ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1171  
Старый 13.11.2009, 20:35
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748416
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
чего только лжецы эти не придумают.....и так врут и эдак изворачиваются
а все едино неубедительно врут и ведь понимают же....
Самокритика - вещь полезная.
Теперь займись самообразованием, и в следующий раз постарайся врать более убедительно.
Ответить с цитированием
  #1172  
Старый 13.11.2009, 20:35
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109448
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Угу... если в Яблоке все такие как ты, то вы очень похожи на большевиков. Те тоже представляли интересы рабочих, не имея ни одного рабочего.
вы что же интеллегент? неа , не похоже ,сталинист вы..а это несовместимо
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #1173  
Старый 13.11.2009, 20:37
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109448
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
К твоему сведению я не сталинист, я патриот и на историю смотрю глубже чем тебе это дано скорей всего. С таким же успехом ты мне можешь сказать, что Земля плоская.
что-то незаметно, что это так, если ты уверовал в Кривошеевские писания...
слишком много несостыковок и натяжек
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #1174  
Старый 13.11.2009, 20:51
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748416
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Привык, совок, сосать что-нибудь при советской то власти? Правильно, совки сосали, сосут и сосать будут, как завещал покойный дедушка-сифилитик Ленин.
Маленький, постарайся понять - среди взрослых твои нападки не вызывают привычного эффекта.
Я понимаю - ты хочешь казаться большим и равным. И думаешь, что оскорбляя других. ты возвышаешься. Увы, ты ошибаешься - твое хамство явно выдает твой юный возраст, и твою подростковую неуверенность в себе.

Посмотри - ты обзываешь всех, кто с тобой не согласен. Хоть в чем-то. Так ведет себя дворняжка, попавшая на незнакомую территорию. Она крутится, тявкая на все вокруг.

Пройдут годы - и ты сам будешь краснеть, вспоминая эти посты.

Пока что я скажу одно - двадцать с небольшим лет моей жизни прошли при СССР. Я свидетель той эпохи. Я видел ее недостатки, я чувствовал их на себе. И вместе со всеми я в конце концов поверил, что демократия и рыночная экономика способны улучшить нашу жизнь.
А потом мы поняли, что все не так просто. Что в СССР были свои достоинства. Они были для нас привычными и потому незначительными, как лифт в подъезде. Чтобы понять его важность, нужно чтобы он сломался.

Так что вот. У любой системы есть достоинства и недостатки. Яблочные черви стали маргиналами именно потому, что с пеной у рта отрицают очевидные вещи. А у тебя еще есть выбор - или стать в ряды предметов всеобщей насмешки, или повзрослеть. Выбирай.

P.S. Слово "совок" придумали мы. Мое поколение. Оно имеет вполне конкретный смысл. Ты неправильно его применяешь...
Ответить с цитированием
  #1175  
Старый 13.11.2009, 20:55
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
что-то незаметно, что это так, если ты уверовал в Кривошеевские писания...
слишком много несостыковок и натяжек
Натяжки и не стыковки могут быть везде. Все дело в уровне нестыковок. Да, в начале войны, после очень мощных и организованных ударов немецких групп армий "Север,Центр и Юг" и вполне сокрушительных поражений нашей армии, уже к сентябрю 41го отступление приняло вполне организованный характер, что снизило колличество потерь, а после Сталинграда уровень потерь нашей армии и армии Вермахта кардинально поменялись. А если вы считаете, что советская историография только и занималась тем, что врала, то о чем можно вообще говорить.
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 13.11.2009 в 20:57.
Ответить с цитированием
  #1176  
Старый 13.11.2009, 21:00
Аватар для Sasha39
Sasha39 Sasha39 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 15,590
Вес репутации: 214748422
Sasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а ядерная бомба - средство завоевания мирового господства и нормальным странам она ни к чему.
А член - средство изнасилования . Вам срочно нужно пройти
кастрацию !
Ответить с цитированием
  #1177  
Старый 13.11.2009, 21:02
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748416
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha39 Посмотреть сообщение
А член - средство изнасилования . Вам срочно нужно пройти кастрацию !
Угу. А заодно пройти обрезание языка (средство клеветы) и ампутацию рук и ног (средство нанесения телесных повреждений).
Ответить с цитированием
  #1178  
Старый 13.11.2009, 21:15
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109448
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Угу. А заодно пройти обрезание языка (средство клеветы) и ампутацию рук и ног (средство нанесения телесных повреждений).
Цитата:
А член - средство изнасилования . Вам срочно нужно пройти
кастрацию ! ).
сталинистический юмор.
блеск!
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #1179  
Старый 13.11.2009, 21:17
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109448
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Натяжки и не стыковки могут быть везде. Все дело в уровне нестыковок. Да, в начале войны, после очень мощных и организованных ударов немецких групп армий "Север,Центр и Юг" и вполне сокрушительных поражений нашей армии, уже к сентябрю 41го отступление приняло вполне организованный характер, что снизило колличество потерь, а после Сталинграда уровень потерь нашей армии и армии Вермахта кардинально поменялись. А если вы считаете, что советская историография только и занималась тем, что врала, то о чем можно вообще говорить.
увы, но, я уверен что советская историография именно этим всегда и была занята.
Правду о войне в советское время можно было найти только в некоторых, очень редких мемуарах.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #1180  
Старый 13.11.2009, 21:18
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748417
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Угу. А заодно пройти обрезание языка (средство клеветы) и ампутацию рук и ног (средство нанесения телесных повреждений).
Жестоко. А может просто ночнушку с длинными рукавами и галоперидолу?
__________________
Я дикий тварь из дикого леса...
Ответить с цитированием
  #1181  
Старый 13.11.2009, 21:18
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Smile

Ответить с цитированием
  #1182  
Старый 13.11.2009, 21:22
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
увы, но, я уверен что советская историография именно этим всегда и была занята.
Правду о войне в советское время можно было найти только в некоторых, очень редких мемуарах.
И в каких же это? Или это секрет Полишенеля? Хотя бы для начала займитесь системным подходом изучения: начните с переписи населения с 1913года и постепенно идите, открывая следующие страницы. Мемуары- это творческий материал,часто пишущийся даже не теми людьми кто их замысливал.
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 13.11.2009 в 21:26.
Ответить с цитированием
  #1183  
Старый 13.11.2009, 21:27
Аватар для Sasha39
Sasha39 Sasha39 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 15,590
Вес репутации: 214748422
Sasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
я бы не стал так говорить.
Противники большевиков - русские патриоты были настоящими русскими людьми и они никогда не могли вести настоящего массового террора, против русских людей других убеждений , что без колебаний делали большевики. Перечисление их чудовищных зверств и преступлений поражает, страна была буквально сломлена
"красным террором" подобно тому как её подмяли под себя безжалостные монгольские кочевники в 13 веке...
Офицеров сжигали на кострах, в доменных печах, топили живьем,сажали на кол...
Двадцать тысяч русских офицеров сдавшихся в Крыму в 1920 г под честное слово
т.Фрунзе, были на следующую ночь расстреляны по приказу палача и подонка венгра Белы Куна, имя которого до сих пор носит одна из улиц Спб....
Вот этим палачам и подонкам , Сталин и устроил тёмную. Есть версия ,
что Сталин и был внедрён к этим "большевикам" русскими офицерами -
патриотами.
Ответить с цитированием
  #1184  
Старый 13.11.2009, 21:33
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109448
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
И в каких же это?
а во всех. Советская историческая наука в принципе не могла быть объективной, поскольку находилась под идеологическим прессом ВКПб(КПСС) и сообразрвывала все свои выводы с идеологическими потребностями этой политической организации.

Цитата:
Мемуары- это творческий материал,часто пишущийся даже не теми людьми кто их замысливал.
иногда, видимо случайно, в советское время печатались действительно честные книги..
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #1185  
Старый 13.11.2009, 21:37
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а во всех. Советская историческая наука в принципе не могла быть объективной, поскольку находилась под идеологическим прессом ВКПб(КПСС) и сообразрвывала все свои выводы с идеологическими потребностями этой политической организации.



иногда, видимо случайно, в советское время печатались действительно честные книги..
А вам не приходила мысль вполне логичная. Что если вся наука оказывалась под прессом, то откуда ж вдруг взялись "честные "книжки ?
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #1186  
Старый 13.11.2009, 21:39
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109448
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha39 Посмотреть сообщение
Вот этим палачам и подонкам , Сталин и устроил тёмную. Есть версия , что Сталин и был внедрён к этим "большевикам" русскими офицерами -
патриотами.
Сталин сам был точно таким же палачом и подонком, достаточно вспомнить баржу
с русскими офицерами затопленную в Царицине по его приказу или зверства конноармейских банд в организации которых он принимал непосредственное участие.
Вообще идея о том, что грузинская большевистская нелюдь чем то лучше аналогичной венгерской ,латышской или еврейской обычно свидетельствуюет о кавказских корнях её адепта.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #1187  
Старый 13.11.2009, 21:40
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Smile

Ответить с цитированием
  #1188  
Старый 13.11.2009, 21:40
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109448
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
А вам не приходила мысль вполне логичная. Что если вся наука оказывалась под прессом, то откуда ж вдруг взялись "честные "книжки ?
случайность..как-то проскакивало, в оттепель например издали А.В.Горбатова "Годы и войны"
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #1189  
Старый 13.11.2009, 21:42
Аватар для Sasha39
Sasha39 Sasha39 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 15,590
Вес репутации: 214748422
Sasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Котик Посмотреть сообщение
Ерунда – красный террор начался тогда, когда ещё белое движение только-только появлялось. В конце 17-го-начале 18-го.
Ответьте, в ответ на что было вот всё это:



Ответ прост – ни на что…на них никто ещё даже не нападал.
Да – и сами большевики считали первыми актами терроризма против них - убийство Урицкого и покушение на Ленина.
А вот это всё вышеописанное происходило за полгода до этого.
Если вспомнить , что офицеры , даже за маленькую провинность ,
могли дать мотросу пощёчину , выпороть и даже до смерти
запороть , то скорее всего им это и припомнили. Месть в чистом виде ,
и ни какой политики.
Ответить с цитированием
  #1190  
Старый 13.11.2009, 21:45
Аватар для Sasha39
Sasha39 Sasha39 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 15,590
Вес репутации: 214748422
Sasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Так было на протяжении 70 лет.
Совок, а почему СССР защищать никто не стал?
Что же вы , демократию то , не защитили?
Ответить с цитированием
  #1191  
Старый 13.11.2009, 21:47
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
случайность..как-то проскакивало, в оттепель например издали А.В.Горбатова "Годы и войны"
И из этих мемуаров вы сделали выводы конечно же, как из истинны в последней инстанции
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #1192  
Старый 13.11.2009, 21:48
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Smile



Кстати, гляньте фотки митинга красноперых в большом разрешении:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3905/...c_708f4de_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3900/...7_d900d40_orig
Там же почти нет умных лиц и почти все пенсионеры.

Последний раз редактировалось titov21; 13.11.2009 в 22:05.
Ответить с цитированием
  #1193  
Старый 13.11.2009, 21:54
Аватар для Sasha39
Sasha39 Sasha39 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 15,590
Вес репутации: 214748422
Sasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Неа, здесь полным полно совков.
Но БСЛ только одна - вы.
Ответить с цитированием
  #1194  
Старый 13.11.2009, 21:57
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748420
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
В левом нижнем углу - кацманавт titov21
Ответить с цитированием
  #1195  
Старый 13.11.2009, 21:59
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748420
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию Вадим Фомченко

"Сталин, великий козел отпущения, часть 2

Считается само собой разумеющимся мнение, будто Сталин сам установил свой культ личности. Попробуем немного разобраться.
Если бы кто-нибудь взял на себя труд проанализировать и собрать факты и документы, подтверждающие это предположение, то его ждало бы глубокое разочарование.
Практически нет таких документов. Вы не найдете ярких , эмоциональных выступлений, расписывающих личные заслуги и великие достижения (как пример, можно сравнить с речами Кастро, Хрущева или Гитлера). Если Сталин и создавал какой-либо «культ», то, скорее, Ленина.
Вообще, можно найти большое количество «антикультовых» высказываний: например, незаменимых людей нет» и некоторые другие. Желающие вполне могут ознакомиться с брошюрой , изданной при Сталине: «Ленин и Сталин о культе личности».
Пожалуй, самый красноречивый факт состоит в том, что репрессии среди высшего руководства страны вовсе не обрушивались исключительно на лиц, чем то «обидевших» или «оскорбивших» Сталина.
Скорее наоборот. Ели говорить о «подозрительности» Сталина (и не такой уж беспочвенной, кстати!), то совершенно очевидно, что откровенные дифирамбы и лесть вызывали у него подозрение, будто они используются для сокрытия враждебности и подковерной борьбы.
Вспомните судьбы Кассиора, Постышева , Кузнецова. И несмотря не очевидную бесполезность пропаганды «культа личности» для целей личной карьеры, он процветал.
Понять это можно, если предположить: Сталина сознательно выдвигали на роль «козла отпущения» Если Сталин великий и мудрый реально вникает во все проблемы и дает указания по всем вопросам, то он и отвечает за все последствия! Удобная позиция, ничего не скажешь… «Мы что, мы просто выполняли указания великого вождя, после смерти оказавшегося великим негодяем». Или лучше вариант- «противоречивой фигурой» Так или почти так рассуждала большая часть парт аппарата.
Довольно яркий пример. «Вопросы языкознания». Конечно, Сталин не был великим лингвистом. До конца дней он так и не избавился от грубого грузинского акцента, да и письменный стиль его слишком сух и невыразителен. В русском языкознании в то время боролись две группы.
В связи со смертью академика Марра, противоположная группа увидела свой интерес. Ее руководитель добился «доступа» к Сталину , смог его убедить того в необходимости расправиться с «реакционной» группировкой Марра и буквально уломал Сталина подписать своим именем заранее заготовленную статью, написанную хорошо стилизованным «сталинским» стилем.
Какая группировка была права? Обе были «хуже». Тем великим прорывом в лингвистике, произошедшим в нашей стране в 1940гг, даже и не пахло.
Однако теперь появилась возможность винить в этом Сталина.
Что касается сельского хозяйства, то Лысенко так и смог уговорить вождя подписать какую-нибудь идиотскую бумагу, однако это совершенно не мешает обвинять Сталина в развале сельского хозяйства.
Вам все ясно? "
Ответить с цитированием
  #1196  
Старый 13.11.2009, 22:01
Аватар для Sasha39
Sasha39 Sasha39 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 15,590
Вес репутации: 214748422
Sasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
сталинистический юмор.
блеск!
И тут вам Сталин не угодил.
Ответить с цитированием
  #1197  
Старый 13.11.2009, 22:03
Аватар для Sasha39
Sasha39 Sasha39 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 15,590
Вес репутации: 214748422
Sasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Угу. А заодно пройти обрезание языка (средство клеветы) и ампутацию рук и ног (средство нанесения телесных повреждений).
И пробку в попу.
Ответить с цитированием
  #1198  
Старый 13.11.2009, 22:13
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748420
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию Вадим Фомченко

" А была ли диктатура Сталина?

Когда заключенные прибывали в Магадан, перед ними изредка выступал «хозяин» области. «Запомните,- говорил он,- здесь советская власть кончается, здесь моя власть!»
Надо сказать, что это были не только слова. Об этом рассказывает такая история: Одна женщина попыталась вывезти «на материк» письмо, адресованное Сталину. Там рассказывалось о нарушении советских законов на Колыме: о том, что для выполнения плана брали под конвой «вольняшек» и гнали их на рудники на круглосуточную работу, и о том, что парторг одного из поселков выступил против царящих в области порядков и его забили насмерть на глазах у предварительно согнанных жителей поселка. И еще много других, подобных историй.
Отправлять такое письмо прямо по почте было нельзя, оно было бы вскрыто и задержано еще в самой области. Уехать тоже было не просто, однако ей удалось уговорить одного из пилотов вывезти ее незаметно.
В Москве она передала письмо прямо в приемную ЦК . В результате она была арестована, получила срок за «незаконное оставление работы» и была отправлена прямиком обратно на Колыму.
Как ни парадоксально, но это спасло ей жизнь. Ей удалось затеряться среди заключенных и как «малосрочница» она была сразу расконвоирована и смогла оказаться в сравнительно неплохом положении.
Что касается письма, то оно не дошло даже до не только до Сталина, но даже не попало в Секретариат. Не кажется ли вам странным, что чиновники сравнительно низкого ранга брали на себя ответственность решать что читать, а что не читать Вождю? Может быть, сам Сталин так распорядился? Уверяю вас, что историки не смогут найти такого распоряжения , тем более в областных отделениях связи!
Я привел лишь яркий пример. Практически во всех областях царили такие же порядки. Перехватывались письма не только Сталину, но и письма , адресованные в ЦК, Генеральную Прокуратуру , Совет Министров и т.д. Врали в эти организации безбожно, приписывали выполнение планов, в тех случаях, когда это было невозможно проверить, рапортовали о успехах, которых не было. Конечно, это часто приводило к катастрофам.
Сейчас некоторые историки пытаются представить голод на Украине как сознательную операцию , запланированную высшим руководством.
Да бросьте вы! Какое руководство будет сознательно уничтожать свою опору- послушное и работающее население? Реальные причины голодомора были до обидного примитивны: пытаясь заработать личный авторитет, руководство Украины обеспечило явно непосильные поставки зерна, не оставив населению ничего. Нет, конечно, они не имели в виду массовую гибель людей: просто они рассчитывали, что народ как-нибудь выживет и сможет перезимовать на подножном корме, к тому же были убеждены, что все зерно им не отдали, спрятав в тайные места.
Не рассчитали- эти слабаки стали умирать. Так вот, даже это попытались скрыть, блокируя голодающие районы, заботясь о собственной репутации. Не верите? Так посмотрите документы и убедитесь, что до последнего в докладах в Центр отрицалось наличие голода.
Однако скрыть не удалось. И что же произошло? А ничего, ровным счетом ничего: у центра не хватило власти даже отстранить этих руководителей и судить негодяев!
А в самом центре что? Есть свидетельства, что Берия «за глаза» называл Сталина «старым маразматиком» и часто демонстрировал критическое отношение к нему.
Ягода организовал убийство Кирова по собственной инициативе, а то, что Абакумов организовал целую серию покушений на Иосифа Броз Тито ( к счастью, неудачных ) без ведома и согласия Сталина и Политбюро, доказано даже материалами судебного процесса над ним ( хоть в них и опасались писать всю правду ).
Точно так же не существовало ни письменно , ни устного распоряжения Сталина и Политбюро насчет убийства Троцкого, да и никакой политической необходимости в этом не было. Позиция Сталина в этом вопросе очевидна из решений о ссылке и высылке Троцкого , в к-рых Сталин действительно участвовал.
Желающих расстрелять Троцкого и тогда было предостаточно. Сталин вполне мог провести такое решение, если бы действительно был в нем заинтересован.
Нелепо думать, будто он приказал выслать Троцкого чтобы потом убить.
На мой взгляд, убийство Троцкого было демонстрацией силы и самостоятельности руководства госбезопасности перед всем миром и Политбюро.
Примеры и доказательства можно продолжить, но тогда произведение рискует превратиться в книгу, чего не хотелось бы.
Перейду к выводам: никакой диктатуры Сталина не было. Власть Вождя была лишь слабой тенью власти, к-рой обладали Гитлер, Франко, Муссолини и даже Перрон с Салазаром. Даже президенты и премьеры демократических стран в определенные моменты обладали такой полнотой власти, так и не достигнутой «Вождем всех времен и народов».
Диктатуры не было, однако мечта о ней была всеобщей. В предельно нищей и голодной стране люди мечтали о мудром, добром и справедливом правителе, которому действительно можно было послать письмо с криком отчаяния ,восстановившем справедливость…В образованном «среднем классе» надеялись на правителя, прекратившего произвол местных «царьков», даст возможность людям спокойно трудиться не для обеспечения карьеры очередного номенклатурщика, а на благо страны. В «верхах», где были сосредоточены самые активные выходцы из всех слоев общества, уверенные в своих силах, полные самых решительных «идей», мечтали о человеке, могущим стать мудрым посредником, не лишающим их самостоятельности и не позволившем бы им уничтожать друг друга, а самое главное- пользующимся огромным авторитетом в «народе», сдерживающим и приводящим этот «народ» к покорности!
Сталин не создавал культа своей личности.
Даже под микроскопом нельзя найти случаев , когда он давал бы указания прославлять себя или же когда за личное прославление получили бы поблажки и льготы. Скорее наоборот: бедный Мурадели, написавший вполне лизоблюдскую оперу «Великая дружба» , получил личный разнос Сталина. Более того, несомненно умные, независимые и, не склонные к лакейству, люди внесли огромный вклад в создание культа личности Сталина.
А «Петр I» был в этом смысле важнее, чем все выступления на съездах.
Очень неплохие поэты и по таланту и по человеческим качествам , такие как Симонов, Луговской, Исаковский, Твардовский тоже внесли огромный вклад в это дело.
Из Сталина пытались сделать диктатора. Не получилось. Видимо, хотели невозможного!"
Ответить с цитированием
  #1199  
Старый 13.11.2009, 22:14
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109448
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
И из этих мемуаров вы сделали выводы конечно же, как из истинны в последней инстанции
А из каких я еще должен был делать выводы? Не из Жукова же.....
Кроме этого изредка попадались честные книги офицеров относительно невысокого ранга, из которых становилось понятно, что действительно происходило на войне, например:
Пресняков A.B. "Над волнами Балтики", Л., Лениздат, 1983
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #1200  
Старый 13.11.2009, 22:14
Аватар для Sasha39
Sasha39 Sasha39 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 15,590
Вес репутации: 214748422
Sasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времениSasha39 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Сталин сам был точно таким же палачом и подонком, достаточно вспомнить баржу
с русскими офицерами затопленную в Царицине по его приказу или зверства конноармейских банд в организации которых он принимал непосредственное участие.
Вообще идея о том, что грузинская большевистская нелюдь чем то лучше аналогичной венгерской ,латышской или еврейской обычно свидетельствуюет о кавказских корнях её адепта.
Однако факты - вещь не упрямая. Их всегда можно преподнести в таком
виде , что они преведут к ложным выыодам. По сему нужны ещё
и обстоятельства и мотивы данных действий.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru