ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #2791  
Старый 26.09.2009, 23:39
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sagitarius Посмотреть сообщение
Т.е. таки сообщение с плацдармом было и людей оттуда вывозили? Тогда получается, что связь со штабами у находящихся на плацдарме тем более была и в штабах точно знали, сколько бойцов на острове находится, равно как и о текущих уровнях потерь. Ибо это совершенно необходимая для планирования военных действий информация
А с чего это вы взяли что связи с плацдармом не было?
Как же туда подкрепления попадали, те же Коммунистические полки..
__________________
سانت بطرسبرغ
  #2792  
Старый 26.09.2009, 23:42
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
И как бы он мог этого избежать? Сдаться Гитлеру?
"Обстоятельства бывают сильнее нас, как сказал малыш, когда отец его выпорол"
он вообще был представителем преступной группировки и все что ни (он) делали
в нашей стране было обречено...
а чего ему делать надо было? а чего угодно, но не класть 27 млн граждан и не
воевать с Гитлером один на один...
он же великий, мудрый, прозорливый,гениальный...и допустил, что развели его как лоха
__________________
سانت بطرسبرغ

Последний раз редактировалось j8kb7; 26.09.2009 в 23:45.
  #2793  
Старый 26.09.2009, 23:47
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201101
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Как же туда подкрепления попадали, те же Коммунистические полки..
Ну так ты же утверждал, что про них и про их потери ничего не известно. Типа собрали непонятно сколько человек - и как в воду канули, причем даже военные ничего о них не знали. А оказывается - прекрасно знали и держали с ними связь до последнего, пока можно было.
  #2794  
Старый 26.09.2009, 23:49
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Да ладно, Sagitarius. Не напрягайся. Неужели не видишь что началось виляние: был-не был, все погибли - остались раненые и т.д. и т.п.

j8kb7 имей совесть. Уже всё... Доказали что херню спорол, так имей мужество в этом признаться. "Упрямство - достоинство ослов" Глеб Жеглов, к/ф "Место встречи изменить нельзя", "...только непогрешимые болваны не меняют своих взглядов”. Оноре де Бальзак
  #2795  
Старый 26.09.2009, 23:51
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201101
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а чего ему делать надо было? а чего угодно, но не класть 27 млн граждан и не
воевать с Гитлером один на один...
Что входит в это "что угодно"? В назревающей мировой войне СССР не имел никаких шансов остаться в стороне. Сталин и так сделал максимум: мы вступили в войну в 1941ом, а не прямо в 1939ом.

И вообще-то мы с Гитлером не один-на-один, а в составе антигитлеровской коалиции воевали.
  #2796  
Старый 26.09.2009, 23:53
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201101
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
"Упрямство - достоинство ослов" Глеб Жеглов, к/ф "Место встречи изменить нельзя", "...только непогрешимые болваны не меняют своих взглядов”. Оноре де Бальзак
Человек, который всю жизнь всегда и во всем считает виноватым не себя, а других, по–своему тоже несчастлив. К.Симонов
  #2797  
Старый 27.09.2009, 00:07
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
А я не работал на железной дороге и первый отдел у нас был - КГБ ,который занимался и секретностью и ещё много чем, а второй отдел занимался военной подготовкой предприятия и сотрудников..
Я еще раз вам говорю - даже на оборонке первые отделы к КГБ не относились. Это были структуры, которые занимались разными вещами - например, секретными библиотеками, отслеживали соблюдение режима секретности на предприятиях. Скорее всего, они работали в тесном сотрудничестве с КГБ. Но сами они в структуру КГБ не входили.
Вторые отделы никакие не военные, эти заимались мобпланами и документами, например, там могли хранить всю документацию на выпуск продукции в особый период.
  #2798  
Старый 27.09.2009, 00:18
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Сообщение от HECTOP2000
Цитата:
Сообщение от HECTOP2000
Цитата:
Сообщение от HECTOP2000
Каким русофобам вы подпеваете ?
Ну например вождю французских русофобов 19-го века Астольфу де Кюстину.
Там , на Западе после смерти императора стоял вопль радости русофобствующих,
целую библиотеку понаписали с клеветой
о жизни и смерти Николая I , что изрядно использовали в своей антиправительственной пропаганде наш "подрывной элемент",
а при Свовдепии коммунистический агитпроп.
Можно понять, когда люди верили этой вакханалии лжи, при "советах",
но теперь, когда доступны и здравые источники,
подобным вашему высказываниям,
то есть тиражированию клеветы,
нет оправдания.
Вы думали хоть минуту,
прежде чем оболгать православного человека
самоубийцей ?




Вы взрослый, не глупый человек
не пора ли начинать думать собственным мозгом ,
а не перебирать "чётки расхожих мнений".
1. Россия была отсталой страной ?
Относительно чего Британии, Франции ?
Но, Британия с 17-го века "Мастерская Европы",
а Франция с 18-го века "Мануфактура Европы"
и география и окружение этих стран не сопоставимы с Российскими.
Прочие же страны мира не превосходили Россию
ни по развитию производительных сил , ни по общественному устройству,
ни по качеству Армии.
2. Россия проиграла войну ?!!!
Да что вы ?
Одна Россия воюет с четырьмя (!!!) сильнейшими странами мира -
с тремя империями и одним королевством!
Россия была атакована на Дальнем Востоке (Камчатка), Белом море, Балтике,
Чёрном море и везде атаки были успешно отбиты.
Только в Таврии этим сильнейшим странам мира в ходе жесточайших боёв
удалось "зацепиться за берег.
Это , что победа достойная трёх империй ?!
Оставьте.
Россия была истощена войной,
но она истощила силы трёх богатейших
и двух самых развитых стран мира !
Если это "поражение", то что такое победа ?
Если бы не смерть государя императора в самый тяжёлый момент противостояния,
Коалиции империй пришлось бы убраться во свояси,
не солоно хлебамщи.
Кстати , и условия мирного договора не свидетельствовали о несомненном поражении
России.
Россия потеряла военный черноморский флот,
но и Турция ("победительница") была обязана вывести свой флот из Чёрного моря.
И з всех территориальных потерь только одна - Россия вернула туркам их гор. Карс,
за что коалиция оставила Севастополь и Балаклаву.
И где же поражение России из-за которого надо кому-то лишать себя жизни ?
Думайте, думайте сударь , что пишете,
чтобы не выглядеть глупо
и не грешить против истины.



И что в том что у России не было нарезного оружия и парового флота ( не парового а парусно-парового) ?
Если Россия успешно противостояла трём империям и одному королевству - сильнейшим странам мира ?
Весь успех коалиции вылился в захват Севастополя и Балаклавы которые они тут же и уступили за один турецкий Карс,
и удаления из Чёрного моря военного турецкого за удаления русского флота который уже не существовал !
Снимите шоры руссофобской пропаганды !
Не было поражения России в Крымской компании - по результатам войны каждый остался "при своём".
А учитывая то, что Россия сражалась с коалицией сильнейших стран мира,
крымскую кампанию вполне можно считать победой русского воинского духа.

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
А героизма русских солдат и матросов в Крымскую войну никто не отрицает! Однако Россия потерпела поражение в Крымской войне, и именно так это и было воспринято всем обществом!
Что же касается флота, то наш флот господствовал на Черном море еще с XVIII века, и только как результат крымской войны был обречен на "поповки".
1. Что значит "мнение общества" ?
Общество не едино.
Часть русского общества не любило Николая I, но тогда это была меньшая часть "общества",
только не надо ссылаться на герценский "Колокол",
кто его читал в России ?
2. Поражение в войне определить не трудно -
одна из сторон должна получить невосполнимый ущерб,
делающий очевидно не возможным продолжение дальнейшего сопротивления.
В Прусско - Австрийской, Франко - Прусской и проч. войнах это было очевидно,
в Крымской войне такой очевидности нет,
иначе бы были "требования победителей"
но где они ?
Обмен Карса на Балаклаву и Севастополь
больше похоже на "почётное отступление" Коалиции.
Черноморский флот, конечно потеря .
Но !
во-первых, он действительно был технически отсталым,
во-вторых, к концу конфликта этот флот лежал на дне,
затопленный самой Россией,
в-третьих, за отсутствие русского флота (которого не было) в Черном море,
Турции пришлось убрать свой флот (который ещё там плавал как д...о в проруби).
Россия выдержала агрессию ЧЕТЫРЁХ сильнейших стран мира,
и подписала мир,
ценой незначительных уступок вроде отказа от "исключительного покровительства" над крещенными турецкоподданными и отказа строительства укреплений на Аландских островах !
Зато:
1. Турции пришлось убраться из Чёрного моря ,
экономика этой страны лежала в руинах.
2. Британское правительство израсходовавшее 76 млн. фунтов ст. (примерно 100 с лишним млн. золотых рублей) по результатам войны было отправлено в отставку !
Где вы видите признаки военного поражения России ?!

Последний раз редактировалось HECTOP2000; 27.09.2009 в 01:08.
  #2799  
Старый 27.09.2009, 00:30
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Сообщение от HECTOP2000
Цитата:
Сообщение от HECTOP2000
Цитата:
Сообщение от HECTOP2000
Каким русофобам вы подпеваете ?
Ну например вождю французских русофобов 19-го века Астольфу де Кюстину.
Там , на Западе после смерти императора стоял вопль радости русофобствующих,
целую библиотеку понаписали с клеветой
о жизни и смерти Николая I , что изрядно использовали в своей антиправительственной пропаганде наш "подрывной элемент",
а при Свовдепии коммунистический агитпроп.
Можно понять, когда люди верили этой вакханалии лжи, при "советах",
но теперь, когда доступны и здравые источники,
подобным вашему высказываниям,
то есть тиражированию клеветы,
нет оправдания.
Вы думали хоть минуту,
прежде чем оболгать православного человека
самоубийцей ?




Вы взрослый, не глупый человек
не пора ли начинать думать собственным мозгом ,
а не перебирать "чётки расхожих мнений".
1. Россия была отсталой страной ?
Относительно чего Британии, Франции ?
Но, Британия с 17-го века "Мастерская Европы",
а Франция с 18-го века "Мануфактура Европы"
и география и окружение этих стран не сопоставимы с Российскими.
Прочие же страны мира не превосходили Россию
ни по развитию производительных сил , ни по общественному устройству,
ни по качеству Армии.
2. Россия проиграла войну ?!!!
Да что вы ?
Одна Россия воюет с четырьмя (!!!) сильнейшими странами мира -
с тремя империями и одним королевством!
Россия была атакована на Дальнем Востоке (Камчатка), Белом море, Балтике,
Чёрном море и везде атаки были успешно отбиты.
Только в Таврии этим сильнейшим странам мира в ходе жесточайших боёв
удалось "зацепиться за берег.
Это , что победа достойная трёх империй ?!
Оставьте.
Россия была истощена войной,
но она истощила силы трёх богатейших
и двух самых развитых стран мира !
Если это "поражение", то что такое победа ?
Если бы не смерть государя императора в самый тяжёлый момент противостояния,
Коалиции империй пришлось бы убраться во свояси,
не солоно хлебамщи.
Кстати , и условия мирного договора не свидетельствовали о несомненном поражении
России.
Россия потеряла военный черноморский флот,
но и Турция ("победительница") была обязана вывести свой флот из Чёрного моря.
И з всех территориальных потерь только одна - Россия вернула туркам их гор. Карс,
за что коалиция оставила Севастополь и Балаклаву.
И где же поражение России из-за которого надо кому-то лишать себя жизни ?
Думайте, думайте сударь , что пишете,
чтобы не выглядеть глупо
и не грешить против истины.



И что в том что у России не было нарезного оружия и парового флота ( не парового а парусно-парового) ?
Если Россия успешно противостояла трём империям и одному королевству - сильнейшим странам мира ?
Весь успех коалиции вылился в захват Севастополя и Балаклавы которые они тут же и уступили за один турецкий Карс,
и удаления из Чёрного моря военного турецкого за удаления русского флота который уже не существовал !
Снимите шоры руссофобской пропаганды !
Не было поражения России в Крымской компании - по результатам войны каждый остался "при своём".
А учитывая то, что Россия сражалась с коалицией сильнейших стран мира,
крымскую кампанию вполне можно считать победой русского воинского духа.



1. Что значит "мнение общества" ?
Общество не едино.
Часть русского общества не любило Николая I, но тогда это была меньшая часть "общества",
только не надо ссылаться на герценский "Колокол",
кто его читал в России ?
2. Поражение в войне определить не трудно -
одна из сторон должна получить невосполнимый ущерб,
делающий очевидно не возможным продолжение дальнейшего сопротивления.
В Прусско - Австрийской, Франко - Прусской и проч. войнах это было очевидно,
в Крымской войне такой очевидности нет,
иначе бы были "требования победителей"
но где они ?
Обмен Карса на Балаклаву и Севастополь
больше похоже на "почётное отступление" Коалиции.
Черноморский флот, конечно потеря .
Но !
во-первых, он действительно был технически отсталым,
во-вторых, к концу конфликта этот флот лежал на дне,
затопленный самой Россией,
в-третьих, за отсутствие русского флота (которого не было) в Черном море,
Турции пришлось убрать свой флот (который ещё там плавал как д...о в проруби).
Где вы видите признаки военного поражения России ?!
И тем не менее, современники Крымской войны считали ее поражением...
  #2800  
Старый 27.09.2009, 00:34
serser.spb serser.spb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 37
Вес репутации: 0
serser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
http://www.redstar.ru/2003/06/28_06/5_01.html
Берии было предъявлено обвинение в изнасиловании ученицы 7-го класса, которая потом родила от него сына. Однако Лаврентий Павлович заявил, что все было «по доброму согласию».
Не знаю, как там было с Берией. Документов не видел и свечку, тем более, не держал. Только сейчас на эту тему говорить смешно. Да, и в то время. Если вспомнить историю, то знаменитый Грибоедов был женат на 15-ти летней дочке князя Чавчавадзе. Официально считается , что 15 лет ей было. Хотя современники озвучивали цифру и в 13 лет. Так, что не при Берии это было придумано. А придумано это было для Берии или было на самом деле, то уже сложно документировать.
А взять сегодняшнию власть? Официально Борис Николаевич снизил возраст согласия для половой связи до 14-ти лет. Сколько семикласниц официально оформили по этому закону? История умалчивает. Светоч "демократии", незабвенный Борис Абрамович, а ныне Платон Еленин, постоянно к себе в Лондон девчушек малолетних выписывает. И молчит гуманный английский суд. И либералы наши молчат. Спи Борис Абрамыч, с кем хочешь, а мы будем Берию вспоминать. Берия не ответит.
  #2801  
Старый 27.09.2009, 00:49
serser.spb serser.spb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 37
Вес репутации: 0
serser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времениserser.spb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
он вообще был представителем преступной группировки и все что ни (он) делали
в нашей стране было обречено...
а чего ему делать надо было? а чего угодно, но не класть 27 млн граждан и не
воевать с Гитлером один на один...
он же великий, мудрый, прозорливый,гениальный...и допустил, что развели его как лоха
Развели. Можно и так сказать. План запада о стравливании двух доминирующих сил в Европе сработал. А что было делать Сталину? Объявить войну Англии в 40-м году? И как с ней воевать? Заключить военный союз с Гитлером по примеру Румынии, Венгрии, Финляндии и др.? В этом случае разбив запад,Гитлер в итоге навалился бы на СССР без оглядки и союз бы не помог. Можно было бы полностью подчиниться, но в этом случае пришлось бы самостоятельно выявлять и выдавать немцам еврейское население для уничтожения. Это как минимум. Обеспечивать рабочей силой Германию. На это можно было пойти? Армия, как сила была бы ликвидирована в такой ситуации. Напасть на Гитлера ещё в 1939 и получить в итоге от англичан? Англичане, Французы не потерпели бы войск СССР в Европе. Какие пути лавирования предлогаете, даже гепотетически? Не видно никаких путей. Воюющая и слабеющая Россия-СССР нужна была многим. Разрушенная Европа позволяла возвыситься США.
  #2802  
Старый 27.09.2009, 00:59
Asasin Asasin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 288
Вес репутации: 0
Asasin Asasin Asasin Asasin Asasin Asasin Asasin Asasin Asasin Asasin Asasin
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serser.spb Посмотреть сообщение
Развели. Можно и так сказать. План запада о стравливании двух доминирующих сил в Европе сработал. А что было делать Сталину? Объявить войну Англии в 40-м году? И как с ней воевать? Заключить военный союз с Гитлером по примеру Румынии, Венгрии, Финляндии и др.? В этом случае разбив запад,Гитлер в итоге навалился бы на СССР без оглядки и союз бы не помог. Можно было бы полностью подчиниться, но в этом случае пришлось бы самостоятельно выявлять и выдавать немцам еврейское население для уничтожения. Это как минимум. Обеспечивать рабочей силой Германию. На это можно было пойти? Армия, как сила была бы ликвидирована в такой ситуации. Напасть на Гитлера ещё в 1939 и получить в итоге от англичан? Англичане, Французы не потерпели бы войск СССР в Европе. Какие пути лавирования предлогаете, даже гепотетически? Не видно никаких путей. Воюющая и слабеющая Россия-СССР нужна была многим. Разрушенная Европа позволяла возвыситься США.
А СШП хорошо нагрело руки на Второй Мировой и по полной раскрутили свою экономику. Извиняюсь если ошбаюсь, но после войны амеры смогли протолкнуть $ в ведущие мировые валюты. До этой поры $ как валюта не был так популярен и не имел такого значения как сейчас. Хм надеюсь последний кризис подорвёт $ позиции как мировой валюты.
__________________
Боже храни Америку!
На Арлингтонском кладбище
И желательно всю
  #2803  
Старый 27.09.2009, 02:38
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Сообщение от HECTOP2000
Цитата:
Сообщение от HECTOP2000
Цитата:
Сообщение от HECTOP2000
Каким русофобам вы подпеваете ?
Ну например вождю французских русофобов 19-го века Астольфу де Кюстину.
Там , на Западе после смерти императора стоял вопль радости русофобствующих,
целую библиотеку понаписали с клеветой
о жизни и смерти Николая I , что изрядно использовали в своей антиправительственной пропаганде наш "подрывной элемент",
а при Свовдепии коммунистический агитпроп.
Можно понять, когда люди верили этой вакханалии лжи, при "советах",
но теперь, когда доступны и здравые источники,
подобным вашему высказываниям,
то есть тиражированию клеветы,
нет оправдания.
Вы думали хоть минуту,
прежде чем оболгать православного человека
самоубийцей ?




Вы взрослый, не глупый человек
не пора ли начинать думать собственным мозгом ,
а не перебирать "чётки расхожих мнений".
1. Россия была отсталой страной ?
Относительно чего Британии, Франции ?
Но, Британия с 17-го века "Мастерская Европы",
а Франция с 18-го века "Мануфактура Европы"
и география и окружение этих стран не сопоставимы с Российскими.
Прочие же страны мира не превосходили Россию
ни по развитию производительных сил , ни по общественному устройству,
ни по качеству Армии.
2. Россия проиграла войну ?!!!
Да что вы ?
Одна Россия воюет с четырьмя (!!!) сильнейшими странами мира -
с тремя империями и одним королевством!
Россия была атакована на Дальнем Востоке (Камчатка), Белом море, Балтике,
Чёрном море и везде атаки были успешно отбиты.
Только в Таврии этим сильнейшим странам мира в ходе жесточайших боёв
удалось "зацепиться за берег.
Это , что победа достойная трёх империй ?!
Оставьте.
Россия была истощена войной,
но она истощила силы трёх богатейших
и двух самых развитых стран мира !
Если это "поражение", то что такое победа ?
Если бы не смерть государя императора в самый тяжёлый момент противостояния,
Коалиции империй пришлось бы убраться во свояси,
не солоно хлебамщи.
Кстати , и условия мирного договора не свидетельствовали о несомненном поражении
России.
Россия потеряла военный черноморский флот,
но и Турция ("победительница") была обязана вывести свой флот из Чёрного моря.
И з всех территориальных потерь только одна - Россия вернула туркам их гор. Карс,
за что коалиция оставила Севастополь и Балаклаву.
И где же поражение России из-за которого надо кому-то лишать себя жизни ?
Думайте, думайте сударь , что пишете,
чтобы не выглядеть глупо
и не грешить против истины.



И что в том что у России не было нарезного оружия и парового флота ( не парового а парусно-парового) ?
Если Россия успешно противостояла трём империям и одному королевству - сильнейшим странам мира ?
Весь успех коалиции вылился в захват Севастополя и Балаклавы которые они тут же и уступили за один турецкий Карс,
и удаления из Чёрного моря военного турецкого за удаления русского флота который уже не существовал !
Снимите шоры руссофобской пропаганды !
Не было поражения России в Крымской компании - по результатам войны каждый остался "при своём".
А учитывая то, что Россия сражалась с коалицией сильнейших стран мира,
крымскую кампанию вполне можно считать победой русского воинского духа.



1. Что значит "мнение общества" ?
Общество не едино.
Часть русского общества не любило Николая I, но тогда это была меньшая часть "общества",
только не надо ссылаться на герценский "Колокол",
кто его читал в России ?
2. Поражение в войне определить не трудно -
одна из сторон должна получить невосполнимый ущерб,
делающий очевидно не возможным продолжение дальнейшего сопротивления.
В Прусско - Австрийской, Франко - Прусской и проч. войнах это было очевидно,
в Крымской войне такой очевидности нет,
иначе бы были "требования победителей"
но где они ?
Обмен Карса на Балаклаву и Севастополь
больше похоже на "почётное отступление" Коалиции.
Черноморский флот, конечно потеря .
Но !
во-первых, он действительно был технически отсталым,
во-вторых, к концу конфликта этот флот лежал на дне,
затопленный самой Россией,
в-третьих, за отсутствие русского флота (которого не было) в Черном море,
Турции пришлось убрать свой флот (который ещё там плавал как д...о в проруби).
Россия выдержала агрессию ЧЕТЫРЁХ сильнейших стран мира,
и подписала мир,
ценой незначительных уступок вроде отказа от "исключительного покровительства" над крещенными турецкоподданными и отказа строительства укреплений на Аландских островах !
Зато:
1. Турции пришлось убраться из Чёрного моря ,
экономика этой страны лежала в руинах.
2. Британское правительство израсходовавшее 76 млн. фунтов ст. (примерно 100 с лишним млн. золотых рублей) по результатам войны было отправлено в отставку !
Где вы видите признаки военного поражения России ?!
М-да, я впервые вижу человека. который отрицает поражеие России в Крымской войне....Уж на что канцлер Горчаков патриотом был, и тот не отрицал...
  #2804  
Старый 27.09.2009, 02:44
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serser.spb Посмотреть сообщение
Развели. Можно и так сказать. План запада о стравливании двух доминирующих сил в Европе сработал. А что было делать Сталину? Объявить войну Англии в 40-м году? И как с ней воевать? Заключить военный союз с Гитлером по примеру Румынии, Венгрии, Финляндии и др.? В этом случае разбив запад,Гитлер в итоге навалился бы на СССР без оглядки и союз бы не помог. Можно было бы полностью подчиниться, но в этом случае пришлось бы самостоятельно выявлять и выдавать немцам еврейское население для уничтожения. Это как минимум. Обеспечивать рабочей силой Германию. На это можно было пойти? Армия, как сила была бы ликвидирована в такой ситуации. Напасть на Гитлера ещё в 1939 и получить в итоге от англичан? Англичане, Французы не потерпели бы войск СССР в Европе. Какие пути лавирования предлогаете, даже гепотетически? Не видно никаких путей. Воюющая и слабеющая Россия-СССР нужна была многим. Разрушенная Европа позволяла возвыситься США.
Мне представляется, что вашему оппоненту ничего не докажешь. И дело не в том, что он отстаивает свою точку зрения, дело еще и в том, что он скорее будет отрицать очевидные вещи, но неправоты свой не признает.
Впрочем. я еще не встречал собеседика, который бы в 30-40 лет приpнал бы, что он направ в результате одного разговора...Да еще учитывая мощную промывку мозгов - посмотрите, как он отрицает очевидные вещи - такие. например, как принадлежность певого отдела на предприятиях -"как хотите, а в нашей епархии Первый отдел относился к КГБ!"

Последний раз редактировалось Starik; 27.09.2009 в 10:55.
  #2805  
Старый 27.09.2009, 06:13
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748411
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
И тем не менее, современники Крымской войны считали ее поражением...
Я, пожалуй, тоже рискну с отрицанием поражения в той войне. -))

В отношении Крымской войны было весьма много лиц, заинтересованных называть ее поражением, позорным поражением, поражением, которое доказало, что…
Кто этим занимался? Во-первых наша нарождающаяся интеллигенция, для которой критика власти (и по делу и не по делу) нужна как воздух. Это было только начало – во всей красе интеллигенция показала себя в период русско-японской войны, когда успехи Японии вызывали у наших особо продвинутых интеллигентов всплески восторга…
Во-вторых, результаты крымской войны были использованы внутри России в политических целях. Мощные реформы, которые власти намеревались провести в России, были далеко не всем по нраву, поэтому для намеченных реформ требовались очень серьезные аргументы. Нет сомнений, что реформы Александра II России были нужны и весьма полезны, но нет сомнений и в том, что в пользу этих реформ Крымская война была раскритикована с огромным перебором.
В-третьих, во времена СССР Крымская война опять попала под политический пресс, на этот раз уже коммунистический. «Позорная» Крымская война стала камушком в огород царизма, «который уже не мог…» и т.д.

То есть интересы записать Крымскую войну в поражение России были.

Ну а что было на самом деле? На самом деле Россия весьма успешно стала бить Турцию. Именно этот успех и вызвал военное вмешательство Англии и Франции (с ними была еще и Сардиния – но это мелочь).
В итоге у России вместо войны с Турцией получилась война сразу с тремя державами. К такому резкому перекосу соотношения сил Россия была не готова, один из печальных результатов этого – сдача Севастополя. Почему-то на сдаче Севастополя наши историки предпочитают останавливаться и тут же переходят к рассуждениям на тему, почему эта война была Россией проиграна… Но война после падения Севастополя не прекратилась, она продолжалась, у Англии-Франции-Турции дальнейшего развития успеха не было, были только потери в войсках. Россия же оправилась и стала вести войну на равных со всей коалицией, на потерю в конце августа Севастополя, русские войска ответили в ноябре взятием Карса. Вот тогда и зашевелились остальные европейские державы.
Если от Пруссии и Швеции понеслись пока только угрозы, то Австрия просто заявила о намерении вступить в войну против России. Именно поэтому, а не вследствие военных неудач Россия решилась на прекращение войны. Воевать уже не с тремя державами, а с четырьмя и в перспективе – еще с прусаками и шведами, - это уже был перебор.
Никаких существенных утрат по мирному договору Россия не понесла, и это не удивительно, - поражения-то не было.
Для России Крымская война была неудачна не потому, что по ее итогам мы чего-то лишились, а потому, что понеся немалые людские потери (и финансовые), так ничего и не добились.
Дела у наших «победителей» обстояли ничуть не лучше, Турция после войны заметно ослабла, да еще пришлось за помощь расплачиваться, Англия с Францией тоже по большому счету ничего для себя не добились. – А планировалось ими перед войной не мало…

Кстати, оценка результатов Крымской войны весьма напоминает оценку войны русско-японской.
Хотя в войне с Японией Россия признала свое поражение и понесла территориальные потери, но результаты той войны были гораздо менее ужасны, чем это преподносится.
  #2806  
Старый 27.09.2009, 06:49
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антиком Посмотреть сообщение
Не бывать этому.
А всем, кто так восхищается Иосифом Джугашвили, советую проваливать в северную корею. Меня уже тошнит от вашего человеконенавистничества, "товарищи"
А при чем тут Сев Корея?
Вы случаем с кибуцами не спутали?
  #2807  
Старый 27.09.2009, 06:50
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scp Посмотреть сообщение
Конкретно я (1982 г.р.) воспитан на том что Сталин преступник расстреливавший миллионы без разбора.
С другой стороны последняя истерия по поводу него заставила задуматься о том так ли это. Мои стереотипы основываются только на школьных учебниках и ТВ передачам в "свободные" 90 годы, в которые как известно можно было что угодно показать. Почитать что то объективное тоже невозможно.
Поэтому лучше воздержаться от оценок, а раз пошла такая пьянка вперед историки, ждем документальных доказательств и опровержений.
Есть простой очевидный тест.
Кто ненавидит Сталина больбше всех на свете?
Имено самые ярые русофобы.
Враг моего врага - мой друг.
  #2808  
Старый 27.09.2009, 06:54
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Obersachse Посмотреть сообщение
Можно было вспомнить множество бесчеловечных преступления Сталина; в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки, русские войска принесли много горя Польше, Финляндии и в Прусии и на Украине. По поводу катыньского масакра тоже чудовищное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие болезненные раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию, изгнания и сталинизм. Очень печально что Россия теперь самоизолируется и восхваляет этого кровавого диктатора. Люди так нельзя. Почитайте пожалуйста учебники истории, почитайте журналы Шпигель ГЕО-Эпоха. Там сейчас хорошая подборка материалов о том как Сталин и Гитлер развязали Вторую мировую войну.
Вот пока критика Сталина будет исходить - то подобного этому чюду, я буду принципиальным сталинистом.

В катыне Сталин оказал правовую помощь сбежавшему недееспособному польскому правительству предавшему свой народ, расстреляв злостных дезертиров польской армии.
С Польше еще положено за пули что израсходовали на этих дезертиров компенсацию слупить.
  #2809  
Старый 27.09.2009, 06:56
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
А я не работал на железной дороге и первый отдел у нас был - КГБ ,который занимался и секретностью и ещё много чем, а второй отдел занимался военной подготовкой предприятия и сотрудников..
А тебе бы хотелось что бы был первый отдет ЦРУ?
Когда он порезвился 8 лет в России в 90е - то ой как плохо было, хуже чем от КГБ.
  #2810  
Старый 27.09.2009, 07:12
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антиком Посмотреть сообщение
Я восхищаюсь Вашей "тонкой" иронией. Но Вы, уважаемый, ошибаетесь. Я - не еврей. Хотя евреев уважаю - правильный народ. И для науки немало сделали. Взять хоть Карла Маркса...
Правадивость твоего заявления уже понятна из контеста твоей оценки благодеяний России которые ей обеспечил Маркс.

Ты еще скажи что Гайдар - благодетель, а Каспаров - пророк его.
  #2811  
Старый 27.09.2009, 07:13
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антиком Посмотреть сообщение
Поддерживаю на 100%. (!)
Не может быть всеобщего счастья, построенного на слезах ребенка. Очень жаль, что в стране, где творил Достоевский в самой худшей форме произошло то, от чего он предостерегал.
Да ну?
Неужели в Израиле стало жить хуже после 2 войн против детей в детсадиках у соседей?
  #2812  
Старый 27.09.2009, 07:18
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karabin Посмотреть сообщение
"Личность была достойна культа."
Замечательная фраза, характеризует вас как нельзя лучше. Соскучились по Хозяину, давно не боялись?
Дело в том что у всех есть хозяин.
Для кого то - барак обама, а для кого то Сталин.

НО вот только никоим образом я не могу предстваить по какой причине Обамушка будет желаить добра стране под названием РОссия, если его выбирали не мы для того что бы он желал добра стране под названием США.
А США - на нынешний момент, такой же враг любого русского государства как и при СССР
  #2813  
Старый 27.09.2009, 08:49
Аватар для GreyDog_FromSPB
GreyDog_FromSPB GreyDog_FromSPB вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 455
Вес репутации: 4294632
GreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
Вот пока критика Сталина будет исходить - то подобного этому чюду, я буду принципиальным сталинистом.

В катыне Сталин оказал правовую помощь сбежавшему недееспособному польскому правительству предавшему свой народ, расстреляв злостных дезертиров польской армии.
С Польше еще положено за пули что израсходовали на этих дезертиров компенсацию слупить.
Пули, как я слышал, были немецкие. Т.к. Красная Армия трофейное оружие не использовала, боеприпасы к нему должны были проходить по статье "неликвиды"... Стоит ли заморачиваться?
Тем более, что они с нами ещё за "сохранение конституционного порядка" после развала Речи Посполитой не рассчитались.
  #2814  
Старый 27.09.2009, 08:59
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию Маленькое замечание

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
Я, пожалуй, тоже рискну с отрицанием поражения в той войне. -))

В отношении Крымской войны было весьма много лиц, заинтересованных называть ее поражением, позорным поражением, поражением, которое доказало, что…
Кто этим занимался? Во-первых наша нарождающаяся интеллигенция, для которой критика власти (и по делу и не по делу) нужна как воздух. Это было только начало – во всей красе интеллигенция показала себя в период русско-японской войны, когда успехи Японии вызывали у наших особо продвинутых интеллигентов всплески восторга…
Во-вторых, результаты крымской войны были использованы внутри России в политических целях. Мощные реформы, которые власти намеревались провести в России, были далеко не всем по нраву, поэтому для намеченных реформ требовались очень серьезные аргументы. Нет сомнений, что реформы Александра II России были нужны и весьма полезны, но нет сомнений и в том, что в пользу этих реформ Крымская война была раскритикована с огромным перебором.
В-третьих, во времена СССР Крымская война опять попала под политический пресс, на этот раз уже коммунистический. «Позорная» Крымская война стала камушком в огород царизма, «который уже не мог…» и т.д.

То есть интересы записать Крымскую войну в поражение России были.

Ну а что было на самом деле? На самом деле Россия весьма успешно стала бить Турцию. Именно этот успех и вызвал военное вмешательство Англии и Франции (с ними была еще и Сардиния – но это мелочь).
В итоге у России вместо войны с Турцией получилась война сразу с тремя державами. К такому резкому перекосу соотношения сил Россия была не готова, один из печальных результатов этого – сдача Севастополя. Почему-то на сдаче Севастополя наши историки предпочитают останавливаться и тут же переходят к рассуждениям на тему, почему эта война была Россией проиграна… Но война после падения Севастополя не прекратилась, она продолжалась, у Англии-Франции-Турции дальнейшего развития успеха не было, были только потери в войсках. Россия же оправилась и стала вести войну на равных со всей коалицией, на потерю в конце августа Севастополя, русские войска ответили в ноябре взятием Карса. Вот тогда и зашевелились остальные европейские державы.
Если от Пруссии и Швеции понеслись пока только угрозы, то Австрия просто заявила о намерении вступить в войну против России. Именно поэтому, а не вследствие военных неудач Россия решилась на прекращение войны. Воевать уже не с тремя державами, а с четырьмя и в перспективе – еще с прусаками и шведами, - это уже был перебор.
Никаких существенных утрат по мирному договору Россия не понесла, и это не удивительно, - поражения-то не было.
Для России Крымская война была неудачна не потому, что по ее итогам мы чего-то лишились, а потому, что понеся немалые людские потери (и финансовые), так ничего и не добились.
Дела у наших «победителей» обстояли ничуть не лучше, Турция после войны заметно ослабла, да еще пришлось за помощь расплачиваться, Англия с Францией тоже по большому счету ничего для себя не добились. – А планировалось ими перед войной не мало…

Кстати, оценка результатов Крымской войны весьма напоминает оценку войны русско-японской.
Хотя в войне с Японией Россия признала свое поражение и понесла территориальные потери, но результаты той войны были гораздо менее ужасны, чем это преподносится.
Если бы королевство Сардиния была - "неважно" ,
а это , замечу, -
половина современной Италии,
то кто бы принял её в Коалицию Трёх империй ?
Так что Россия воевала с четырьмя странами,
а Австрия была бы пятой.
  #2815  
Старый 27.09.2009, 09:02
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Сообщение от Антиком
Не бывать этому.
А всем, кто так восхищается Иосифом Джугашвили, советую проваливать в северную корею. Меня уже тошнит от вашего человеконенавистничества, "товарищи"

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
А при чем тут Сев Корея?
Вы случаем с кибуцами не спутали?
А кибуцы к "кровавому Ёсе" с какого краю ?
  #2816  
Старый 27.09.2009, 09:08
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию Stalinizm to - oznaka infantylizmu na tle ogólnego niedorozwoju umysłowego.

Сообщение от Антиком
Я восхищаюсь Вашей "тонкой" иронией. Но Вы, уважаемый, ошибаетесь. Я - не еврей. Хотя евреев уважаю - правильный народ. И для науки немало сделали. Взять хоть Карла Маркса...

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
Правадивость твоего заявления уже понятна из контеста твоей оценки благодеяний России которые ей обеспечил Маркс.

Ты еще скажи что Гайдар - благодетель, а Каспаров - пророк его.
W pułku kretynów uzupełnienie.

Последний раз редактировалось HECTOP2000; 27.09.2009 в 09:10.
  #2817  
Старый 27.09.2009, 09:29
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
А тебе бы хотелось что бы был первый отдет ЦРУ?
Когда он порезвился 8 лет в России в 90е - то ой как плохо было, хуже чем от КГБ.
да.. вспоминаю как щас , стотысячные митинги сотрудников ЦРУ на Дворцовой...
__________________
سانت بطرسبرغ
  #2818  
Старый 27.09.2009, 09:39
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asasin Посмотреть сообщение
А СШП хорошо нагрело руки на Второй Мировой и по полной раскрутили свою экономику. Извиняюсь если ошбаюсь, но после войны амеры смогли протолкнуть $ в ведущие мировые валюты. До этой поры $ как валюта не был так популярен и не имел такого значения как сейчас. Хм надеюсь последний кризис подорвёт $ позиции как мировой валюты.
вы недооцениваете мощь США. Они действительно стали сверхдержавой после Второй мировой войны, а доллар стал мировой валютой, но. Первой промышленной державой мира ои стали в конце 19 века, обойдя Великобританию.

И уже только по этой причине влияние США в Европе было значительным. \игнорировать данный фактор при изучении мировых войн недопустимо
  #2819  
Старый 27.09.2009, 09:45
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
он вообще был представителем преступной группировки и все что ни (он) делали
в нашей стране было обречено...
а чего ему делать надо было? а чего угодно, но не класть 27 млн граждан и не
воевать с Гитлером один на один...
он же великий, мудрый, прозорливый,гениальный...и допустил, что развели его как лоха
"чего угодно"? никогда не критикуй если у тебя нет собственных предложений
  #2820  
Старый 27.09.2009, 09:59
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
"чего угодно"? никогда не критикуй если у тебя нет собственных предложений
а вот те хрен.
я потребитель их "менеджерских" услуг и имею полное право на предъявы.
я занимаюсь другой работой и не лезу на трон, порулить,а те кто забрался должны отвечать
это у вас, принято считать, что любая власть-от бога...
__________________
سانت بطرسبرغ
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru