ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.08.2009, 17:53
Аватар для Марьяшка87
Марьяшка87 Марьяшка87 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: St-Petersberg
Сообщений: 6,673
Вес репутации: 214748419
Марьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времени
По умолчанию Российская внешняя политика. Мысли и мнения форумчан.

Я думаю, поразмышлять вслух куда и как лучше вести внешнюю политику России в будущем - это лучше чем раздергивать свои мысли клочками по множеству веток.
Мы, конечно, просто болтаем, но могут же и дельные мысли всплыть.
__________________
Даешь Крестовый поход на Запад!

http://www.youtube.com/watch?v=_tr6-LAJOVI

Универсальное правило:
Нет такого жидомасона, который не боролся бы с жидомасонским заговором.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.08.2009, 17:57
Аватар для Марьяшка87
Марьяшка87 Марьяшка87 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: St-Petersberg
Сообщений: 6,673
Вес репутации: 214748419
Марьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времени
По умолчанию кое-что из моего архива.

«Европейский вектор»

Путин едет в париж, Медведев едет к Берлин, Газпром тянет СЕГ и «Южный поток», на Баренцевом море Норвегия участвует в разработках месторождения. Это экономика пока, а не политика. Политика начинается там где чистая экономика начинает буксовать, а интересы не отменишь.
Вот и в российской политике «западный вектор» (ЗВ) остается приоритетным. Мы можем сколько угодно говорить о сотрудничестве с Китаем, Индией или чертом в ступе, торговать с ними, совместные проекты разрабатывать. НО... смотрим по-прежнему в сторону Европы. Тому есть очевидная причина - азиатские и ближневосточные партнеры России не имеют достаточно сил, чтобы серьезно влиять на события в мире.
Потому – Европа. Что же представляет из себя российско-европейское партнерство?
С российской стороны преобладает двойственная позиция, которая заключается в том, что ЕС – плохой партнер, а вот отдельные страны ЕС – хорошие. Есть в Европе у России союзники и друзья (преимущественно страны «старой Европы»), есть и недоброжелатели.
Такая позиция объясняется последними усилиями нашей дипломатии, когда успехи в европейской политике связаны с сотрудничеством с правительствами конкретных стран, а резкие замечание и требования Россия получает от структур ЕС.
К сожалению, все не столь радужно. Европейские страны всегда и во все времена измеряли степень взаимодействия с другими странами, исходя из двух соображений – собственная национальная выгода и сила визави. То есть ВСЁ: договоренности, связи, традиции добрососедства, контракты, соглашения, союзы и прочая – соблюдалось ими лишь до того момента пока им это было выгодно, либо пока не было возможности безнаказанно и выгодно кинуть своего партнера. Принцип «джентльмен всегда соблюдает правила. Если правила не выгодны джентльмену, он меняет правила и снова их соблюдает» - принцип не только британский, но общеевропейский.
Если взглянуть с этой деидеологизированной и неромантизированной позиции на взаимодействие даже отдельных стран Европы с Россией в конце 20 века – начале 21-го, то мы увидим, что реально никакой дружбы нет, как нет и благожелательности в отношении России. Мы увидим, что европейцы последовательно и жестко следуют жесткой прагматической позиции добиваться от России наиболее выгодных для себя условий взаимодействия, связывать руки России в вопросах партнерства множественными ограничениями, проводят политику ограничения влияния России в международной политике и ослабления ее позиций в ключевых регионах. Надо понять, что основным интересом европейцев является гарантированное снабжение их стран российским сырьем по как можно более низким ценам и в наибольших количествах. И для достижения этого результата хороши все средства. Причем применять их можно все вместе и сразу. Возможно это только если разделить каналы по которым будут проводиться действия внешне противоречащие друг другу. Оптимальным результатом для европейцев будет ослабленная в военном и продовольственном отношении, изолированная политически Россия, потерявшая контроль над транспортной инфраструктурой (в том числе портами и системой трубопроводов), правом на эксплуатацию недр, валютным регулированием.
Сейчас по объективным причинам невозможно достичь данного результата, но создавать условия для реализации оптимальной системы можно. А пока следует укреплять отношения с той Россией, которая имеется в наличии на данный момент («исходя из объективных выгод текущего момента» говоря дипломатическим языком). Именно такое разделение политических каналов мы и видим сегодня.
НАТО реализует политику военного и политического выдавливания России из ключевых регионов, создания напряженности вдоль ее границ, военного шантажа и военно-политического торга с Россией на условиях Запада.
ЕС реализует политику экономического, культурного и административного освоения освободившихся пространств, создания политического поля для культурно-социального давления на Россию и ее граждан, власть, бизнес.
ВТО является инструментом шантажа и экономического подчинения самой России.
Так называемые «свободные СМИ» Запада в данном комплексе каналов влияния занимаются «информационным террором» России и формированием «информационно-интеллектуального поля действия», что означает формирование общественного мнения на всех уровнях, для оправдания любых действия в отношении России и ключевых регионов российских интересов.
Национальным правительствам отводится в данном комплексе роль «доброго следователя», с которыми России можно договариваться на более-менее приемлемых условиях и которые могут пойти навстречу России... естественно в обмен на некторые действия России, преференции, согласие на ряд выгодных Европе условий. При этом тот момент, что проблемы, по которым идет торг, создаются структурами в которых состоят сами эти «дружественные страны» либо игнорируется, либо преподносится как не зависящий от них факт (в роли злодеев находятся всевозможные «зиц-председатели Фунты» вроде Литвы или Польши, то обстоятельство, что подобные страны сидят на «кредитной игле» «Старой Европы», попросту не афишируется в тех же СМИ). К тому же это канал сохранения экономических связей с Россией без ущерба для текущих потребностей со стороны других каналов политики.
Я не стремлюсь закошмарить Европу и насадить еврофобию. Просто исхожу из того посыла, что Европа – родина «реальной политики» и геополитических союзов – всегда исходит из прагматических интересов, подчиняя им и идеологию, и принципы, и право.
Объективно и прагматически для Европы стремиться к ослаблению России, учитывая современную ситуацию в нашем государстве, и тенденции последних 20 лет, когда Россия непрерывно деградировала и слабела. Подтолкнуть падающего, разделить его имущество и передраться за лакомые куски – объективно более выгодно, чем сотрудничать с нами на равных и помогать нам в содании нового мироустройства, поскольку для этого необходимо позволить усилиться России, усилиться самой Европе в военном отношении (а это рост расходов на вооружения, снижение уровня потребления) и конечно же вступление в конфронтацию с США на более высоком уровне, чем отдельные споры по разделу покоренных регионов.
Если поискать примеры успешной реализации данной политики... напрашивается пример Югославии и всей Восточной Европы. Рассмотрим ситуацию с Югославией. С крушением Варшавского Договора, СЭВ и СССР, Югославия, которая долгое время успешно сотрудничала с Западом, стала объективно ненужна и невыгодна, как равный партнер. Гораздо более выгодным было бы включение югославских территорий в экономическое пространство Европы на условиях самой Европы. С СФРЮ такой номер пройти не мог – сильная армия, развитая промышленность и большая народонаселенность Югославии делали невозможным диктат условий на безальтернативной основе. А вот расчленение на слабые по всем параметрам куски с последующим поглощением – к этому были все условия – национальная палитра, наличие исторических противоречий, местных элит и благожелательность населения к Европе, доверие к ее инициативам. Результат налицо – спустя 17 лет последний сколько-нибудь сильный кусок Югославии – Сербия – ослаблена практически до предела и если и не готова к безоговорочному поглощению Европой, то можно ослабить ее еще сильнее, о чем ей намекается сейчас.Кстати, напомню, Европа в военной части развала Югославии приняла самое ограниченное участие, большую часть работы проделали войска США (в своих конечно интересах). Причем речь не идет о какой-то враждебности европейцев к славянам или стремлении к уничтожению конкурентов.. вовсе нет. Просто разодрать и по кускам поглотить выгоднее, чем договариваться с единым и сильным государством. Только и всего.
Тоже самое происходит и в отношениях с Россией. Только то, что Россия с 2007 года начала реально противодействовать Европе у ее планах, демонстрируя готовность к жесткому противостоянию, и удерживает европейцев от бескомпромиссной политики в отношении нашей Родины (это крайне накладно и невыгодно для Европы с точки зрения объективных интересов текущего момента, а потому приходится менять тактику). Однако это не значит что Европа окончательно отказалась от своей стратегии «нового дранг нах Остен». Это значит что реализация планов отодвинута на срок необходимый для нейтрализации новых препятствий.
Основными задачами своей европейской политики Россия видит: ограничение влияния США, усиление своего влияния на европейские дела, ограничение военных возможностей НАТО, контроль над экономической политикой ЕС. Это все, естественно, для достижения главных стратегических целей – выгодного доступа на европейские рынки (в том числе технологий), обеспечения своей национальной безопасности.

С сожалением приходится констатировать, что сегодня Россия еще не имеет необходимых возможностей для даже частичного выполнения этих задач. Европе необходимо НАТО и войска США, как средство силового обеспечения своих задач. А без нейтрализации НАТО и конкретно войск США все планы России пойдут прахом, поскольку под американским «зонтиком» европейцы могут пойти на любые шаги не опасаясь силовых последствий.Европа откажется от сегодняшнего формата НАТО лишь в одном случае – если России удастся отразить натиск на ключевые свои регионы (дуга Карпаты, Украина, Черное море, Кавказ, Каспий, Средняя Азия) и усилиться на своей территории и в данных регионах настолько, что никакие военно-политические средства в обозримой перспективе не позволят достигнуть необходимых целей. Именно тогда Европа может счесть (и сочтет) дальнейшее сверхтесное сотрудничество с США в прежнем формате и невыгодным и чересчур обременительным. И в этот момент задача России – оказать максимальную поддержку европейским идеям евроармии и военной самостоятельности. При этом необходимо будет политически изолировать Британию и ее влияние на процессы евроинтеграции.

Это вырвет ЕС из-под зонтика США, ослабит ее в военном отношении и заставит искать союза с Россией на равноправных основах. Именно тогда можно заводить речь о создании действительно эффективных совместных программ. До той же поры «политика трубопроводов» и «политика двусторонних соглашений» будет давать лишь отдельные успехи, которые крайне проблематично превратить в системную тенденцию.

Таким образом можно констатировать – дорога в Европу для России лежит через Азию. И для этого необходимы союзники, которые в перспективе ближайших 20 лет будут разделять наши цели и задачи. А это уже «Азиатский вектор России».
__________________
Даешь Крестовый поход на Запад!

http://www.youtube.com/watch?v=_tr6-LAJOVI

Универсальное правило:
Нет такого жидомасона, который не боролся бы с жидомасонским заговором.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.08.2009, 20:58
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748409
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марьяшка87 Посмотреть сообщение
Таким образом можно констатировать – дорога в Европу для России лежит через Азию. И для этого необходимы союзники, которые в перспективе ближайших 20 лет будут разделять наши цели и задачи. А это уже «Азиатский вектор России».
В точку, со всем согласен. Но тут нужно добавить один момент, поворот на восток - перенос столицы на ДВ например, некие стратегические эконом соглашения с Китаем и странами Индокитая, форсирование технического сотрудничества в космической сфере с азиатами в ущерб европейцам,- все это вызовет неизбежную ревность в европе. Причем ревность паническую, она уже иногда проскакивает. Несмотря на всю русофобскость европейцы считают нас пусть и злодеями но своими злодеями ;). Значит ревность неизбежно породит желание "вернуть" Россию. Будут и ухаживания и взятки. короче сплошные плюсы. Но ведь привыкнув к нам и увидев выгоду от сотрудничества, азиатам мы станем так же необходимы - начнет конкуренция за наше внимание ;). Значит эти же плюсы пойдут и с азиатской стороны, в общем надо быстрее поворачиваться к азии передом к европе тем что они давно заслужили . И будет нам счастье
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.08.2009, 01:15
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748421
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Нужна ли России единая Европа?.Нет.100 раз нет.Европейский вектор развития должен быть направлен на достижение долгосрочных проектов с отдельными наиболее влиятельными странами,такими как Германия например,которые в наибольшей степени тянут экономическую устойчивость Европы. Ни о каких евроармиях даже заикаться нельзя.Наоборот как можно глубже надо вбивать клин между Германией с одной стороны и англо-саксонским влиянием с другой.К тому же не стоит заблуждаться по поводу уважения или не уважения славян.В мире мало что изменилось с древних времен.Все и всегда уважают только силу в любых проявлениях.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 29.08.2009 в 01:26.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.08.2009, 16:27
Аватар для Fata Mara
Fata Mara Fata Mara вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Навь
Сообщений: 411
Вес репутации: 140526871
Fata Mara герой нашего времениFata Mara герой нашего времениFata Mara герой нашего времениFata Mara герой нашего времениFata Mara герой нашего времениFata Mara герой нашего времениFata Mara герой нашего времениFata Mara герой нашего времениFata Mara герой нашего времениFata Mara герой нашего времениFata Mara герой нашего времени
По умолчанию

Мое мнение покажется тупым, но я все же выскажусь, не опасаясь чужих категоричных оценок, ибо знаю, что тупая, уже давно

Лично я считаю, что всякая дипломатия - дело мудреное, а поэтому проще думать не о впечатлении окружающих стран, а направить усилия на наведение порядка в своей собственной, а то ГЭС рушатся, понимаешь...

Ибо внутреннее содержание должно определять внешнюю форму, а не наоборот. Проще, надо строить дороги и учить дураков, тогда и из-за бугра моськи квакать перестанут. Нужно самим свою страну, то есть СВОЙ НАРОД
любить и уважать, а не бегать за займами и советами за бугор, пытаясь усидеть между двух стульев. Тогда и нас уважать будут, ибо уважают только сильных. Потому и не квакают на таковых, что боятся.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.08.2009, 17:19
Аватар для Марьяшка87
Марьяшка87 Марьяшка87 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: St-Petersberg
Сообщений: 6,673
Вес репутации: 214748419
Марьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
В точку, со всем согласен. Но тут нужно добавить один момент, поворот на восток - перенос столицы на ДВ например, некие стратегические эконом соглашения с Китаем и странами Индокитая, форсирование технического сотрудничества в космической сфере с азиатами в ущерб европейцам,- все это вызовет неизбежную ревность в европе. Причем ревность паническую, она уже иногда проскакивает. Несмотря на всю русофобскость европейцы считают нас пусть и злодеями но своими злодеями ;). Значит ревность неизбежно породит желание "вернуть" Россию. Будут и ухаживания и взятки. короче сплошные плюсы. Но ведь привыкнув к нам и увидев выгоду от сотрудничества, азиатам мы станем так же необходимы - начнет конкуренция за наше внимание ;). Значит эти же плюсы пойдут и с азиатской стороны, в общем надо быстрее поворачиваться к азии передом к европе тем что они давно заслужили . И будет нам счастье
Я, конечно, может чего-то не понимаю. Но как вы видите перенос административного центра страны на инфраструктурно неразвитый ДВ? Столица должна иметь хорошие, защищенные линии связи - транспортные и информационные - с наиболее развитыми регионами страны, должна находиться в самом защищенном с военной точки зрения регионе.
ДВ этим требованиям не удовлетворяет никак.
__________________
Даешь Крестовый поход на Запад!

http://www.youtube.com/watch?v=_tr6-LAJOVI

Универсальное правило:
Нет такого жидомасона, который не боролся бы с жидомасонским заговором.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.09.2009, 00:44
Strannik17 Strannik17 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Филадельфия, Темная сторона Земли
Сообщений: 14,910
Вес репутации: 214748435
Strannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марьяшка87 Посмотреть сообщение
...
Это вырвет ЕС из-под зонтика США, ослабит ее в военном отношении и заставит искать союза с Россией на равноправных основах. Именно тогда можно заводить речь о создании действительно эффективных совместных программ. ...
Если речь идет о внешнеполитическом "пути России в Европу", то зачем для успеха на этом пути России необходимо ослабить Европу?
Китай, например, развивая отношения с мировыми партнерами заинтересован в первую очередь в стабильности, т.е. силе партнера. Возможно поэтому ему вполне удалось найти путь как в Европу так и в другие части света.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.09.2009, 02:28
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748409
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марьяшка87 Посмотреть сообщение
Я, конечно, может чего-то не понимаю. Но как вы видите перенос административного центра страны на инфраструктурно неразвитый ДВ? Столица должна иметь хорошие, защищенные линии связи - транспортные и информационные - с наиболее развитыми регионами страны, должна находиться в самом защищенном с военной точки зрения регионе.
ДВ этим требованиям не удовлетворяет никак.
Петербург ;). А насчет коммуникаций, защищенности и прочего в 21-ом веке думать нужно в другой системе координат.

1. Как раз ради развития инфраструктуры ДВ и нужен перенос столицы
2. Защищенные линии связи сегодня можно создать хоть в Антарктиде.
3. Транспорт. Будет столица - будет и транспорт.
4. С военной точки зрения на Земле сегодня нет защищенных мест, защиту обеспечивает ПРО и ПВО, ну и главное - РВСН :).
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.09.2009, 11:13
winster winster вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2006
Сообщений: 5,778
Вес репутации: 141224279
winster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fata Mara Посмотреть сообщение
Мое мнение покажется тупым, но я все же выскажусь, не опасаясь чужих категоричных оценок, ибо знаю, что тупая, уже давно

Лично я считаю, что всякая дипломатия - дело мудреное, а поэтому проще думать не о впечатлении окружающих стран, а направить усилия на наведение порядка в своей собственной, а то ГЭС рушатся, понимаешь...

Ибо внутреннее содержание должно определять внешнюю форму, а не наоборот. Проще, надо строить дороги и учить дураков, тогда и из-за бугра моськи квакать перестанут. Нужно самим свою страну, то есть СВОЙ НАРОД
любить и уважать, а не бегать за займами и советами за бугор, пытаясь усидеть между двух стульев. Тогда и нас уважать будут, ибо уважают только сильных. Потому и не квакают на таковых, что боятся.
Меня ещё маленького мама учила : каждая кастрюля борща, сваренная женщиной - тормоз на пути её развития. Тогда ещё обещал это не забывать, и до сих пор помню. Если бы все мамы своевременно так делали, не приходилось бы ...
= знаю, что тупая, уже давно =

Чтоб строить дороги и учить дураков, много чего надо, и деньги не в последнюю очередь. Те, кто оказался неспособным перенимать и использовать чужой опыт и возможности взаимодействия -
они так до сих пор палкой - копалкой и обходятся. Но очень важны условия, на которых осуществляется это взаимодействие. Была такая Англо - Иранская нефтяная компания, так на пике
добычи Иран чуть в дефолт не влетел ...
А квакать будут обязательно : " а вдруг проскочит лоху мозги задурить и на халяву чё нить поиметь " ? Это же обычные лохотронщики, они же не понимают что в результате такого кваканья их просто за вороватых пид...сов держат.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.09.2009, 13:32
Аватар для Марьяшка87
Марьяшка87 Марьяшка87 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: St-Petersberg
Сообщений: 6,673
Вес репутации: 214748419
Марьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strannik17 Посмотреть сообщение
Если речь идет о внешнеполитическом "пути России в Европу", то зачем для успеха на этом пути России необходимо ослабить Европу?
Китай, например, развивая отношения с мировыми партнерами заинтересован в первую очередь в стабильности, т.е. силе партнера. Возможно поэтому ему вполне удалось найти путь как в Европу так и в другие части света.
вы все еще наивны?
Ослаблять - не значит делать хилым, нищим, сирым и убогим. Это значит снижать потенциал внешнего давления до приемлемого, с точки зрения своих интересов, уровня.
Чтобы Европа стала договороспособной - то есть не только стала готовой рассматривать интересы России с уважением к ним в контексте переговорного процесса, но и вынуждена соблюдать условия заключенных договоров и данных обещаний - ее надо немножечко почистить от американского влияния и присутствия. Это сделает ее одновременно и самостоятельнее и слабее. То есть говорить ЕС начнет наконец-то своим голосом, но голосок будет тише и скромнее - на уровне всех.
А про Китай не нада. Китай заинтересован в главном - стабильности поставок ресурсов (и как можно дешевле) и стабильности рынков сбыта. Не более того. Его военные возможности сейчас затачиваются именно под решение главной задачи - обеспечения безопасности линий снабжения. И на этом пути он уже вступает в жесткую конкуренцию с Индией, которая крайне недовольна тем, что китайцы лезут в Индийский океан, строят там базы снабжения и обеспечения. Китай использует свое влияние, чтобы ограничить поставки передовых военных технологий индусам, индусы делают то же самое. Поэтому Китаю сейчас объективно не до других проблем.
__________________
Даешь Крестовый поход на Запад!

http://www.youtube.com/watch?v=_tr6-LAJOVI

Универсальное правило:
Нет такого жидомасона, который не боролся бы с жидомасонским заговором.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.09.2009, 14:07
Аватар для Wauwau
Wauwau Wauwau вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 1,569
Вес репутации: 0
Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau
По умолчанию

Господа, а давайте просто вступим в ФРГ! )))))
__________________
Анархист-максималист
http://www.youtube.com/watch?v=kKyEMmiuPJk
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.09.2009, 14:28
Аватар для Марьяшка87
Марьяшка87 Марьяшка87 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: St-Petersberg
Сообщений: 6,673
Вес репутации: 214748419
Марьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wauwau Посмотреть сообщение
Господа, а давайте просто вступим в ФРГ! )))))
а еще в НАТО, ЕС...и..и куда там еще вступить можно? В Британское Содружество (на том основании что Иван Грозный сватался к Елизавете), в Ассоциацию американских государств (про Форт-Росс намекнем), в АСЕАН (Азия мы или нет?). В общем есть куда вступать. Можно еще в какашки собачьи вступить ногой в туфле или в коровью лепешку ногой в сапоге)))
__________________
Даешь Крестовый поход на Запад!

http://www.youtube.com/watch?v=_tr6-LAJOVI

Универсальное правило:
Нет такого жидомасона, который не боролся бы с жидомасонским заговором.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.09.2009, 14:39
Аватар для Wauwau
Wauwau Wauwau вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 1,569
Вес репутации: 0
Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марьяшка87 Посмотреть сообщение
а еще в НАТО, ЕС...и..и куда там еще вступить можно? В Британское Содружество (на том основании что Иван Грозный сватался к Елизавете), в Ассоциацию американских государств (про Форт-Росс намекнем), в АСЕАН (Азия мы или нет?). В общем есть куда вступать. Можно еще в какашки собачьи вступить ногой в туфле или в коровью лепешку ногой в сапоге)))
Чего вы кидаетесь?((( Вступив в ФРГ уже автоматом становимся всякими членами всяких членств.
А Пииетри - отдать финам нафиг! Гы..
__________________
Анархист-максималист
http://www.youtube.com/watch?v=kKyEMmiuPJk
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.09.2009, 14:42
Аватар для Марьяшка87
Марьяшка87 Марьяшка87 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: St-Petersberg
Сообщений: 6,673
Вес репутации: 214748419
Марьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wauwau Посмотреть сообщение
Чего вы кидаетесь?((( Вступив в ФРГ уже автоматом становимся всякими членами всяких членств.
А Пииетри - отдать финам нафиг! Гы..
"Вечно ты, Федор Михалыч, во что-то вступишь! То в г...о, то в партию!" (с)
Завязывай с глумом. а то вспомню, что я модератор.
__________________
Даешь Крестовый поход на Запад!

http://www.youtube.com/watch?v=_tr6-LAJOVI

Универсальное правило:
Нет такого жидомасона, который не боролся бы с жидомасонским заговором.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.09.2009, 14:49
Аватар для Wauwau
Wauwau Wauwau вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 1,569
Вес репутации: 0
Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau Wauwau
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марьяшка87 Посмотреть сообщение
"Вечно ты, Федор Михалыч, во что-то вступишь! То в г...о, то в партию!" (с)
Завязывай с глумом. а то вспомню, что я модератор.
Да??? А почему написано - форумчанин? Даже не форумчанка (((
Всё строго по теме, кроме устья Невы. "Был неправ, вспылил!" (с)
__________________
Анархист-максималист
http://www.youtube.com/watch?v=kKyEMmiuPJk
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.09.2009, 15:00
Аватар для Марьяшка87
Марьяшка87 Марьяшка87 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: St-Petersberg
Сообщений: 6,673
Вес репутации: 214748419
Марьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wauwau Посмотреть сообщение
Да??? А почему написано - форумчанин? Даже не форумчанка (((
Всё строго по теме, кроме устья Невы. "Был неправ, вспылил!" (с)
Не строго. Глум детектед. Последнее предупреждение.
__________________
Даешь Крестовый поход на Запад!

http://www.youtube.com/watch?v=_tr6-LAJOVI

Универсальное правило:
Нет такого жидомасона, который не боролся бы с жидомасонским заговором.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.09.2009, 15:25
Daniel_Sky Daniel_Sky вне форума
Теневой экс-президент России
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,151
Вес репутации: 214748410
Daniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wauwau Посмотреть сообщение
Господа, а давайте просто вступим в ФРГ! )))))
А может в кружок закройки и шитья имени деда Макара?
Главное, чтобы в этот же кружок вступили Индия и Китай и дали клятву швейной солидарности.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.09.2009, 15:41
Аватар для Марьяшка87
Марьяшка87 Марьяшка87 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: St-Petersberg
Сообщений: 6,673
Вес репутации: 214748419
Марьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Петербург ;). А насчет коммуникаций, защищенности и прочего в 21-ом веке думать нужно в другой системе координат.

1. Как раз ради развития инфраструктуры ДВ и нужен перенос столицы
2. Защищенные линии связи сегодня можно создать хоть в Антарктиде.
3. Транспорт. Будет столица - будет и транспорт.
4. С военной точки зрения на Земле сегодня нет защищенных мест, защиту обеспечивает ПРО и ПВО, ну и главное - РВСН :).
Петербург не пример. Петербург сначала состоялся как город, крепость, порт и судоверфь, а лишь потом стал столицей Империи.
Вдобавок тогда связь была примитивна - кони и кареты. То есть расстояние имело значение в вопросах близости к передовой. Теперь наоборот - надо быть дальше от передовой, от наиболее уязвимых районов.
Вот и выходит с вашей точки зрения - вся страна должна напрячься как какающий ежик, чтобы выстроить новый город (который ничего не производит и не имеет хозяйственного значения), новый район ПВО вокруг, новые авиабазы для истребителей, новый аэропорт, проложить к столице дороги (именно к столице, а не вообще по ДВ) - шоссейные и железные, линии электропередач от уже имеющихся электростанций (а ДВ и без того не страдает от избытка генерирующих мощностей) или строить персонально для нее новую. Надо будет разместить базы для частей ВВ МВД РФ и войсковых частей, которые обеспечивают безопасность столицы. Ах да. Забыла - еще надо будет построить штабы армии и флота, резиденции разведслужб со всей их инфраструктурой. И все это - в чистом поле, сложном климате.
Причем мифический выигрыш для развития экономики ДВ будет сугубо спекулятивным - взлетят закупочные цены на все что только можно - от хлеба до стройматериалов и топлива.
Но сначала вся промышленность страны, вместо того, чтобы решать первоочередные задачи, будет возводить столицу России в пределах дальности полета фронтового бомбардировщика из Китая, Японии и с авианосца США.
Какая прелесть)))) То-то на сопредельных территориях порадуются - русским делать нечего, деньги на ветер швыряют.
Кстати. то о чем я говорила - единственный в стране район реально защищенный от удара из космоса - Москва с ее позиционным районом ПРО.
__________________
Даешь Крестовый поход на Запад!

http://www.youtube.com/watch?v=_tr6-LAJOVI

Универсальное правило:
Нет такого жидомасона, который не боролся бы с жидомасонским заговором.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.09.2009, 17:24
Strannik17 Strannik17 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Филадельфия, Темная сторона Земли
Сообщений: 14,910
Вес репутации: 214748435
Strannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марьяшка87 Посмотреть сообщение
вы все еще наивны?
Ослаблять - не значит делать хилым, нищим, сирым и убогим. Это значит снижать потенциал внешнего давления до приемлемого, с точки зрения своих интересов, уровня.
Чтобы Европа стала договороспособной - то есть не только стала готовой рассматривать интересы России с уважением к ним в контексте переговорного процесса, но и вынуждена соблюдать условия заключенных договоров и данных обещаний - ее надо немножечко почистить от американского влияния и присутствия. Это сделает ее одновременно и самостоятельнее и слабее. То есть говорить ЕС начнет наконец-то своим голосом, но голосок будет тише и скромнее - на уровне всех.
А про Китай не нада. Китай заинтересован в главном - стабильности поставок ресурсов (и как можно дешевле) и стабильности рынков сбыта. Не более того. Его военные возможности сейчас затачиваются именно под решение главной задачи - обеспечения безопасности линий снабжения. И на этом пути он уже вступает в жесткую конкуренцию с Индией, которая крайне недовольна тем, что китайцы лезут в Индийский океан, строят там базы снабжения и обеспечения. Китай использует свое влияние, чтобы ограничить поставки передовых военных технологий индусам, индусы делают то же самое. Поэтому Китаю сейчас объективно не до других проблем.
"Очистить Европу от американского влияния" - звучит как цитата из зиц-депутата Хелемендика и лево-либеральных социалистов.
То есть вы считате что это американская подпорка позволяет Европе говорить сильным голосом, а хотелось бы послабее?
А в чем собственно проявляется "внешнее давление" Европы на Россию?
Единственный реальный пункт кототрый вижу я - это расширение НАТО. Но и с этим насколько можно судить сегодня ситуация заморожена, и не в последнюю очередь из-за возражений европейских членов НАТО.
В чем же еще Европа "громким голосом" давит на Россию?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.09.2009, 03:41
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748409
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марьяшка87 Посмотреть сообщение
Петербург не пример. Петербург сначала состоялся как город, крепость, порт и судоверфь, а лишь потом стал столицей Империи.
Питер основан 1703 а в 1712 уже официально стал столицей, к тому моменту его еще и наполовину от необходимого не успели отстроить. Нечему было тогда еще состояться. Из более позднего времени есть успешный опыт Австралии, Бразилии, Казахстана.

Цитата:
Вдобавок тогда связь была примитивна - кони и кареты. То есть расстояние имело значение в вопросах близости к передовой. Теперь наоборот - надо быть дальше от передовой, от наиболее уязвимых районов.
По этой то причине Питер в плане коммуникаций гораздо мение удачен чем Москва, и в военном плане тоже гораздо уязвимей Москвы. Швеция тогда была далеко не единственным врагом России, по отношению к Крымскому ханству и Турции Питер ну ни как не на передовой. Да и не было среди причин переноса столицы на берега Невы близость к передовой, скорее горький опыт Дании в этом плане был для Петра контраргументом.

Цитата:
Вот и выходит с вашей точки зрения - вся страна должна напрячься как какающий ежик, чтобы выстроить новый город (который ничего не производит и не имеет хозяйственного значения)
Косвенно эффект будет и в производстве и в хозяйстве, -пример Астаны.

,
Цитата:
новый район ПВО вокруг, новые авиабазы для истребителей, новый аэропорт, проложить к столице дороги (именно к столице, а не вообще по ДВ) - шоссейные и железные, линии электропередач от уже имеющихся электростанций (а ДВ и без того не страдает от избытка генерирующих мощностей) или строить персонально для нее новую. Надо будет разместить базы для частей ВВ МВД РФ и войсковых частей, которые обеспечивают безопасность столицы. Ах да. Забыла - еще надо будет построить штабы армии и флота, резиденции разведслужб со всей их инфраструктурой. И все это - в чистом поле, сложном климате.
Так это же прекрасно, или вы предлагаете чтобы все шло как идет, и думаете что на ваш век хватит?

Цитата:
Причем мифический выигрыш для развития экономики ДВ будет сугубо спекулятивным - взлетят закупочные цены на все что только можно - от хлеба до стройматериалов и топлива.
Отлично, в том и цель, спрос рождает предложение, наконецто модернизируются сибирские и дальневосточные лесоперерабатывающие заводы, пройдет ревизия энергетических мощностей (чтоб не было аварий типа саяно-шушенской), расширятся и модернизируются фермерские хозяйства и колхозы у которых наконец-то появится прибыль. Правительство вынужденно будет навести порядок в сфере перекупки продовольствия, энерго-тарифах и пр. Будут построены новые, современные заводы строй-материалов, короче произойдет та самая диверсификация о которой нам все ухи оттоптали. Дороги, авиалинии, связь, инвестиции. А если учитывать огромный экономический рост тихоокеанского региона... Вобщем мыслите шире.

Цитата:
Но сначала вся промышленность страны, вместо того, чтобы решать первоочередные задачи, будет возводить столицу России в пределах дальности полета фронтового бомбардировщика из Китая, Японии и с авианосца США.
Какая прелесть)))) То-то на сопредельных территориях порадуются - русским делать нечего, деньги на ветер швыряют.
Кстати. то о чем я говорила - единственный в стране район реально защищенный от удара из космоса - Москва с ее позиционным районом ПРО.
Развитие ДВ и включение в экономический подъем тихоокеанского региона стоит не только создания внутреннего спроса и появления сотен тысяч рабочих мест, но и диверсификации центров управления ;). Неужели вы всерьез думаете что при современных военных технологиях будет иметь значение где находится столица? Уничтожаться будут все крупные города с обеих сторон, и Москва в первую очередь, ну собьет дырявое на сегодняшний момент московское ПВО 20 боеголовок из 40 и что? Да даже если собьют все, то кроме ядерного есть еще и биологическое и геологическое оружие, и всякая прочая ОМП хрень о которой мы даже не знаем. В 21-ом веке местоположение столицы ни как не влияет на обороноспособность страны в целом, так как в любом случае во время войны центр управления будет не в ней.
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 03.09.2009, 04:29
Аватар для Марьяшка87
Марьяшка87 Марьяшка87 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: St-Petersberg
Сообщений: 6,673
Вес репутации: 214748419
Марьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Питер основан 1703 а в 1712 уже официально стал столицей, к тому моменту его еще и наполовину от необходимого не успели отстроить. Нечему было тогда еще состояться. Из более позднего времени есть успешный опыт Австралии, Бразилии, Казахстана.
Все-таки Петербург сначала построили как крепость, верфь и порт, а потом сделали столицей. То есть город имел ряд других значений, кроме как столичные функции исполнять. Пример неудачен. Австралия и прочие - там везде были свои особенности, которые требовали переноса столицы по абсолютно не экономическим причинам. Нигде еще перенос столицы не решал задачи экономического развития региона хоть как-то лучше, чем просто создание промцентров в регионе.

Цитата:
По этой то причине Питер в плане коммуникаций гораздо мение удачен чем Москва, и в военном плане тоже гораздо уязвимей Москвы. Швеция тогда была далеко не единственным врагом России, по отношению к Крымскому ханству и Турции Питер ну ни как не на передовой. Да и не было среди причин переноса столицы на берега Невы близость к передовой, скорее горький опыт Дании в этом плане был для Петра контраргументом.
В плане коммуникаций Питер можно считать выдвинутым к передовой штабом - целью Петра была Европа. Чтобы сократить коммуникации. Кстати, у Петербурга был город-конкурент на столичные функции. Город был заложен на юге России так же, как Петербург на северо-западе. Но свою попытку двинуться в теплые моря Петр продул, а город был сожжен турками. Его название вам дать? Или сами вспомните?
А потом Питер стал традиционной столицей. С моря кстати великолепно защищенной, а после сокрушения Швеции - мало уязвимой и с суши до самого 20 века.

Цитата:
Косвенно эффект будет и в производстве и в хозяйстве, -пример Астаны.
И в чем же тут пример Астаны? Ну как положительное влияние от переноса столицы в чисто поле на развитие производства?
Кстати, Астана расположена дальше от казахско-китайской границы, чем
прежняя столица. Но это мелочи.

Цитата:
Так это же прекрасно, или вы предлагаете чтобы все шло как идет, и думаете что на ваш век хватит?
еще раз повторяю - все это будет ради обеспечения города, который сам ничего не производит. Не промышленного центра, не транспортного узла, не энергетического гиганта, а просто административного комплекса, который на первом уровне функционирования только потребляет ничего не производя. чего на наш век хватит? Чинуш и их кабинетов? Вот уж точно хватит и нашим внукам.

Цитата:
Отлично, в том и цель, спрос рождает предложение, наконецто модернизируются сибирские и дальневосточные лесоперерабатывающие заводы, пройдет ревизия энергетических мощностей (чтоб не было аварий типа саяно-шушенской), расширятся и модернизируются фермерские хозяйства и колхозы у которых наконец-то появится прибыль. Правительство вынужденно будет навести порядок в сфере перекупки продовольствия, энерго-тарифах и пр. Будут построены новые, современные заводы строй-материалов, короче произойдет та самая диверсификация о которой нам все ухи оттоптали. Дороги, авиалинии, связь, инвестиции. А если учитывать огромный экономический рост тихоокеанского региона... Вобщем мыслите шире.
Вы считаете модернизируется? А мне кажется что по соседству - в Китае вырастет множество новых предприятий, поскольку собственный строительный комплекс все силы (невеликие по сравнению с тем же СССР) вложит в строительство административных небоскребов, жилых домов, торговых комплексов и прочей лабуды, не имеющей промышленного значения. А в виду резкого снижения кол-ва вводимых в строй производственных мощностей (задействованы на стройке века), возрастут закупки за рубежом. Вот там и будет резкий промышленный рост.А на ДВ - только рост цен на все, все, все. Мыслите реалистичней - усилий будет на 100 рублей, а прибыли - на 5 копеек.

Цитата:
Развитие ДВ и включение в экономический подъем тихоокеанского региона стоит не только создания внутреннего спроса и появления сотен тысяч рабочих мест, но и диверсификации центров управления ;)
Я вот скептически к мегапроектам настроена по жизни. И имею мнение - не будет никакого такого супер-развития ДВ от переноса туда АДМИНИСТРАТИВНОЙ СТОЛИЦЫ.

Цитата:
Уничтожаться будут все крупные города с обеих сторон, и Москва в первую очередь, ну собьет дырявое на сегодняшний момент московское ПВО 20 боеголовок из 40 и что? Да даже если собьют все, то кроме ядерного есть еще и биологическое и геологическое оружие, и всякая прочая ОМП хрень о которой мы даже не знаем. В 21-ом веке местоположение столицы ни как не влияет на обороноспособность страны в целом, так как в любом случае во время войны центр управления будет не в ней.
А вы реально думаете о полномасштабной ядерной войне? Вообще-то более реален вариант ограниченной ядерной войны. Где ПРО будет рулить. И будет этот конфликт скоротечен - уничтожение основных административных и транспортных узлов, военных объектов и военных предприятий. И все - конкурент удален с поля игры. Мы не в прошлом веке уже живем.
__________________
Даешь Крестовый поход на Запад!

http://www.youtube.com/watch?v=_tr6-LAJOVI

Универсальное правило:
Нет такого жидомасона, который не боролся бы с жидомасонским заговором.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.09.2009, 07:07
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Развитие ДВ и включение в экономический подъем тихоокеанского региона стоит не только создания внутреннего спроса и появления сотен тысяч рабочих мест, но и диверсификации центров управления ;). Неужели вы всерьез думаете что при современных военных технологиях будет иметь значение где находится столица? Уничтожаться будут все крупные города с обеих сторон, и Москва в первую очередь, ну собьет дырявое на сегодняшний момент московское ПВО 20 боеголовок из 40 и что? Да даже если собьют все, то кроме ядерного есть еще и биологическое и геологическое оружие, и всякая прочая ОМП хрень о которой мы даже не знаем. В 21-ом веке местоположение столицы ни как не влияет на обороноспособность страны в целом, так как в любом случае во время войны центр управления будет не в ней.
Гг. Американцы вас отлично научили поливать себя фекалиями. Глядишь пару лет в таком духе и научитесь перед поляками извиняться.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.09.2009, 12:37
Daniel_Sky Daniel_Sky вне форума
Теневой экс-президент России
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,151
Вес репутации: 214748410
Daniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strannik17 Посмотреть сообщение
"Очистить Европу от американского влияния" - звучит как цитата из зиц-депутата Хелемендика и лево-либеральных социалистов.
То есть вы считате что это американская подпорка позволяет Европе говорить сильным голосом, а хотелось бы послабее?
А в чем собственно проявляется "внешнее давление" Европы на Россию?
Единственный реальный пункт кототрый вижу я - это расширение НАТО. Но и с этим насколько можно судить сегодня ситуация заморожена, и не в последнюю очередь из-за возражений европейских членов НАТО.
В чем же еще Европа "громким голосом" давит на Россию?
Военный альянс Европы и США дает им военные стратегические преимущества, делающие страны альянса более защищенными от России, а Россию более уязвимой перед странами альянса. Ничего личного, но глядя на Югославию, Ирак, Афганистан, очень не хочется быть уязвимым. Это не антиамериканизм, нам просто тоже нравиться жить.
Хотя с другой стороны, НАТО как угроза для нас и конкурентный оппонент для Китая приводит к наращиванию военного сотрудничества между нашими странами и снижает вероятность войны на восточном рубеже.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.09.2009, 17:36
KarpovSergei KarpovSergei вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
KarpovSergei пока не определился
По умолчанию Российская внешняя политика Мысли и мнения форумчан

есть более достойные люди, которых стоит оплакивать, а этот старый алкаш со своей семейкой отлично заработал на продаже недр нашей страны, войне в чечне, и прочей хйне произошедшей во время его правления,пусть он нх идет, не заслужил он никаких почестей, ибо стока гавна сделать, уметь надо, черт старый
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.09.2009, 17:39
Strannik17 Strannik17 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Филадельфия, Темная сторона Земли
Сообщений: 14,910
Вес репутации: 214748435
Strannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Daniel_Sky Посмотреть сообщение
Военный альянс Европы и США дает им военные стратегические преимущества, делающие страны альянса более защищенными от России, а Россию более уязвимой перед странами альянса. Ничего личного, но глядя на Югославию, Ирак, Афганистан, очень не хочется быть уязвимым. Это не антиамериканизм, нам просто тоже нравиться жить.
Хотя с другой стороны, НАТО как угроза для нас и конкурентный оппонент для Китая приводит к наращиванию военного сотрудничества между нашими странами и снижает вероятность войны на восточном рубеже.
Любой союз - это стремление к большей безопасности, военной, политической, и экономической.
Я не думаю что объединенная Европа представляет для России военную угрозу. В политико-экономическом же плане мне кажется что достаточно часто в Европе слышны упреки и в давленнии со стороны России. В любом случае оптимальным является баланс интересов. Тогда у малых стран которым тоже хочется жить будет меньше поводов искать защиты от давления России в ЕС.
Китай достаточно разумно маневрирует как в ЕС так и в США, предлагая в первую очередь то что представляет взаимный интерес и не очень размахивает своим военным потенциалом.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.09.2009, 12:07
Daniel_Sky Daniel_Sky вне форума
Теневой экс-президент России
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,151
Вес репутации: 214748410
Daniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strannik17 Посмотреть сообщение
Любой союз - это стремление к большей безопасности, военной, политической, и экономической.
Я не думаю что объединенная Европа представляет для России военную угрозу. В политико-экономическом же плане мне кажется что достаточно часто в Европе слышны упреки и в давленнии со стороны России. В любом случае оптимальным является баланс интересов. Тогда у малых стран которым тоже хочется жить будет меньше поводов искать защиты от давления России в ЕС.
Китай достаточно разумно маневрирует как в ЕС так и в США, предлагая в первую очередь то что представляет взаимный интерес и не очень размахивает своим военным потенциалом.
1) Результатом союза всегда является не только усиление безопасности, но и увеличение возможностей для господства.
2) Для РФ опасна не объединенная Европа, а объединенная с США Европа.
3) Из упреков в давлении еще не следует факт давления. Так более всех на российское давление жалуются страны Прибалтики и Польша(видимо так исторически сложилось). Вы верите, что в сегодняшней России о существовании этих стран еще кто-то помнит?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.09.2009, 17:01
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748409
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марьяшка87 Посмотреть сообщение
Все-таки Петербург сначала построили как крепость, верфь и порт, а потом сделали столицей. То есть город имел ряд других значений, кроме как столичные функции исполнять. Пример неудачен. Австралия и прочие - там везде были свои особенности, которые требовали переноса столицы по абсолютно не экономическим причинам. Нигде еще перенос столицы не решал задачи экономического развития региона хоть как-то лучше, чем просто создание промцентров в регионе.
И что?, кто мешает построить новую столицу на ДВ в месте прикрываемом ПВО, с гаванью и портом? По многим данным Питер строился изначально как будущая столица, а не как порт и крепость.
Ну и конечно комплексный подход ни кто не отменял, тут вы правы.

Цитата:
В плане коммуникаций Питер можно считать выдвинутым к передовой штабом - целью Петра была Европа. Чтобы сократить коммуникации. Кстати, у Петербурга был город-конкурент на столичные функции. Город был заложен на юге России так же, как Петербург на северо-западе. Но свою попытку двинуться в теплые моря Петр продул, а город был сожжен турками. Его название вам дать? Или сами вспомните?
А потом Питер стал традиционной столицей. С моря кстати великолепно защищенной, а после сокрушения Швеции - мало уязвимой и с суши до самого 20 века.
Про столичный статус Таганрога я честно-говоря не слышал, вот он был именно верфью, администрация же тамошняя была по большей части в Азове и юго-западное направление контролировал Киев. Защита Питера с моря - искусственная, так что защищенность географическая здесь не аргумент.


Цитата:
И в чем же тут пример Астаны? Ну как положительное влияние от переноса столицы в чисто поле на развитие производства?
Кстати, Астана расположена дальше от казахско-китайской границы, чем
прежняя столица. Но это мелочи.
Снижение коррупции через разрыв старых связей, поднятие уровня администрирования через совершенствование системы, ведь город строится именно под административные задачи. Кроме того на новое место пойдут прежде всего молодые чиновники с амбициями прошедшие строгий отбор. Даже если при этом и допустят коррупционную составляющую (чего надеюсь не будет) то она будет гораздо меньше чем на старом месте. Коррупция в казахстане после переноса столицы снизилась реально, гос аппарат стал лучше работать, что в свою очередь дало положительные результаты в экономике.

Цитата:
еще раз повторяю - все это будет ради обеспечения города, который сам ничего не производит. Не промышленного центра, не транспортного узла, не энергетического гиганта, а просто административного комплекса, который на первом уровне функционирования только потребляет ничего не производя. чего на наш век хватит? Чинуш и их кабинетов? Вот уж точно хватит и нашим внукам.
Вы либерал и все еще верите что экономика может работать без госрегулирования и контроля? Качество госуправления особенно для России один из важнейших экономических факторов, без чиновников не будет ни экономики ни обороны ни государства вообще. Я современных чинуш тоже не уважаю и даже где-то презираю как и небоевых российских военных (довелось послужить в армии) , потому и хочу скорейшего переноса столицы, который должен привести к кардинальной админ реформе. Из Москвы это сделать будет гораздо труднее, такова уж человеческая психология, что на новом месте жить по новым правилам проще чем на старом.


Цитата:
Вы считаете модернизируется? А мне кажется что по соседству - в Китае вырастет множество новых предприятий, поскольку собственный строительный комплекс все силы (невеликие по сравнению с тем же СССР) вложит в строительство административных небоскребов, жилых домов, торговых комплексов и прочей лабуды, не имеющей промышленного значения. А в виду резкого снижения кол-ва вводимых в строй производственных мощностей (задействованы на стройке века), возрастут закупки за рубежом. Вот там и будет резкий промышленный рост.А на ДВ - только рост цен на все, все, все. Мыслите реалистичней - усилий будет на 100 рублей, а прибыли - на 5 копеек.
Ну не идиоты же нами правят? Можно вообще исходить из того что завтра ядро планеты остановится и оно взорвется, а потому и не надо ничего делать. На нигилизме ничего не построить, это жизнеотрицающая и очень вредная философия. При правильном управлении и настройке системы, причем в нашем случае - локальном достаточно легко предотвратить негативные аспекты процесса переноса столицы и наоборот поощрить положительные.

Цитата:
Я вот скептически к мегапроектам настроена по жизни. И имею мнение - не будет никакого такого супер-развития ДВ от переноса туда АДМИНИСТРАТИВНОЙ СТОЛИЦЫ.
Нигилизм это в вас говорит. И да, в конце концов мы все умрем :)


Цитата:
А вы реально думаете о полномасштабной ядерной войне? Вообще-то более реален вариант ограниченной ядерной войны. Где ПРО будет рулить. И будет этот конфликт скоротечен - уничтожение основных административных и транспортных узлов, военных объектов и военных предприятий. И все - конкурент удален с поля игры. Мы не в прошлом веке уже живем.
Война с между государствами обладающими достаточным количеством ядерного оружия возможна только в качестве широкомасштабной. Уже тысячу раз это оговаривалось, у сторон не будет другого выхода, так как единственный шанс в такой войне победить - это нанести максимально возможный ущерб врагу до того как он нанес такой ущерб тебе, а это значит что все ракеты нужно успеть запустить до того как они будут поражены на земле. По этому варианта локальной ядерной войны нет в природе. Вернее такая война может быть только на территории третьих стран или со страной не имеющей ОМП в достаточном количестве для гарантированного преодоления ПРО. В нашем веке лишь добавились новые виды ОМП и усовершенствовались старые, а так же усилилось ПРО, однако оружие нападения всегда опережает оружие защиты. Кстати я думаю что и у нас и у американцев есть что-то посерьезней традиционного ядерного оружия, потому и зашла речь о сокращении ЯО.
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.09.2009, 17:12
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748409
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Гг. Американцы вас отлично научили поливать себя фекалиями. Глядишь пару лет в таком духе и научитесь перед поляками извиняться.
Ну уж если это с вашей точки зрения "поливание фекалиями" то мне страшно представить что вы сможете назвать "шапкозакидательством". Про систему ПРО и ПВО Москвы поинтересуйтесь на ВИФ2 в архиве.
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 04.09.2009, 17:20
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748409
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strannik17 Посмотреть сообщение
Любой союз - это стремление к большей безопасности, военной, политической, и экономической.
Я не думаю что объединенная Европа представляет для России военную угрозу. В политико-экономическом же плане мне кажется что достаточно часто в Европе слышны упреки и в давленнии со стороны России. В любом случае оптимальным является баланс интересов. Тогда у малых стран которым тоже хочется жить будет меньше поводов искать защиты от давления России в ЕС.
Китай достаточно разумно маневрирует как в ЕС так и в США, предлагая в первую очередь то что представляет взаимный интерес и не очень размахивает своим военным потенциалом.
Враг России это атлантизм, причем не только России. Атлантизм враждебен самой своей природой всей остальной планете, так как всегда в большей или меньшей степени работает принцип: Кто не с нами - тот против нас.
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.09.2009, 00:00
Daniel_Sky Daniel_Sky вне форума
Теневой экс-президент России
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,151
Вес репутации: 214748410
Daniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Враг России это атлантизм, причем не только России. Атлантизм враждебен самой своей природой всей остальной планете, так как всегда в большей или меньшей степени работает принцип: Кто не с нами - тот против нас.
Но более всего враг России, так как ввиду НАТО Россия не может заключать военные альянсы со странами Западной Европы, как это было в XIX веке. Это оставляет нам единственный вектор военного сотрудничества на Восток. А такая однобокая геополитическая концепция не позволяет балансировать. Вместо создания системы сдержек и противовесов с разных сторон, приходится тяготеть к одному центру. Это делает страну заложником отношений между конкурирующими сторонами.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru