии и пособия 500 тыс. человек (эт на полтораста миллионов населения!!!), оказали единовременную денежную и иную помощь в виде продуктов, одежды, топлива 8651 тыс.семей красноармейцев. К 1 ноября 1920 г. 93780 инвалидов содержались в специализированных учреждениях, а в детских домах находились 120600 детей. Социальное обеспечение крестьян не стало частью государственной системы социального обеспечения и должно было осуществляться за счет организаций крестьянской взаимопомощи. Положение о крестьянских обществах взаимопомощи от 28 сентября 1924 г. обязывало их предоставлять обеспечение семьям военнослужащих, инвалидам и всем беднейшим гражданам деревни. Ремесленники, торговцы и другие лица, занимавшиеся индивидуальной трудовой деятельностью, также не имели права на социальное обеспечение за счет государственной системы.
В отношении дворянства, буржуазии, духовенства, бывших высших государственных чиновников Советским правительством проводилась политика ограничения прав в области социального обеспечения. В частности, декрет Совета народных комиссаров (СНК) от 11 декабря 1917 г. отменил выплату пенсий, превышавших 300 руб. в месяц. Союзный Совет социального страхования при Народном комиссариате труда СССР принял постановление от 21 февраля 1929 г. «О лишении права на пенсию и пособие по безработице бывших помещиков, фабрикантов, жандармов, полицейских, руководителей контрреволюционных банд и т.п.»....
...В соответствии с Законом СССР «О пенсиях и пособиях членам колхозов» от 15 июля 1964 г. впервые в масштабах страны была создана единая система пенсионного обеспечения колхозников, которая финансировалась за счет централизованного союзного фонда социального обеспечения колхозников (из этого фонда колхозникам выплачивались пенсии по старости и по инвалидности, а их семьям - пенсии по случаю потери кормильца). ДО 1964 года государственного пенсионного обеспечения колхозников в стране не было (!)»

(Спасиба вэликому Сталену за заботу о колхозном крэстьянстве!!!)

Очень много букв. Когда плохо с аргументами это выручает? -)))) А какой мощный вывод! – «… Россия не уступала по степени развития социальной сферы другим индустриально развитым странам и даже опережала в этот период такие государства, как, например, США.» -)))) Россия не уступала ДРУГИМ индустриально развитым государствам… Царская Россия с менее чем 20 процентами городских жителей была индустриально развитым государством???? Автор явно в ударе. -)) А отчего собственно – от того, что рассказал о зачатках страхования несчастных случаев рабочих в России и о том, как лихо росли пенсии чиновников? А почему он не рассказал в чем именно заключалась «особая ответственность работодателей»? - например, освобождала владельца предприятия от обязанности вознаграждать рабочих и членов их семей, если он докажет, что причиной несчастного случая являлся злой умысел потерпевшего или его грубая неосторожность (при работе на предельно опасном станке рабочий, свято выполняя несколько десятков предосторожностей, вполне может избежать гибели или увечья, а если не сумел – сам виноват, - при чем здесь работодатель?), другая же сторона «особой ответственности» заключалась в том, что уголовную ответственность по закону 1903 г. предприниматели не несли…
«Данный закон имел ограниченную сферу действия, он распространялся только на территорию Европейской части России и Кавказского края, на предприятия с числом рабочих не менее 20 или 30 человек (в зависимости от применения паровых котлов и других видов машин)»
- Осталось лишь уточнить насколько ограниченной была эта сфера действия – оказывается, охватывала она аж 15 процентов всех рабочих!... Ну, а о крестьянах, которых было раз в десять больше, чем рабочих – лучше умолчим… Короче царская Россия рулила, а трудящиеся остальных индустриальных держав (особенно США) лишь с завистью взирали на трудящихся - подданных Российской империи… -)))

Теперь насчет «(Спасиба вэликому Сталену за заботу о колхозном крэстьянстве!!!)».

«Социальное обеспечение крестьян не стало частью государственной системы социального обеспечения и должно было осуществляться за счет организаций крестьянской взаимопомощи»
- это 1924 год, а в «сталинские времена» - после создания колхозов Устав сельхозартели 1935 г. обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Этот фонд создавался за счет части выручки колхоза, которою государство освобождало от налогов. В 1964 году была учтена слишком большая разница в пенсионном обеспечении колхозников разных колхозов, с этим разнобоем решили покончить, и была создана ЕДИНАЯ система пенсионного обеспечения колхозников... Так что пенсии колхозникам государство обеспечивало всегда - как в сталинские времена, - через колхозы, так и после, а начиная с 1964 года – централизовано.
И еще – вы, видимо, в пылу позабыли, что в царской России о пенсиях для крестьян никто даже и не заикался…

Сообщение от Ст. Русский

- Ну а вот к какому итогу прышло "вэличайшее пэнсионное обэсьпэчение трудоваго народу" к концу сушествования совка -

Цитата:
«К середине 80-х годов в СССР в пенсионном обеспечении возобладали уравнительные тенденции, произошло снижение размеров пенсий по отношению к прошлой заработной плате, из-за отсутствия механизма индексации реальные размеры пенсий постоянно сокращались. Так, в 1988 г. средний размер пенсии у рабочих и служащих составил 86 рублей, у колхозников - 54 рубля в месяц. При этом 30 миллионов пенсионеров жили в семьях, где не было трудоспособных и, следовательно, пенсия являлась их единственным источником существования. Но недостатки пенсионного законодательства не сводились только к низким размерам пенсий. Для них была характерна уравниловка, отсутствие непосредственной связи между трудовым вкладом работника и назначенной ему пенсией. Пенсионное законодательство включало фиксированный размер пенсии, который не повышался в связи с ростом заработной платы, повышением розничных цен и тарифов на услуги.
Многое из того, что было заложено в пенсионном законодательстве СССР устарело, пришло в противоречие с жизненными реальностями. Практически оказалось негарантированным провозглашенное в Конституции СССР (1977 г.) право на материальное обеспечение в старости и в случае потери трудоспособности».


Я прекрасно отдаю собе отчёт шо совковую лживую верещалку-передёргивалку типа yrbhа никакия факты не заставят обтекать в своей лжи молча, он и дальше будеть флудить свою дэмагогию восхваляя "вэликий совок" с его уравниловкой и клевеща на Империю русских ибо совковых зомби-фанатиков факты не антиресують, но для людей умеюшших думать и сопоставлять реальныя факты шоба делать из них разумныя выводы сия инфа поможет разобрацца и не попасть на крючки совковых лживых агит-демагогов....

И охота вам было эту чушь цитировать? -))) Уж за восьмидесятые годы, поскольку я тогда был уже в дееспособном возрасте, могу вам сказать совершенно определенно – выход на пенсию ни коем образом не кидал человека в нищету или в состояние бедности. Вам, как поборнику дерьмократии, на эту тему выгоднее всего лучше молчать как убитому, поскольку не в СССР, а именно сейчас выход на пенсию означает что дальше человеку придется жить лишь на треть от того, что он получал пока работал, то есть впасть в крайнюю нужду… Единственный плюс – в царской России с этим еще хуже было. -))

[65fil]

Сообщение от Labgene

"Критерий истины - практика". 2000 лет навязывать свои заповеди - а каков конечный результат?
Какой процент тех, кто их реально соблюдает?

Если можете - докажите обратное... на конкретных примерах.

если вы не можете освоить высшую математику и заявляте что миллиарды людей в мире вполне обходятся без оной в повседневной жизни.... это говорит только о вашем интеллекте и вашем взгляде на мир и более ни о чем.... православие это лишь одна из дорог человечества к богу которую выбрали наши предки и насколько далеко пройдет каждый русский человек по этому пути зависит только от него и ни от кого более...
если вы не видите той истины что именно православие создало как Россию так и сам русский народ то это может быть либо осознанным отрицанием очевидных вещей, что является демагогией и разновидностью иделогической борьбы против нашей страны... либо результатом обычного воинствующего духовного невежества... которое и есть цель и результат той самой войны которую ведут против русской цивилизации уже не первое столетие...

Журналистка из Сарова – Города преподобного Серафима Саровского и города нашего ядерного оружия, задала вопрос:

"Наш город, где вы, кстати, были, известен, с одной стороны, как город науки и обороны, а с другой стороны – как центр, один из центров православия. В связи с этим вопрос: вот как с точки зрения президента России, где место, каково место православия в будущем этой самой страны. Ну и второй вопрос, и какова стратегия в ядерной военной отрасли?".

Этот вопрос как нельзя более логичен для тех, кто живет в этом городе и чувствует эту поразительную и парадоксальную, непостижимую для маловеров связь между ядерным щитом и мечом, созданным учеными и военными, и духовным щитом и мечом, вложенным в руки каждого русского и каждого православного человека преподобным Серафимом и его учением о стяжании Духа Святаго.

И ответ Путина был достоин президента, понявшего эту великую связь, на которой держится Россия и которая обращена к русскому будущему: "Обе темы близко связаны между собою, потому что и традиционная конфессия Российской Федерации, и ядерный щит России – те составляющие, которые укрепляют российскую государственность, создают необходимые предпосылки для обеспечения внутренней и внешней безопасности страны. Из этого можно сделать ясный вывод о том, как государство должно относиться и сегодня, и в будущем и к тому, и к другому".

[Labgene]

Сообщение от Voit

Вы думаете или так, набор слов вас устраивает.Германия - "родина" гитлеризма, устойчиво развивается в условиях демократии. В США рабство процветало, сейчас впоне деморатическая страна. На островах Океании вообще сто лет назад людоеды преобладали.Какая связь между моим утверждением о эффективности демократии и развалом Британской Империи?! Да, прямая. Развалилась- то империя. Так выходит и вы за демократию.

А в основе любой демократии - лежало и лежит рабство. Начиная с древних Афин. И существовать "свобода и демократия" - может лишь за счет экспорта несвободы и рабства. Кто более всего в этом преуспел - тот и имеет больше всего демократии.
Когда-то - это была Англия, теперь - США. Кто реально "рулит" в бывших английских колониях?
И кто является главным империалистом на планете?
Опять же США.
Их процветание - основано на неблагополучие остальных. И нас - тоже.

Если мы хотим пойти по пути "западной демократии" - мы должны и заложить такой же "фундамент рабства". Надо будет сапоги мыть в Индийском океане - согласно завету Жириновского (настоящий демократ)... иначе - не получится.
Но этот путь - России заказан... кишка тонка. И мы - не субъект экспорта, а объект импорта. Нам - уготовано быть рабской подпоркой для "золотого миллиарда", а не войти в этот "миллиард". И никто нам "кусок пирога" не даст, как не давали и дореволюционной РИ.

[Labgene]

Сообщение от 65fil

если вы не можете освоить высшую математику и заявляте что миллиарды людей в мире вполне обходятся без оной в повседневной жизни.... это говорит только о вашем интеллекте и вашем взгляде на мир и более ни о чем.... православие это лишь одна из дорог человечества к богу которую выбрали наши предки и насколько далеко пройдет каждый русский человек по этому пути зависит только от него и ни от кого более...
если вы не видите той истины что именно православие создало как Россию так и сам русский народ то это может быть либо осознанным отрицанием очевидных вещей, что является демагогией и разновидностью иделогической борьбы против нашей страны... либо результатом обычного воинствующего духовного невежества... которое и есть цель и результат той самой войны которую ведут против русской цивилизации уже не первое столетие...

Типа до христианства - ничего и не было? И лишь благодаря попам - мы и народом стали?
Да, я считаю иначе... и "православием" считаю языческую веру славянских предков. Христианство одолев язычество благодаря корысти тогдашних правителей, стремившихся укрепить свою личную власть - просто узурпировало это название и понятие.
Да, я считаю принятие этой семитской полурабской религии - величайшей трагедией русского народа, испоганившей всю его душу и породившей раскол, который воспроизводится снова и снова.
И наша "русская цивилизация" благодаря христианству - обрела уродливые черты, которые и заставляли русских людей (неосознанно, но с завидным темпераментом) крушить эту собственную "цивилизацию" до самих её основ. И так будет продолжаться - снова и снова, пока мы будем оставаться просто "национальным отражением" органически чуждой системы ценностей.
Да что в нас осталось русского? И что значит - "быть русским"?

[VadimVM]

Сообщение от Сокол

Увертки сталидрота.
Ты говорил про Русь, а не РАссиянию , так вот где там на Руси был ислам?

Возможно я неправильно сформулировал свою мысль, я имел ввиду, что ислам такая же чуждая Руси религия как и навязанное властью христианство. Древняя Русь это прежде всего языческая Русь.

Теперь же, учитывая, что Россия это не Русь, но и многие другие земли, мусульмане России имеют равные права с христианами. А если тебя это не устраивает, то... вали на историческую родину "христианства на Руси" в стольный град Киев.

ЗЫ: Земли хазарского каганата (исповедывали иудаизм и ислам) входили в состав Руси.

[65fil]

Сообщение от Labgene

Типа до христианства - ничего и не было? И лишь благодаря попам - мы и народом стали?
Да, я считаю иначе... и "православием" считаю языческую веру славянских предков.

видимо вы довольно юны и любите фэнтэзи ... изучайте РЕАЛЬНУЮ историю ... надеюсь это для вас будет не менее интересно...

Сообщение от Labgene

....Да что в нас осталось русского? И что значит - "быть русским"?

нытье это характерная черта людей без духовного стержня ...(шеф усе пропало)... быть русским для меня значит быть православным... то есть принести клятву богу на верность России...

[Labgene]

Сообщение от 65fil

видимо вы довольно юны и любите фэнтэзи ... изучайте РЕАЛЬНУЮ историю ... надеюсь это для вас будет не менее интересно...

нытье это характерная черта людей без духовного стержня ...(шеф усе пропало)... быть русским для меня значит быть православным... то есть принести клятву богу на верность России...

Откуда вы знаете, какая история - РЕАЛЬНА? Верите всему, что написано в учебниках? Или у вас есть машина времени? Или вы Оруэлла не читали?

"Официальные версии" - у нас редко бывают правдивыми... традиция, однако.

Причем здесь нытье? Я задал конкретные вопросы... и хотел бы услышать конкретные ответы.

Религию - я считаю очень "гнилым" стержнем. Предпочитаю иное...

Типа клятву принес - и свободен?
И что есть "Россия"?
Атеисты и мусульмане, проживающие в нашей стране - входят в это понятие?

[65fil]

Сообщение от VadimVM

Возможно я неправильно сформулировал свою мысль, я имел ввиду, что ислам такая же чуждая Руси религия как и навязанное властью христианство. Древняя Русь это прежде всего языческая Русь....

давайте подробно с документами...что это была за языческая Русь?... какие племена в неё входили?...каким богам молились?...какое устройство было у этого государства?... какие законы действовали на его территории?....чем оно отличалось по организации к примеру от организации племен полинезии или папуасов?...
ваши пассажи на тему реального равенства христианства и ислама дя сегодняшней России просто бальзам на душу как наших заокеанских друзей, так и типов с операционкой типа "саид бурятский"...

[Labgene]

Сообщение от 65fil

давайте подробно с документами...что это была за языческая Русь?... какие племена в неё входили?...каким богам молились?...какое устройство было у этого государства?... какие законы действовали на его территории?....чем оно отличалось по организации к примеру от организации племен полинезии или папуасов?...
ваши пассажи на тему реального равенства христианства и ислама дя сегодняшней России просто бальзам на душу как наших заокеанских друзей, так и типов с операционкой типа "саид бурятский"...

Русь - это не обязательно название государства.
И кроме государства - возможно были иные формы достаточно сложных социальных структур. Между прочим, и у иных дикарей - социальное бытие было не таким примитивным, как многие это представляют.

[silicon]

Сообщение от 65fil

давайте подробно с документами...что это была за языческая Русь?... какие племена в неё входили?...каким богам молились?...какое устройство было у этого государства?... какие законы действовали на его территории?....чем оно отличалось по организации к примеру от организации племен полинезии или папуасов?...
...

Языческая Русь стояла по развитию на уровне выше организации племён Папуасов и Полинезии. Это доказывается тем фактом, что на Руси была письменность, а у Папуасов нет.

[65fil]

Сообщение от silicon

Языческая Русь стояла по развитию на уровне выше организации племён Папуасов и Полинезии. Это доказывается тем фактом, что на Руси была письменность, а у Папуасов нет.

письменные документы языческой Руси... плиииз...

[Labgene]

Сообщение от 65fil

письменные документы языческой Руси... плиииз...

Знаете, оригинала "Слово о полку Игореве" тоже не сохранилось... тоже запишем в фальшивки?

[65fil]

Сообщение от Labgene

Русь - это не обязательно название государства.
И кроме государства - возможно были иные формы достаточно сложных социальных структур. Между прочим, и у иных дикарей - социальное бытие было не таким примитивным, как многие это представляют.

именно поэтому они и живут сейчас в заповедниках да резервациях... а вы строчите в инете о них хороших...

[65fil]

Сообщение от Labgene

Знаете, оригинала "Слово о полку Игореве" тоже не сохранилось... тоже запишем в фальшивки?

ну хотя бы что-нить то сохранилось?...

[Labgene]

Сообщение от 65fil

ну хотя бы что-нить то сохранилось?...

Может и сохранилось... но ведь это ваши попы так старались, чтобы все уничтожить и представить языческую Русь темной и отсталой.
Они и породили традицию "слома до основания"....

Мне известно, что в дохристианской Руси было свое "русское у-шу", система рукопашного боя и военной подготовки не хуже азиатских.
Но "православные" попы объявили это "бесовскими плясками" и стали с ней бороться. Так мы лишились еще одного пласта языческой культуры... ну, "гопак" - остался.
Правда теперь это "руссбой" пытаются возродить... надеюсь, успешно.

[Labgene]

Сообщение от 65fil

именно поэтому они и живут сейчас в заповедниках да резервациях... а вы строчите в инете о них хороших...

А мы где живем?

"Что, бабуля, тебя спас расписной иконостас?"

[VadimVM]

Сообщение от 65fil

видимо вы довольно юны и любите фэнтэзи ... изучайте РЕАЛЬНУЮ историю ... надеюсь это для вас будет не менее интересно...

нытье это характерная черта людей без духовного стержня ...(шеф усе пропало)... быть русским для меня значит быть православным... то есть принести клятву богу на верность России...

Забавно. А Вещий Олег и Святослав кем были? Может иудеями?

[VadimVM]

Сообщение от 65fil

давайте подробно с документами...что это была за языческая Русь?... какие племена в неё входили?...каким богам молились?...какое устройство было у этого государства?... какие законы действовали на его территории?....чем оно отличалось по организации к примеру от организации племен полинезии или папуасов?...

Киевская Русь:

[Labgene]

Сообщение от VadimVM

Забавно. А Вещий Олег и Святослав кем были? Может иудеями?

А про Владимира Крестителя - верно, что его мать была иудейкой?
Вроде уже обсуждали... но все же?

[Labgene]

Сообщение от VadimVM

Киевская Русь:

Может и до Киевской Руси что-нибудь было?

[VadimVM]

Сообщение от 65fil

ваши пассажи на тему реального равенства христианства и ислама дя сегодняшней России просто бальзам на душу как наших заокеанских друзей, так и типов с операционкой типа "саид бурятский"...

А чем плох ислам? Вы можете назвать по-пунктно, что вас не устраивает?

[VadimVM]

Сообщение от Labgene

А про Владимира Крестителя - верно, что его мать была иудейкой?
Вроде уже обсуждали... но все же?

Если Малуша была иудейкой, то и русский богатырь Добрыня тоже был иудеем. Он ведь её брат. Хотя я бы сказал, что Добрыня и Малуша - редкие для иудеев имена. Очень редкие.

[Vadimas]

Сообщение от Labgene

С чьим приливом? Конкретней...

Что мне до Кирилла? Он, типа, новый С. Радонежский? Хрен поверю... "церковный олигарх", облизывающий власть.

Бог, если есть - есть везде, ибо он вездесущ. Обратное утверждение - есть ересь.

Недоказуемо... И про Куликово поле и про битву за Москву. Русским и так было за что биться. И речь шла о прямой помощи, а не о простом (дополнительном) воодушевлении. Вот если бы ангелы помогли с мечами огненными или бог послал какое-нибудь оружие небывалое.... нет, неубедительно.

Немного весит этот "энергетический субъект"... во-первых, он себя как субъект и не проявляет в нынешней действительности... во-вторых, вы сами утверждали, что на религию идет "накат". Извините, но настоящая сила, субъект - это то, что само может "накатить", так что мало не покажется.

Да где он, этот "русский мир"? Все вокруг заемное... да и русский мир этот регулярно терпит крах. Рухнула "Русь Московская" в пламени Смуты, рухнула Империя в 1917, рухнул СССР.
"Может, в консерватории что-нибудь исправить?"

Знаете на Западе людей верующих - на самом деле больше, чем в нынешней России.
И дух капитализма - это ПРОТЕСТАНСКАЯ этика. Да, может, христианство там ушло от истоков далеко... но религией оно на Западе все же быть не перестало. Квазирелигия - тоже религия.
Да и "язычество" - это тоже религия.

Пущай будет новый большевизм... пока большевики не изменили своей натуре - они одерживали победы и им сопутствовал успех.
А крах СССР - это крах "белой идеи", а не "красной"...

Я потому и отстаиваю идею аристократии - что она позволяет снизить роль фактора "молчаливого большинства". Нельзя идти на поводу у "социального болота"... это неизбежно опять приведет в тупик.

Категорически несогласен. Настоящая мораль, настоящая нравственность - как раз прекрасно вписывается в категории рационального. Она по сути своей - сверхрациональна, поскольку выстрадана опытом человечества.
В основе своей моральные запреты - имеют вполне практичную основу.
Так в основе запрета на инцест - эмпирическое знание законов генетики, согласно которым близкородственное скрещивание ухудшает потомство.

Ерунда. В науке - основой высказываний является знание, и опираются они на конкретные факты, которые поддаются проверке ("инвариантность").

Любая сила - только тогда дееспособна, когда имеет опору в обществе... прежде всего опору в виде наиболее активной части общества.
Большевики - имели... потому и победили.
Вы узко понимаете смысл "аристократии"... да у власти должны стоять аристократы, но не все аристократы - должны быть у власти. Большая часть - и должна находится в "народной толще", составляя её "костяк", структурируя эту нынешнюю аморфную массу, превращая её в настоящий народ, нацию. И не о какой закрытости касты - не должно быть и речи. Она должна постоянно впитывать в себя тех, кто созрел для этого, кто сам способен стоять на ногах... не прибегая к помощи "костылей".

Это то, чем должна была стать коммунистическая партия... но так и не стала.

Вы много говорили о ущербности "коммунизма"... но я главную проблему вижу не в идеологии даже, а в самих идеологах.
Но разве все это - не относится и к христианству тоже?
упрекаете, что коммунисты не смогли за 70 лет изменить человеческую природу... а ваши попы за 2000 лет - насколько сумели улучшить человека?
Да, "моральный кодекс строителя коммунизма", во многом остался лишь декларацией?
А разве ваш, христианский кодекс - выполняется?
Многие ли из верующих реально соблюдают все ваши заповеди?

В соседней "ветке" я попросил у верующих привести примеры западных политиков, которые в своей деятельности руководствовались христианскими заповедями...
знаете, кого мне привели в пример?
Индуса Ганди и социалиста Альенде... нет слов!

Христианская религия - это самый большой нравственный банкрот в истории человечества. Иметь столько времени и потратить столько сил - а результат нулевой. И в "христианском мире" убивают, воруют и трахаются - не меньше, чем в нехристианских странах и, наверное, ненамного меньше, чем в языческом античном мире.

Так что пусть попы идут лесом... проку от них - чуть.

"Нет, не полетит."

- Повтор: сами всё увидите. Вне практики Вам ведь и не вштырит.

Особо и не спорю - что Вам до реальности? И кто говорит о "вере"? - Вы же и говорите, я только о фактах - тех что актуальны в текущей реальности. Вам они неизвестны? - так это не ко мне претензия. Деятельность Патриарха в последний год, его поездки на Украину, в Белоруссию и в Казахстан - для Вас ничего не заначат? - так Вы и от реалий не близки, существенно то, что они значат для РОССИИ, в т.ч. и тех её частей, которые сегодня остаются в этих территориальных осколках-республиках, но остаются при этом в Русском Мире. Короче говоря, пока Вы предаётесь бесплодным утопиям, Православие немало сделало для РОССИИ, для её будущего, для нашего ЕДИНСТВА.
Вокруг Вас - всё заёмное? - так это Ваш выбор в чём пребывать (и какие критерии по которым оценивать).

Он и есть везде. Вопрос в том КАК он себя являет. Если он себя не являет так, как Вам угодно, так это, знаете, как раз от того, что Вы им не командуете. Вот ведь какая засада!

То что Вы не видите микробов - не означает, что их нет и они не действуют на Ваш организм (а в случае массовой эпидемии, то и на организм общественный). А Вы занимаетесь вульгарной профанацией, как тот лектор:
- Я не могу поверить в то, что не могу увидеть собственными глазами!
(из зала со смехом)
- А свой мозг ты когда-нибудь видел?
Запросто может статься так, что "мало не покажется".

Противоречие у Вас во фразе: если "регулярно", значит на его основу ничего не действует - сохраняется она.
Вопрос обретения формы присущ любой идее - посмотрите на эволюцию Идеи Транспорта.

Есть Дух, а есть душок.
Разумеется "язычество" - тоже религия (тип религиозного сознания, если точнее). Разные типы, накладываясь на текущую реальность - дают разный эффект. То, что сегодня наблюдается в воздействии на мир ультралиберального глобвлизма - как раз следствие неоницшеанско-языческого типа, в который по факту практически деградировало протестантство (с элементами ветхозаветного иудаизма). Неадекват.
Или Вам нравится?

Ну здесь с Вами и так в принципе всё ясно. Вопрос решается очень просто: Вы будете применять "большевизм" (как метод), или же К ВАМ ЕГО БУДУТ ПРИМЕНЯТЬ. Пока либерал-большевизм его успешно применяет к Вам (ко всем нам), но Вы лелеете, образно говоря, "перехватить вожжи" (что вряд ли) и начать применять самому - таково искушение Силы (волевого начала). Это тупик, но к Вам его ещё применили недостаточно - для того, чтобы Ваше бытие наконец-то начало определять Ваше сознание должным образом. Возможно, у Вас всё ещё впереди?

Пока очевидно, что Вы отстаиваете идею большевизма. Что в свою очередь легитимизирует ВСЕ большевизмы, в т.ч. и либеральный.

Вопрос не в Вашем "согласии", а в том, что Ваши "Настоящая мораль, настоящая нравственность" - НЕ РАБОТАЮТ. Это уже исторический факт, факт реальности, в которой их НЕТУ. Причём нету не "коварно-злонамеренно", а закономерно - либеральный большевизм предельно рационален в существующих экономикоцентричных критериях, и Вы против него - беззубо лузерски шамкаете, ибо, оставаясь в целерациональной парадигме - не способны его превзойти - либерализм реально очень продвинутая штука и в материалистической схеме бьёт все аргументы наповал (там есть очень хитрые закоулки и ловушки).
Вам он не по зубам.

Общественная потребность в религии, в вере, в сакральных основах нравственности и человеколюбии - это факт реальности - социологический, психологический, исторический. Вы его даже воспринять неспособны, следовательно - антинаучны и находитесь в башне из слоновой кости, отгораживаете от реальности свой рационалистический уголок, откуда пробуете агрессивно на ВСЮ реальность воздействовать весьма грубым образом. Пока Вы там себе сидите, что-то выкрикивая в окошко - Бог с Вами. При попытке же вылезти за ширмы, на которых Вы то того рисовали "убедительные" картинки - Вы столкнётесь с этой самой реальностью. Только тогда "критерий истины", в виде "общественной практики" начнёт мягко (или немягко) хлопать Вам по лбу. Пока Вы от этой практики далеки, говорить собственно не о чем.

"Сказки о Силе", и прочие теории "долженствования" пропущу, с Вашего позволения.
Это зависит от критериев. По некоторым, отличным от Ваших - "на костылях" стоите именно Вы (да ещё в башне из слоновой кости).

Потому что и не могла стать. Априори.

Каков поп таков и приход.
Да.
Не упрёк, а констатация.
Выполняется.
Ну, в меру сил.

А Вам кто из западных политиков симпатичен - с точки зрения Вашего социал-утопизма?

Улыбнулся.
А Вы учитываете то, что Ислам - это одна из ветвей христианства? (см. "религии авраамического корня")

Очень желторото-подростковое высказывание ("пусть попы идут.."). Надо объяснять - почему?

[Ст. Русский]

Сообщение от yrbh

И охота вам было эту чушь цитировать? -)))

- ну я жо говорил!!!! Когда тупорылую тяффкалку yrbh лживой харькой потыкали в факты она с привычным ей выражением "ссы в глаза - скажу божия роса" продолжила юлить и бормотать голословную ложь дальше! Я по тяффкалкам ужо могу предсказателем будушшего работать!...

Уж за восьмидесятые годы, поскольку я тогда был уже в дееспособном возрасте, могу вам сказать совершенно определенно – выход на пенсию ни коем образом не кидал человека в нищету или в состояние бедности.

- сышь, "дееспособный" ходиффший явно пяшком под стол! От того что совковым СМИ ценьзура не позволяла писать правду о уровне жизни многих песов которыя ходили по пустырям и паркам - местам бухуча ПэТэУшнекофф выпрашивать пустыя бутылки шоба к своей пэнсии в 30 рэ прибавку наработать и от того шо на совковых помойках пенсам неча було выиискивать - никто как ща не выкидывал вышедшие из моды боты-штаны-куртки (даже заношенныя треники шли на половыя тряпки, да чё тама - совки целлофановыя пакеты из-под мяса и рыбы стирали с мылом, сушили на верёвке и пользовали по новой!!!))) не значить шо приведённая офыциальная статистика не права!
Ваши коммуняки любять напирать на то что раз дескать в изматываюшшей и кровопролитной гражданской войне совки изначально захватившия центральную власть с индустриальными базами-складами-арсеналами и пр. смогли используя хитрости и предательства бывших союзнекофф разбить разрозненныя силы оппозиции - белых, национальистофф, махновцев, крестьянския армии типа тамбовских и т.п. то дескать "никто не поддержал былую влать ибо она была хуже коммунячьей". Но мне никто из коммуняк так и не смог внятно объяснить отчего жа тогда "жировавшия" совковыя пенсы, "жившия как короли" совковыя пролетарии, "превосходиффшия весь мир по уровню жисти" совковыя колхознеки и пр. так и не вышли на зашшиту рухнувшей совковой власти в 1991 году??! Не то что 4 года, даж недели не було никакого сопротивления тому что рушицца коммунячая власть и совку приходить неминучий конец! Скока тама дрожашший ГКЧП на стульчиках поёрзал?? По вашей жа коммунячьей логике выходить раз никто зашишать власть КПССни не пошёл, значить обрыдла энта власть за 70 лет на порядки больше чем романовская власть за 300!...

[Ст. Русский]

Сообщение от 65fil

ну хотя бы что-нить то сохранилось?...

- не обрашшайте внимания на энтого малограмотного стоероса, ему всё равно не понять шо никакой "аналогии" между таким памятником как "Слово о полку..." (с которым до его гибели в московском пожаре работало множество лучших специалистофф того времени, которыя не тока свои независитмыя списки составляли - храняшшиеся ща в разных, в т.ч. и зарубэжьных архивах и библиотечных собраниях - но даж кальки с древнерусских текстов сняли выборочна) и его высосанными из немытого пальцу побасёнками о мифической "языческой славянской пысьменности Руси" никем никада в глаза не виданной - ну ни малейшей аналогии немае! Эт всё равно что сравнивать давно погибшую, но массой и тогдашних современных хронистов тщательно описанную и нонешними научными исследованиями и анализим спецов по крупицам перепроверенную цивилизацию скифов, сарматов (находившуюся "по странному совпадению" тама иде нонешния сказочнеки размешшають "великую языческу Русь))) с побасёнками про "великую язычэскую Русь" нонеших полуграмотных "неоязычнекофф" которыя и не утруждають собя хоть какими то внятными доказательствами своих дебильноватых фантазий....

[kragod]

Сообщение от Ст. Русский

- ну я жо говорил!!!! Когда тупорылую тяффкалку yrbh лживой харькой потыкали в факты она с привычным ей выражением "ссы в глаза - скажу божия роса" продолжила юлить и бормотать голословную ложь дальше!

вот чего я вам искренне желаю так пожить "средним" крестьянином или рабочим в царской России

Сообщение от Ст. Русский

Я по тяффкалкам ужо могу предсказателем будушшего работать!...
- сышь, "дееспособный" ходиффший явно пяшком под стол! От того что совковым СМИ ценьзура не позволяла писать правду о уровне жизни многих песов которыя ходили по пустырям и паркам - местам бухуча ПэТэУшнекофф выпрашивать пустыя бутылки шоба к своей пэнсии в 30 рэ прибавку наработать и от того шо на совковых помойках пенсам неча було выиискивать - никто как ща не выкидывал вышедшие из моды боты-штаны-куртки (даже заношенныя треники шли на половыя тряпки, да чё тама - совки целлофановыя пакеты из-под мяса и рыбы стирали с мылом, сушили на верёвке и пользовали по новой!!!))) не значить шо приведённая офыциальная статистика не права!
Ваши коммуняки любять напирать на то что раз дескать в изматываюшшей и кровопролитной гражданской войне совки изначально захватившия центральную власть с индустриальными базами-складами-арсеналами и пр. смогли используя хитрости и предательства бывших союзнекофф разбить разрозненныя силы оппозиции - белых, национальистофф, махновцев, крестьянския армии типа тамбовских и т.п. то дескать "никто не поддержал былую влать ибо она была хуже коммунячьей". Но мне никто из коммуняк так и не смог внятно объяснить отчего жа тогда "жировавшия" совковыя пенсы, "жившия как короли" совковыя пролетарии, "превосходиффшия весь мир по уровню жисти" совковыя колхознеки и пр. так и не вышли на зашшиту рухнувшей совковой власти в 1991 году??! Не то что 4 года, даж недели не було никакого сопротивления тому что рушицца коммунячая власть и совку приходить неминучий конец! Скока тама дрожашший ГКЧП на стульчиках поёрзал?? По вашей жа коммунячьей логике выходить раз никто зашишать власть КПССни не пошёл, значить обрыдла энта власть за 70 лет на порядки больше чем романовская власть за 300!...

Как раз 4 года народ и защищал ту самую "мерзкую маньячную" коммунистическую власть - с 1941 по 1945.

есть что возразить?

а в 1991 КПСС бросила вам либеральную кость которую вы с аппетитом погрызываете.

[65fil]

Сообщение от Labgene

А мы где живем?

"Что, бабуля, тебя спас расписной иконостас?"

если вы живете в резервации это ваше дело... иконостас спасает верующего человека в любом случае....

[65fil]

Сообщение от VadimVM

Забавно. А Вещий Олег и Святослав кем были? Может иудеями?

у каждого народа есть свой чингачгук... но некоторые народы взрослеют, а вот другие продолжают играть в индейцев ...пока цивилизаторы не придут... затем они пляшут в этнографических ансамблях..

[65fil]

Сообщение от Labgene

...Мне известно, что в дохристианской Руси было свое "русское у-шу", система рукопашного боя и военной подготовки не хуже азиатских.
Но "православные" попы объявили это "бесовскими плясками" и стали с ней бороться. Так мы лишились еще одного пласта языческой культуры... ну, "гопак" - остался.
Правда теперь это "руссбой" пытаются возродить... надеюсь, успешно.

это уже чистой воды бредятина... про русский рукопашный бой ещё лермонтов писал...казаки отдельная тема....ну а кадочников ...который патриарх "русского стиля" не мыслит себя вне православия...как и федор емельяненко впрочем...
пы.сы. и ссылку как попы боролись против бесовских плясок плиииииз...