ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #391  
Старый 18.09.2009, 18:50
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Вот здесь поправка существенная. И мышление и активность и прочие способности - все очень даже приветствовалось и ценилось. Но с одним серьезным ограничением - все это нельзя было направлять на выгоду себе, только для общества. Вот тогда человек рос и карьерно и материально и в глазах общества..
дивлюсь я. откудова такие идеи. ничего подобного не было в реальной жизни.
больше всего в те годы боялись проявить инициативу, чтобы не попасть под карающий удар по обвинению в каком-нибудь изме или ещё чем..
все отмечают полную безинициативность характерную для сталинских военных, стремление 10 и 20 раз штурмовать одну и ту же деревню согласно приказа, вместо того , чтобы ударить во фланг. Любые творческие личности типа Маринеско или Покрышкина подвергались травле и гонениям....

Цитата:
Тоже поправка. Буйный-горластый один ничего не сделает. Необходимо, чтоб толпа к нему присоединилась, чтобы его сигналы были восприняты. Вот эту способность к стихийному объединению социума Сталин и отнял. Вырезал.
Буйные-горластые рождаются в тех же пропорциях. Это ж обычное внутривидовое разнообразие - его не вырежешь. Но люди их не поддерживают. Социальный рефлекс живет долго, не одно поколение.
а вот это , точно
__________________
سانت بطرسبرغ
  #392  
Старый 18.09.2009, 18:51
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Созерцатель Посмотреть сообщение
Ни при каких. Искажение естественного хода общественного развития в интересах небольшой группы людей или в соответствии с их убеждениями, может быть даже сколь угодно искренними, в долгосрочной перспективе всегда ведет к катастрофе. Общественное развитие, видимо, подчиняется таким же законам, как и биологическое. Только ни тех ни других мы пока не понимаем
Вот как. Вы всерьез думаете, что Сталин был искренним коммунистом и во все эти лозунги верил? При его-то мозгах верить в такую чушь. Но отрицать их огромную ценность он не мог. Дело в том, что если "просуммировать" индивидуальные стремления участников социума, то итог вполне может оказаться в мистической области. Тысячелетнее существование религий этот факт убедительно доказывает. То есть погоня за призраками, за недостижимым может привести к реальному объединению социума, к общности действий. У Сталина в руках оказались зачатки новой незапятнанной религии. Он их развил, довел до практического применения, создал нужные каноны. Все как в лучших образцах. Благо тут образование позволяло).
У общественного развития может быть много(!) естественных ходов. Сталин выбрал один из многих. Не более того.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #393  
Старый 18.09.2009, 19:04
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
дивлюсь я. откудова такие идеи. ничего подобного не было в реальной жизни.
больше всего в те годы боялись проявить инициативу, чтобы не попасть под карающий удар по обвинению в каком-нибудь изме или ещё чем..
все отмечают полную безинициативность характерную для сталинских военных, стремление 10 и 20 раз штурмовать одну и ту же деревню согласно приказа, вместо того , чтобы ударить во фланг. Любые творческие личности типа Маринеско или Покрышкина подвергались травле и гонениям....
Ну я-то не книжки читал. И уж не демпрессу. Я общался с конкретными людьми, которые работали управленцами в сталинское время. В самых разных местах и отраслях.
У всякого умеющего думать человека мысли рождаются по самым разным поводам. Вот когда он умел мысли на социальную тему или в себе придавить или по крайней мере скрыть (еще лучше искренне поверить - так надежней). А все творчество пустить на вверенное ему дело. То никаких проблем у людей не было. Был особо интересный персонаж - раскулаченный, не член ВКПб, был в плену, прошел СМЕРШ. Так он карьерную лестницу прошел несколько раз. С низов до второго лица (первому партбилет нужен). Ибо был инициативен и трудолюбив. Только на производстве.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #394  
Старый 18.09.2009, 19:38
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Ну я-то не книжки читал. И уж не демпрессу. Я общался с конкретными людьми, которые работали управленцами в сталинское время. В самых разных местах и отраслях..
вы что-то странного мнения об окружающих...
я напримел лично общался с героем сов.союза ком. С-7 С.П.Лисиным
и он вполне откровенно рассказывал о реалиях тех лет.
Кроме того, вряд ли мемуары А.Покрышкина можно отнести к демпрессе..
Это общеизвестно: при сталинизме любая инициатива была смертельно опасна.
Это естественно для царства номенклатурного чиновничества, собственно и теперь в эпоху неосталинизма история повторяется, посмотрите на Грызлова,Чурова,др.
ярких представителей...

Цитата:
У всякого умеющего думать человека мысли рождаются по самым разным поводам. Вот когда он умел мысли на социальную тему или в себе придавить или по крайней мере скрыть (еще лучше искренне поверить - так надежней). А все творчество пустить на вверенное ему дело. То никаких проблем у людей не было. Был особо интересный персонаж - раскулаченный, не член ВКПб, был в плену, прошел СМЕРШ. Так он карьерную лестницу прошел несколько раз. С низов до второго лица (первому партбилет нужен). Ибо был инициативен и трудолюбив. Только на производстве.
мы видимо трудились в разных отраслях и производство у нас было разное ,ибо за малейшее отклонение от канона у нас следовало скорое лишение партбилета с дальнейшими неприятностями...
__________________
سانت بطرسبرغ
  #395  
Старый 18.09.2009, 20:21
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
вы что-то странного мнения об окружающих...
я напримел лично общался с героем сов.союза ком. С-7 С.П.Лисиным
и он вполне откровенно рассказывал о реалиях тех лет.
Кроме того, вряд ли мемуары А.Покрышкина можно отнести к демпрессе..
Сталин выстраивал социум под экономический рывок. Это работа в условиях стабильности, долгосрочного планирования. А война с ее постоянно меняющейся обстановкой это ж совсем другое дело. А социум-то один. Пришлось выбирать или-или. Выбор в общем был сделан верный. Экономика в итоге все и решила. Задавили массой.
При другом начале войны) и сталинская конструкция бы отработала. Нашествие 44-го уже никто остановить не мог. Что-то подобное планировалось ранее. Но случилось не по плану.
Так спорить не приходится. Для условий 41-го сталинская вертикаль была малопригодна. Скорость принятия решений была категорически медленней чем скорость изменения обстановки. По критерию Винера нежизнеспособный организм для данных условий. Но повторюсь - два горошка в ложку не бывает. Или-или. Строился в первую очередь экономико-политический монстр, не военный.

Цитата:
Это общеизвестно: при сталинизме любая инициатива была смертельно опасна.
Ну все-таки не любая). Хотя спорить не резон. У вас своя информация, у меня своя.

Цитата:
Это естественно для царства номенклатурного чиновничества, собственно и теперь в эпоху неосталинизма история повторяется, посмотрите на Грызлова,Чурова,др.
ярких представителей...
Ну какой неосталинизм. Это ж прикормыши. Все местное убожество никак не стоит равнять со Сталиным. Великое имя марать только. Но они конечно естественное порождение социума еще сталинской конструкции. Это с нами еще долго будет. И чем дольше, тем видимо хуже. Реалии совсем не те.
Современные представители рода динозавров даже не крокодилы. Ящерки мелкие. Но метаболизм тот же.

Цитата:
мы видимо трудились в разных отраслях и производство у нас было разное ,ибо за малейшее отклонение от канона у нас следовало скорое лишение партбилета с дальнейшими неприятностями...
Вы никак не можете быть представителем сталинской управленческой школы. Есть еще последние из могикан, но им за 80. И на форумах они не сидят. Возраст не тот.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #396  
Старый 18.09.2009, 20:44
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Сталин выстраивал социум под экономический рывок. Это работа в условиях стабильности, долгосрочного планирования. А война с ее постоянно меняющейся обстановкой это ж совсем другое дело. А социум-то один. Пришлось выбирать или-или. Выбор в общем был сделан верный. Экономика в итоге все и решила. Задавили массой.
давить массой это не экономика ,а способы золотой орды

Цитата:
При другом начале войны) и сталинская конструкция бы отработала. Нашествие 44-го уже никто остановить не мог. Что-то подобное планировалось ранее. Но случилось не по плану.
очень в этом сомневаюсь, при том бардаке который устроил т.Сталин в армии,
она даже Финляндию победить не смогла..


Цитата:
Так спорить не приходится. Для условий 41-го сталинская вертикаль была малопригодна. Скорость принятия решений была категорически медленней чем скорость изменения обстановки. По критерию Винера нежизнеспособный организм для данных условий. Но повторюсь - два горошка в ложку не бывает. Или-или. Строился в первую очередь экономико-политический монстр, не военный.
Ну все-таки не любая). Хотя спорить не резон. У вас своя информация, у меня своя.
Ну какой неосталинизм. Это ж прикормыши. Все местное убожество никак не стоит равнять со Сталиным. Великое имя марать только. Но они конечно естественное порождение социума еще сталинской конструкции. Это с нами еще долго будет. И чем дольше, тем видимо хуже. Реалии совсем не те.
Современные представители рода динозавров даже не крокодилы. Ящерки мелкие. Но метаболизм тот же.
Вы никак не можете быть представителем сталинской управленческой школы. Есть еще последние из могикан, но им за 80. И на форумах они не сидят. Возраст не тот.
я не представитель конечно...и даже не с представителями не пересекался..
но были нормативные акты, история, рассказы...
__________________
سانت بطرسبرغ
  #397  
Старый 18.09.2009, 21:16
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
давить массой это не экономика ,а способы золотой орды
Способы-шмособы)). Ярлыки тут без надобностев. Если быть более точным, то методы не от золотой орды, а еще от персов времен царя Дария.
Массу в любом случае создать надо, причем нужного качества. А это экономика. Не толпа крестьян с вилами воевала. Полноценная орда бронированных чудищ. Такое появляется только как продукт мощной многоотраслевой высокотехнологичной экономики. Сие имелось.
Повторюсь. Не от глупости выбор был сделан. Упор не на скорость и гибкость, а на размеры и дисциплину. Какие задачи, такой и выбор инструмента.


Цитата:
очень в этом сомневаюсь, при том бардаке который устроил т.Сталин в армии, она даже Финляндию победить не смогла..
Что вы пробу пера вспоминаете? 45-й вспомните. Берлин, пол-Европы.
При виде любого из миллионов прошедших огонь и воду вчерашних колхозников, рэмба бы в штаны наделал. Солдаты экстра-класса. Я общался с теми, кто Днепр форсировал - они навсегда страх потеряли.
Море техники. И инициативе к тому времени место нашлось. Адаптация к любым ограничениям происходит. Уже умением воевали, хотя и количества хватило бы. Золотая орда далеко в прошлом.
Финляндия к тому времени одначе надеялась, что про нее вапще не вспомнят. Не до побед.

Цитата:
я не представитель конечно...и даже не с представителями не пересекался..
но были нормативные акты, история, рассказы...
Любая информация ценна. Но на мой взгляд только как факт. Выводы оттуда перенимать не резон. Есть риск последующей предвзятости.
Пардон, дело личное.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #398  
Старый 18.09.2009, 21:24
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Способы-шмособы)). Ярлыки тут без надобностев. Если быть более точным, то методы не от золотой орды, а еще от персов времен царя Дария.
Массу в любом случае создать надо, причем нужного качества. А это экономика. Не толпа крестьян с вилами воевала. Полноценная орда бронированных чудищ. Такое появляется только как продукт мощной многоотраслевой высокотехнологичной экономики. Сие имелось.Повторюсь. Не от глупости выбор был сделан. Упор не на скорость и гибкость, а на размеры и дисциплину. Какие задачи, такой и выбор инструмента.
это преувеличение. В советских войсках была масса гужевого транспорта, а большинство автотехники было американской.

Цитата:
Что вы пробу пера вспоминаете? 45-й вспомните. Берлин, пол-Европы.
При виде любого из миллионов прошедших огонь и воду вчерашних колхозников, рэмба бы в штаны наделал. Солдаты экстра-класса. Я общался с теми, кто Днепр форсировал - они навсегда страх потеряли.
у меня другие сведения. Лучшие кадры давным давно были выбиты и в войсках был 50% некомплект, воевать в 1945 фактически уже было некому, оставались безусые пацаны,причем в конце войны потери были очень тяжелыми и выбивались лучшие остатки. Мой дед погиб 05 апреля в Курляндии пройдя всю войну, при тупых и бессмысленных затяжных штурмах давно уже отрезанного от рейха "Курляндского котла".
__________________
سانت بطرسبرغ
  #399  
Старый 18.09.2009, 21:42
Созерцатель Созерцатель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 54
Вес репутации: 11247475
Созерцатель герой нашего времениСозерцатель герой нашего времениСозерцатель герой нашего времениСозерцатель герой нашего времениСозерцатель герой нашего времениСозерцатель герой нашего времениСозерцатель герой нашего времениСозерцатель герой нашего времениСозерцатель герой нашего времениСозерцатель герой нашего времениСозерцатель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Экий вы, начитамшись кого попало. Не крестьян он вырезал, а носителей социального института типа "община". Вырезал социальную память. Как только община исчезла, крестьянам были созданы очень неплохие условия. На уровне частников, даже лучше в чем-то.
Не знаю, кто из нас "начитамшись". Я вырос в деревне и, может быть, в отличие от Вас, имел счастье долго наблюдать эти "условия" вблизи. Причем не в сталинские лютые и голодные времена, а несколько позже, когда уже начали перепадать крохи от нефтяного изобилия. Если сравнивать с условиями скотного двора, то может быть и чуть лучше. Из моих одноклассников в деревне осталось трое, один из них 6 лет учился в первом классе и закончил образование во втором. Все что могло убежать - убежало. Дебилизация полная. Теперешняя катастрофа с сельским хозяйством - целиком заслуга И.В.
Если уж возвращаться к тем временам, о которых Вы теоретизируете, то не худо вспомнить, что большую часть населения страны составляли крестьяне, о прокормлении которых у И.В. голова не болела. Они кормились со своих приусадебных участков, где работали в свободное от колхоза время. (Крепостное право отдыхает). А на небольшое городское население того, что колхозы производили хватало. И о "продовольственном суверенитете" голова у вождя народов не болела, думаю и слов он таких не знал, и пшеницу закупать ему и в пьяном сне не могло присниться.
Советская власть сделала ошибку, вернув крестьянам паспорта, и окончательно надорвалась, когда нефтяные пары ударили в голову и она, поверив в басни о "новой общности людей" решила накормить досыта не только рабочих, а все население страны.

Последний раз редактировалось Созерцатель; 18.09.2009 в 21:49.
  #400  
Старый 18.09.2009, 23:29
Аватар для K.K.K.
K.K.K. K.K.K. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 1,122
Вес репутации: 212600936
K.K.K. герой нашего времениK.K.K. герой нашего времениK.K.K. герой нашего времениK.K.K. герой нашего времениK.K.K. герой нашего времениK.K.K. герой нашего времениK.K.K. герой нашего времениK.K.K. герой нашего времениK.K.K. герой нашего времениK.K.K. герой нашего времениK.K.K. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от silicon Посмотреть сообщение
Вообще, к сожалению, характерно, что именно в России появилась такая морфема, как "Кулак". Ведь в нормальных странах употребляется цивилизованное слово "фермер". Это говорит о том, что было очень мало истинно крестьянского понимания термина "крестьянин", как полноправного хозяина земли и продукции. Не знаю можно ли говорить о том, что Сталин "ненавидел" крестьян и рабочих но факт остаётся фактом: крестьяне были закрепощены на положении человеко-скотов, рабочие фактически приписаны к заводам. Совсем как при Екатерине "великой".
Давайте сразу договоримся не называть дерьмократические страны "нормальными" и "цивилизованными". Они давно уже НЕнормальные с их гомосятиной, политкорректностью и тупостью. Да и цивилизованности в них всё меньше.

Теперь по делу.

А дело это в том, что в России "полноправный хозяин земли и продукции" - это помещик. А крестьяне много-много лет были крепостными. Разницу в сословиях чувствуете?

Теперь о "кулаках". Это те, кто, как говорится, "из грязи в князи", т. е. сумевшие каким-то образом после отмены крепостного права урвать средства производства и потом эксплуатировать труд своих же соседей. Иными словами, сословие то же самое.

Являлись "кулаки" крестьянами? Да, но если быть точным, то они являлись бывшими крестьянами, т. к. перестали работать на земле. За них работали другие.

Эти самые другие были и остались крестьянами, работающими на земле. За исключением одного-двух на деревню действительно, как тут один клоун выразился, "сельхозлюмпенов", вечно батрачивших и ни к чему не приспособленных. Но число последних настолько незначительно, что им можно пренебречь.

Поймите, слово "фермер" могло появиться (и появилось) только на Западе. Фермы - это те же самые столыпинские хуторские хозяйства - апофеоз индивидуализма, чуждого русскому народу.

Кстати, мне мой дед (крестьянин, 1923 г. р.) рассказывал, что до самой войны рядом с их колхозом жили так называемые "единоличники", т. е. "фермеры" по Вашей классификации. Так вот, "единоличников" не трогали, хоть и не любили (что естественно).

Закрепощение было лишь де-факто. Кто хотел, тот мог уйти. Хотели немногие.


Цитата:
Сообщение от silicon Посмотреть сообщение
Скорее всего у Сталина были планы полностью превратить СССР в сеть исправительно-трудовых лагерей, оставив для показухи лишь зажравшуюсюсюсуся Москву, чтобы демонстрировать иностранцам.
А вот это полный бред. Комментировать даже не буду.
__________________
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!

Последний раз редактировалось K.K.K.; 18.09.2009 в 23:37.
  #401  
Старый 18.09.2009, 23:32
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.K.K. Посмотреть сообщение
А дело это в том, что в России "полноправный хозяин земли и продукции" - это помещик. А крестьяне много-много лет были крепостными. Разницу в сословиях чувствуете?.
враньё..в России всегда было достаточно свободных крестьян: черносошные, однодворцы,казаки и проч....

в общем, опять все-русофобское вранье....перевраное из сталинских агиток.
__________________
سانت بطرسبرغ
  #402  
Старый 18.09.2009, 23:52
Аватар для AndSol1000
AndSol1000 AndSol1000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Таганрог
Сообщений: 352
Вес репутации: 214748405
AndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времени
По умолчанию

ККК, правильно, медаль тебе.
  #403  
Старый 18.09.2009, 23:54
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
ККК, правильно, медаль тебе.
оловянную с надписью:
ЗАПИСНОЙ ВРУН
__________________
سانت بطرسبرغ
  #404  
Старый 19.09.2009, 09:52
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"это преувеличение. В советских войсках была масса гужевого транспорта, а большинство автотехники было американской."

под "бронированными чудовищами" понимались танки. а если вы так настроены скептически в отношении гужевого транспорта, то поинтересуйтесь, почему немецкая артиллерия на гужевой тяге была более мобильна и эффективна, чем советская на механизированной. и почему немцы, расформировавшие перед войной кавалерийские части, в массовом порядке бросились их создавать.
  #405  
Старый 19.09.2009, 09:57
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
враньё..в России всегда было достаточно свободных крестьян: черносошные, однодворцы,казаки и проч....

в общем, опять все-русофобское вранье....перевраное из сталинских агиток.
достаточно крестьян или подклассов? крепостное право охватывало не всю Россию, а в основном центральные губернии.

а успешное независимое фермерство это миф. различать надо крупнотоварное и мелкотоварное производство. а коллективное оно или индивидуальное, значения не имеет.

и без поддержки государства западные фермеры нах никому не сдались
  #406  
Старый 19.09.2009, 10:07
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TogdaKogda Посмотреть сообщение
'Это не просто спор поколений', - говорит она. - 'Люди моего возраста помнят, как все было в сталинские времена, а молодежь - нет. Молодых людей проще ввести в заблуждение с помощью пропаганды, и некоторые неплохо этим пользуются.'

АБСОЛЮТНО с вами согласен!!!
Пропаганда должна обливать Сталина помоями!! Что создал этот душитель свободы - Великую страну?
Производство на передовом для того времени уровне? Науку, что до сих пор еще считается передовой? Социалку, о которой на западе в большинстве и не мечтают?
Доступность образования и управления для всех, кто не идиот ( а не только с кем-то земляк или свояк)?
Коррупцию извел до мизера - не впример теперешней и ответственность персональную и спрашивал кровопийца жестоко за "ошибки"?!

И всю эту дурь и ерунду молодое поколение с радостью должно отдать за демократические свободы и возможность мыть посуду где -нибуть на западе, слушая попреки в нашем варварстве и ничтожности, преступлениях против европейцев во 2 мировой!!
Именно так и стоит воспринимать Сталина и историю СССР - каятся и лизать жЁ европе за великое прошлое и быть довольными, что позволяют называться "тоже демократами"
Надо было в 1918 отделиться от "одноклеточных" географически.
Скотов надо выделять в резервации вроде Сев. Кореи.
  #407  
Старый 19.09.2009, 10:10
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию Внучёк шакалит как может.

Хитрюга решил заработать на дедульке.
  #408  
Старый 19.09.2009, 10:23
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?

Цитата:
Сообщение от scp Посмотреть сообщение
Конкретно я (1982 г.р.) воспитан на том что Сталин преступник расстреливавший миллионы без разбора.
С другой стороны последняя истерия по поводу него заставила задуматься о том так ли это. Мои стереотипы основываются только на школьных учебниках и ТВ передачам в "свободные" 90 годы, в которые как известно можно было что угодно показать. Почитать что то объективное тоже невозможно.
Поэтому лучше воздержаться от оценок, а раз пошла такая пьянка вперед историки, ждем документальных доказательств и опровержений.
Я живу в центре (географическом) Казахстанского отделения ГУЛАГ "Кар.Лага",
тут ещё есть "живые документы" - бывшие высланные и заключённые.
Вся страна в колючке и остатках "сталинских зон" какие ещё нужны доказательства ?

PS

И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой?
Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
И сказал Господь: что ты сделал?
голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли.
  #409  
Старый 19.09.2009, 10:30
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.K.K. Посмотреть сообщение
Меня (1977) тоже так воспитывали.
Но, слава Богу, помимо школьных учебников есть, что читать.
Изучая исторические (уже исторические) документы, поневоле восхищаешься Иосифом Виссарионовичем. Так и есть.
Личность была достойна культа.
Благодаря Сталину и несмотря на идиотизм его наследников, я родился в самой великой стране мира.
И этим горжусь.
Воспитывали тебя не правильно - либерально.
А надо было пороть.
  #410  
Старый 19.09.2009, 10:33
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748426
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Воспитывали тебя не правильно - либерально.
А надо было пороть.
.........как вас?
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
  #411  
Старый 19.09.2009, 10:50
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию и сказал: проклят Хам; раб рабов будет он у братьев своих.

Цитата:
Сообщение от Simao Посмотреть сообщение
По поводу расстрелянных миллионов, приведу пример из собственной жизни.
На сайте "Мемориал",
где печатаются сведения о сталинских жертвах,
я нашла фамилию своего деда.
Ну т.е. полное совпадение Ф.И.О., года рождения, места рождения.
Учитывая, что мой дед-чистокровный поляк,
то сколько в г. Владивостоке в 1938-м г. могло быть краковских поляков 1911 г.р.
Думаю, вероятность совпадения 0%.
Так вот там написано- расстрелян по подозрению в шпионаже в пользу Японии.
Так вот, я его помню.
Он в 70-х годах по пьянке во Львове под поезд бросился.
Вот вам и "жертва репрессий".
Арестован-то он был по подозрению в шпионаже, об этом вся семья знала.
Вот, только его не расстреляли, а выпустили через 3 дня "за отсутствием доказательств".
Он после этого во Львов и умотал.
Исключительно знаменательный пост.
Человек унижает память о своём предке,
ради угождения Хозяину,
тем реализуя свою хамскую-рабскую сущность.

Века проходят, а люди не меняются:

"Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
.................................................. .................................................. ......................
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан;
раб рабов будет он у братьев своих.
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

Последний раз редактировалось HECTOP2000; 19.09.2009 в 16:00.
  #412  
Старый 19.09.2009, 10:55
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию Раб свободному не друг.

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
дружище а как же без Хозяина? только нужен он не отдельному человеку, а системе.
коллектив это или один человек, вопрос другой
Раб (холоп, холуй) свободному не друг.
  #413  
Старый 19.09.2009, 11:10
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
"это преувеличение. В советских войсках была масса гужевого транспорта, а большинство автотехники было американской."

под "бронированными чудовищами" понимались танки. а если вы так настроены скептически в отношении гужевого транспорта, то поинтересуйтесь, почему немецкая артиллерия на гужевой тяге была более мобильна и эффективна, чем советская на механизированной. и почему немцы, расформировавшие перед войной кавалерийские части, в массовом порядке бросились их создавать.
Тут даже интересоваться не надо. Просто потому, что малейший перебой в снабжении горючим - и артиллерия превращается в груду металлолома. Но либерасты этого никогда не поймут.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
  #414  
Старый 19.09.2009, 11:12
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Раб (холоп, холуй) свободному не друг.
Вы и есть холуй. Либерастический.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
  #415  
Старый 19.09.2009, 11:12
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Когда мозг заражен врожденным "французским насморком" он рождает такие "перлы" :

Цитата:
Сообщение от Г.В.1975 Посмотреть сообщение
Странное всетаки мировозрение у некоторых людей.
Сам когдато обеими руками был за Б.Ельцина на танке, но так ведь прошло...
Не всем дано однако.
И.Сталину слава Богу (!!!!) было дано,
но ему правда попроще было,
он с господами революционерами за руку здоровался,
долго мыл потом наверное,
когда после гражданской насмотрелся на "друзей народа" с обоих сторон.
Защитникам дем.ценостей:
не ужели вы не понимаете,
что при "власти народа" девяноста процентам того народа достается меньше десяти процентовматериальных ценностей(по их жИ словам),
а когда прижимает(типа как нас сейчас или их в депрессию) и того меньше.
Не ужели что та самая революция не большевиками и не евреями была сделана а всеми,
потому что дальше было нельзя молча подыхать?
Просто большевики победили потому что за ними пошло большинство,
потому же потом их ( !!!!) победил Сталин.
Причем без всякой поддержки "заграниц" победил,
кто ему помогал,
если не большинство народа?
На счет невиновных:
сейчас много высококультурной поэзии в музыкально-песенной форме типа
"сижу не знаю сам за что, лохов развел и вдруг подстава",
заметте, уже около двух миллионов сидит, что выпустить может всех?
А по поводу крестьян зря юродствуете,
на себя работали и на страну,
не было бы их вскоре без такой работы,
не вина Сталина,
что господа дворяне и помещики в нищИте держали крестьян и рабстве,
чтоб по Франциям куролесить да просвыщенностью своей тамошних мамзелей восхищать.
хоть бы одна падла заглянула к ихнему крестьянину,
может дошло бы,
что на нашей земле двух урожаев из матушки не выжать,
себе на хлеб да барину на "франсузкий насморк"
Все прочие "сталинопуты" обладают не более высоким уровнем интеллекта.
  #416  
Старый 19.09.2009, 11:17
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scp Посмотреть сообщение
Дело в том что Сталин это наша история, а ее не перепишешь.
Войну он выиграл, и кто знает, возможно только благодаря тому режиму и тем мерам мы сейчас не рабы "высшей" расы.
Мне интересно, а намного ли лучше американские политики, давшие разбомбить Перл Харбор, хотя заранее знали о бомбардировке.
Пусть погибло там меньше своих граждан, чем в советских репрессиях на 10, 100 тысяч или миллион человек, но что это меняет то?
Сталин выиграл войну в шашки у Гитлера...
А ... нет, в кости...
советских граждан.

Последний раз редактировалось HECTOP2000; 20.09.2009 в 11:26.
  #417  
Старый 19.09.2009, 11:19
Аватар для qwesty
qwesty qwesty вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 233
Вес репутации: 128081304
qwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
а что касается победы СССР в войне, то главный фактор определил еще Бисмарк: "Русские опасны мизерностью своих потребностей"
Великий был человек.
j8kb7 и Ко этого не понять, он и иже с ним из "унитазников". Понравился мне рецепт одного либераста по развалу СССР, могу найти точную цитату, но звучит примерно так - покажите им что-то неординарное... ну хоть стереофонический унитаз. Большиство не купится, но обязательно найдутся те, кто заглотит наживку - вот они-то и будут нашими союзниками. За унитаз они будут готовы предать всех и вся, тем более что мы, создадим мнение, что это единственно правильно, умнО и благородно - предавать, с благой целью: чтобы и у всех были эти унитазы...
Ему и Ко ******... возрождение после 3х войн, восстановление после всех этих гэволюций, он всегда будет вопить - ДАЙТЕ МНЕ СТЕРЕОФОНИЧЕСКИЙ УНИТАЗ, а иначе - строй гомно, страна гомно, на проблемы страны мне насрать, народ быдло, т.к. не давится за унитазы....

Последний раз редактировалось qwesty; 19.09.2009 в 11:27.
  #418  
Старый 19.09.2009, 11:22
Аватар для AndSol1000
AndSol1000 AndSol1000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Таганрог
Сообщений: 352
Вес репутации: 214748405
AndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Сталин выиграл войну в шашки у Гитлера...
А ... нет в кости...
советских граждан.
Если хотите можно сказать и так. А вот у Николая 2 кишка оказалась тонка, и он про******** 2 войны подряд, под влиянем своего окружения отрекся от престола ( помазанник божий ) и кончил свои никчемные дни на дне, утянув туда же и семью.

Последний раз редактировалось AndSol1000; 19.09.2009 в 11:25.
  #419  
Старый 19.09.2009, 11:25
scp scp вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 222
Вес репутации: 78216710
scp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Я живу в центре (географическом) Казахстанского отделения ГУЛАГ "Кар.Лага",
тут ещё есть "живые документы" - бывшие высланные и заключённые.
В каждом областном центре по несколько лагерей/зон, следственные изоляторы так вообще в основном в городах и все опутаны колючей проволокой. Это доказательство продолжающегося тоталитарного режима?
Все Ленинские/Сталинские годы несомненно трагическая страница русской истории. Как бы там ни было это история. Я это пишу потому что сам был воспитан на однозначной оценке Сталина как тирана который ничем более не занимался как депортировал/репрессировал/расстреливал миллионы. Но эта оценка не может быть объективной не учитывая зачем это все делалось, и какие успехи были у СССР в те годы, а так же всех предшествовавших исторических событиях.
Тут в основном поношение следствий, а причин никто не называет. Все же делается не просто так.
Не удержалась царская власть? Значит не смогла. Грош им цена если на многие решения влиял некто Распутин. Парились в банях и пили ведрами модеру пока народ нищенствовал?
Показало свою несостоятельность временное правительство? Никудышные значит были управленцы.
Проиграли белогвардейцы? Их не поддержал народ.
Пришли большевики, значит это было их историческое время. Будь ты хоть семи пядей во лбу в один человек, десять, сто не смогут сделать то что сделали коммунисты.
Раскулачивание? Конечно же это жестоко, учитывая если люди были хозяйственниками, любили свое дело и достигали успехов, были настоящими трудягами. С другой стороны кто их раскулачивал? Такие же как они, ихние соседи и родственники. Это серьезные исторические процессы и они тоже шли не от хорошей жизни а от бедноты и нужды которую породил не Сталин с Лениным а царская власть.
Коммунизм - это следствие и то что социализм прижился именно у нас это наше историческое развитие, уровень жизни, желание людей жить лучше. А ошиблись они или были просто обмануты даже сейчас трудно сказать, сейчас каждый умник может рассуждать о том что и как надо было сделать, хотя не может решить проблемы даже в своей собственной жизни.
  #420  
Старый 19.09.2009, 11:29
scp scp вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 222
Вес репутации: 78216710
scp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Сталин выиграл войну в шашки у Гитлера...
А ... нет в кости...
советских граждан.
Подскажите свои соображения по средствам победы в войне с минимальными потерями против тогдашней Германии целенаправленного готовившейся к вторжению?
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru