ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #2851  
Старый 27.09.2009, 12:01
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от yrbh
Я, пожалуй, тоже рискну с отрицанием поражения в той войне. -))

В отношении Крымской войны было весьма много лиц, заинтересованных называть ее поражением, позорным поражением, поражением, которое доказало, что…
Кто этим занимался? Во-первых наша нарождающаяся интеллигенция, для которой критика власти (и по делу и не по делу) нужна как воздух. Это было только начало – во всей красе интеллигенция показала себя в период русско-японской войны, когда успехи Японии вызывали у наших особо продвинутых интеллигентов всплески восторга…
Во-вторых, результаты крымской войны были использованы внутри России в политических целях. Мощные реформы, которые власти намеревались провести в России, были далеко не всем по нраву, поэтому для намеченных реформ требовались очень серьезные аргументы. Нет сомнений, что реформы Александра II России были нужны и весьма полезны, но нет сомнений и в том, что в пользу этих реформ Крымская война была раскритикована с огромным перебором.
В-третьих, во времена СССР Крымская война опять попала под политический пресс, на этот раз уже коммунистический. «Позорная» Крымская война стала камушком в огород царизма, «который уже не мог…» и т.д.

То есть интересы записать Крымскую войну в поражение России были.

Ну а что было на самом деле? На самом деле Россия весьма успешно стала бить Турцию. Именно этот успех и вызвал военное вмешательство Англии и Франции (с ними была еще и Сардиния – но это мелочь).
В итоге у России вместо войны с Турцией получилась война сразу с тремя державами. К такому резкому перекосу соотношения сил Россия была не готова, один из печальных результатов этого – сдача Севастополя. Почему-то на сдаче Севастополя наши историки предпочитают останавливаться и тут же переходят к рассуждениям на тему, почему эта война была Россией проиграна… Но война после падения Севастополя не прекратилась, она продолжалась, у Англии-Франции-Турции дальнейшего развития успеха не было, были только потери в войсках. Россия же оправилась и стала вести войну на равных со всей коалицией, на потерю в конце августа Севастополя, русские войска ответили в ноябре взятием Карса. Вот тогда и зашевелились остальные европейские державы.
Если от Пруссии и Швеции понеслись пока только угрозы, то Австрия просто заявила о намерении вступить в войну против России. Именно поэтому, а не вследствие военных неудач Россия решилась на прекращение войны. Воевать уже не с тремя державами, а с четырьмя и в перспективе – еще с прусаками и шведами, - это уже был перебор.
Никаких существенных утрат по мирному договору Россия не понесла, и это не удивительно, - поражения-то не было.
Для России Крымская война была неудачна не потому, что по ее итогам мы чего-то лишились, а потому, что понеся немалые людские потери (и финансовые), так ничего и не добились.
Дела у наших «победителей» обстояли ничуть не лучше, Турция после войны заметно ослабла, да еще пришлось за помощь расплачиваться, Англия с Францией тоже по большому счету ничего для себя не добились. – А планировалось ими перед войной не мало…

Кстати, оценка результатов Крымской войны весьма напоминает оценку войны русско-японской.
Хотя в войне с Японией Россия признала свое поражение и понесла территориальные потери, но результаты той войны были гораздо менее ужасны, чем это преподносится.




А кроме мнения врагов России и "царизма", вы лично можете привести
аргументы доказывающие
поражение России в противостоянии с Коалицией из трёх империй и одного королевства ?
Пока вы ссылались только на то,
что вам внушили на уроках (лекциях) по истории,
а там звучала антироссийская, коммунистическая пропаганда.
Могу, конечно...
Разве не сдали мы Севастополь? Разве не понесли в результате этой войны территориальные потери! Разве не были вынуждены ожидать полтора десятка лет, пока Горчаков не похерил Парижский трактат?
После войны 1812 года мы были гегемоном в Европе - а после Крымской?
В западных странах и в США вовсю уже шла индустриализация, а в России? И это после того, как в конце XVIII века мы опережали по выработке чугуна и стали даже Англию!
"Полный гордого доверия покой", мне кажется, продлился слишком долго.Именно поражение в Крымской войне было первопричиной появления большого количества "Р-революционеров", а не только реформы царя-освободителя!
Господа, я остаюсь при своем мнении - Крымскую войну мы проиграли!

Последний раз редактировалось Starik; 27.09.2009 в 12:12.
  #2852  
Старый 27.09.2009, 12:03
Аватар для Mekong
Mekong Mekong вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 124
Вес репутации: 11832133
Mekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Какой еще уравниловкой? Или вам сейчас цитат из вашей банды насобирать ?
Из моей? С чего вы так решили? )
__________________
Я из огненной деревни... Ни давности ни забвения...
там где нет места Дарвину, всегда найдётся свой Торквемада
  #2853  
Старый 27.09.2009, 12:05
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mekong Посмотреть сообщение
Из моей? С чего вы так решили? )
Имею ввиду вашу коммунистическо сталинистическую банду... Или шайку, а кто там у вас главный не мне решать.
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #2854  
Старый 27.09.2009, 12:05
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
"Полный гордого доверия покой", мне кажется, продлился слишком долго.Именно поражение в Крымской войне было первопричиной появления большого количества "Р-революционеров", а не только реформы царя-освободителя!
Господа, я остаюсь при своем мнении - Крымскую войну мы проиграли!
совершенно правильные вещи пишите..собственно Крымская война
была закономерным окончанием первого известного периода застоя в русской истории,
причины почему он произошел, тоже очевидны - декабристы.
Вот и пошло потом застой,рывок,обвал,застой,р ывок обвал...сейчас похоже очередной застой..
__________________
سانت بطرسبرغ
  #2855  
Старый 27.09.2009, 12:06
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Да-да,
"гордые победители" навязали России вывод из Черного моря турецкого флота
и вынудили забрать обратно Севастополь с прочими городами,
и даже не попросили денег на обратный путь
(репарации).
На самом деле это называется "убраться не солоно хлебамши".
Понятно, что западная пресса отработала гонорар,
что бы убедить тамошнюю общественность в победе.
Понятно , что деятели вроде Герцена подпевали хору антирусской лжи,
но тут все "свои"
все данные "на лицо",
что мешает вам "вроде как бы патриотам" признать реальность победы России.

А я скажу что вам мешает.

Вы - рабы, а у рабов нет Отечества !
А на кой ляд Турции держать свой флот на Черном море. если там нет Российского?Проливы-то они контролируют, в том числе. и для торгового флота!
Англии и Франции важно было не выпустить нас в Средиземное, еще памятны были победы Ушакова! Остановить экспансию России - вот чего добивались и добились Англия и Франция, оставить в безопасности свои пути по Средиземному морю! Они этого добились.
А сильная Турция им была не нужна, им нужен был только противовес России - Война 1878 года это четко показала!
  #2856  
Старый 27.09.2009, 12:07
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Мне кажется, что из виду упущен еще один факт - то. что после обеих мировых войн, особенно после второй, США выходили не только не пострадавшими, а наоборот, более богатыми!В отличие от всех остальных - и победителей. и побежденных
на мой взгляд, обогащение США это не следствие...
  #2857  
Старый 27.09.2009, 12:08
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
совершенно правильные вещи пишите..собственно Крымская война
была закономерным окончанием первого известного периода застоя в русской истории,
причины почему он произошел, тоже очевидны - декабристы.
Вот и пошло потом застой,рывок,обвал,застой,р ывок обвал...сейчас похоже очередной застой..
Полсле декабритов кое что зашевелилось - "декабристы разбудили Герцена".Но все-таки настоящий подъем "р-революционной борьбы" начался именно после Крымской, в период реформ.
  #2858  
Старый 27.09.2009, 12:10
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Да-да,
"гордые победители" навязали России вывод из Черного моря турецкого флота
и вынудили забрать обратно Севастополь с прочими городами,
и даже не попросили денег на обратный путь
(репарации).
На самом деле это называется "убраться не солоно хлебамши".
Понятно, что западная пресса отработала гонорар,
что бы убедить тамошнюю общественность в победе.
Понятно , что деятели вроде Герцена подпевали хору антирусской лжи,
но тут все "свои"
все данные "на лицо",
что мешает вам "вроде как бы патриотам" признать реальность победы России.

А я скажу что вам мешает.

Вы - рабы, а у рабов нет Отечества !
вы дебил7 Россия потеряла свыше 500.000 солдат и территории.
что потеряла Англия? Правительство и деньги?
  #2859  
Старый 27.09.2009, 12:10
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
на мой взгляд, обогащение США это не следствие...
Почему? Эвон как Рузвельт воспользовался стеснительным положением Англии и бортанул ее империю "Атлантической Хартией"! Ни сделав ни одного выстрела в Мировой Войне, он уже для США ее выиграл!
  #2860  
Старый 27.09.2009, 12:13
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Почему? Эвон как Рузвельт воспользовался стеснительным положением Англии и бортанул ее империю "Атлантической Хартией"! Ни сделав ни одного выстрела в Мировой Войне, он уже для США ее выиграл!
потому что это причина
  #2861  
Старый 27.09.2009, 12:14
Omitch Omitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 407
Вес репутации: 32212486
Omitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение

После войны 1812 года мы были гегемоном в Европе
Жандармом, скорее. У Николая Павловича была скверная привычка посылать "миллион зрителей в серых шинелях", которые освистывали любую пьесу на европейских подмостках.
Гегемонами были европейские правители, хитроумно использовавшие "метафизику Священного Союза" и русские пушки для наведения порядка в собственных пределах.

A propos. Поляков в 1831 году лично я Николаю Павловичу прощаю...

Последний раз редактировалось Omitch; 27.09.2009 в 12:24.
  #2862  
Старый 27.09.2009, 12:14
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
так они и были победителями в обоих случаях.
Ну, я бы так не сказал... США ВЫИГРАЛИ обе войны, выйдя из них более богатыми, но ПОБЕДИЛИ нацистов все-таки мы! ПОБЕДИЛИ, но не выиграли...
  #2863  
Старый 27.09.2009, 12:17
Аватар для Mekong
Mekong Mekong вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 124
Вес репутации: 11832133
Mekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Имею ввиду вашу коммунистическо сталинистическую банду... Или шайку, а кто там у вас главный не мне решать.
Так опять же с чего вы так решили, что моя? Вы так и не ответили. Лишь повторили свой предыдущий пост, но лишь другими словами.)
__________________
Я из огненной деревни... Ни давности ни забвения...
там где нет места Дарвину, всегда найдётся свой Торквемада
  #2864  
Старый 27.09.2009, 12:24
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
потому что это причина
Не совсем понял, извините - чего причина?
Рузвельт. повторяю, воспользовавшийся тем. что Ангглия в трудном положении. пробил свободный доступ американских товаров и фирм в английские колонии! А вы что. полагаете, что он действительно за свободу угнетенных боролся, что ли?
  #2865  
Старый 27.09.2009, 12:24
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mekong Посмотреть сообщение
Так опять же с чего вы так решили, что моя? Вы так и не ответили. Лишь повторили свой предыдущий пост, но лишь другими словами.)
Защищаете сталина значит в этой же банде ... Что тут не понятного?
Кстати вы мужчина или женщина? А то что то непонятно (кстати недостаток форума)
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #2866  
Старый 27.09.2009, 12:26
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Не совсем понял, извините - чего причина?
Рузвельт. повторяю, воспользовавшийся тем. что Ангглия в трудном положении. пробил свободный доступ американских товаров и фирм в английские колонии! А вы что. полагаете, что он действительно за свободу угнетенных боролся, что ли?
экономическая выгода США, их обогащение это причина мировых войн, а не следствие (разумеется одна из причин, но очень весомая)
  #2867  
Старый 27.09.2009, 12:27
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Могу, конечно...
Разве не сдали мы Севастополь? Разве не понесли в результате этой войны территориальные потери! Разве не были вынуждены ожидать полтора десятка лет, пока Горчаков не похерил Парижский трактат?
После войны 1812 года мы были гегемоном в Европе - а после Крымской?
В западных странах и в США вовсю уже шла индустриализация, а в Росси? И это после того, как в конце XVIII века мы опережали по выработке чугуна и стали даже Англию!
"Полный гордого доверия покой", мне кажется, продлился слишком долго.Именно поражение в Крымской войне было первопричиной появления большого количества "Р-революционеров", а не только реформы царя-освободителя!
Господа, я остаюсь при своем мнении - Крымскую войну мы проиграли!
Вы по-русски плохо понимаете ?
Я писал о результатах войны которые говорили бы однозначно о поражении России.

1. Севастополь "не сдали" -
он не стал ни Британским, ни Французским, ни Турецким,
ни частью Обоих Сардиний.
2. За "полтора десятка лет" в России без "надрыва сил", спокойно произвели
модернизацию флота.
Чёрное море, по результатам войны, было очищено от турок,
которые , по-вашему "победили".
3. Нет, Россия не понесла "территориальные потери",
Россия вернула Турции её г. Карс и только-то !
4. Россия не была "гегемоном Европы" ни после 1812 года , ни после 1815 года.
5. И в России, особенно после 1861 года бурно развивалась промышленность,
особенно легкая и пищевая.
- количество чугуна на душу населения - не показатель развитости прмышленности,
вспомните эксперименты Мао.
- в США индустриализация совмещалась с трудом рабов,
а Британия и Франция грабили население колоний.
6. Рост братоненавидения (революционности) в обществе породила реакционная политика Александра III и Николая II,
а не либеральные реформы Александра II Освободителя,
которые освободили творческие таланты русского народа.

И так , у вас нет аргументов, только "любимые заблуждения".
  #2868  
Старый 27.09.2009, 12:31
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omitch Посмотреть сообщение
Жандармом, скорее. У Николая Павловича была скверная привычка посылать "миллион зрителей в серых шинелях", которые освистывали любую пьесу на европейских подмостках.
Гегемонами были европейские правители, хитроумно использовавшие "метафизику Священного Союза" и русские пушки для наведения порядка в собственных пределах.

A propos. Поляков в 1831 году лично я Николаю Павловичу прощаю...
Согласен с Вами. А еще больше - с Кутузовым. который советовал Александру остановиться на границах России, ибо плодами всех остальных побед за счет русской крови воспользуются отнюдь не друзья России.
И ярким примером тому 1848 год, когда Николай спас Габсбургов во время Венгерского восстания. Габсбургов, котоорые позже его подставили в Крымской войне.
Самое обидное, что с Австрией это было не впервой - еще Суворов советовал России выбить медаль по итогам его похода в Италию - на лицевой стороне российский император, и надпись "С нами Бог!", а на реверсе -австрийский император, и надпись "Бог с ними!"
  #2869  
Старый 27.09.2009, 12:31
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Защищаете сталина значит в этой же банде ... Что тут не понятного?
Кстати вы мужчина или женщина? А то что то непонятно (кстати недостаток форума)
Осуждаешь Сталина - значит ты сам из потомков недорезаных в 37 троцкистов что сегодня перекрасились в боннерш-правозащитниц ковалевых- чеченолюбов.
И каспаров - твой пророк.
  #2870  
Старый 27.09.2009, 12:35
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
да.. вспоминаю как щас , стотысячные митинги сотрудников ЦРУ на Дворцовой...
Да нет. Все было хуже.
Они были в правительстве.
Правда для таких как ты - это быйл рай и сенокос.
Карнавал Иуд.
  #2871  
Старый 27.09.2009, 12:36
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Вы по-русски плохо понимаете ?
Я писал о результатах войны которые говорили бы однозначно о поражении России.

1. Севастополь "не сдали" -
он не стал ни Британским, ни Французским, ни Турецким,
ни частью Обоих Сардиний.
2. За "полтора десятка лет" в России без "надрыва сил", спокойно произвели
модернизацию флота.
Чёрное море, по результатам войны, было очищено от турок,
которые , по-вашему "победили".
3. Нет, Россия не понесла "территориальные потери",
Россия вернула Турции её г. Карс и только-то !
4. Россия не была "гегемоном Европы" ни после 1812 года , ни после 1815 года.
5. И в России, особенно после 1861 года бурно развивалась промышленность,
особенно легкая и пищевая.
- количество чугуна на душу населения - не показатель развитости прмышленности,
вспомните эксперименты Мао.
- в США индустриализация совмещалась с трудом рабов,
а Британия и Франция грабили население колоний.
6. Рост братоненавидения (революционности) в обществе породила реакционная политика Александра III и Николая II,
а не либеральные реформы Александра II Освободителя,
которые освободили творческие таланты русского народа.

И так , у вас нет аргументов, только "любимые заблуждения".
Итак, между прочим. пишется вместе...
Теперь по существу.
1.Над Севастоополем был поднят чужой флаг. вернее, флаги. Если это не сдача, то Суворов Измаил тоже не брал - потом он все-таки туркам отошел.
2.Это на Черном море "Поповки" -то - модернизация флота?
Извините, надо ехать, продолжу после!
  #2872  
Старый 27.09.2009, 12:39
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а человек несовершенен вообще и я в часности, а вы ?
Ну тогда не требуй совершентсва от остальных, если себе позволяешь быть несовершенным.
  #2873  
Старый 27.09.2009, 12:41
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"Нет, Россия не понесла "территориальные потери""

лгунишка, тебе уже советовали учить историю.

"по условиям мирного договора Россия отказывалась от укрепления Аландских островов; соглашалась на свободу судоходства по Дунаю; отказывалась от протектората над Валахией, Молдавией и Сербией и от части южной Бессарабии; уступала Молдавии свои владения в устьях Дуная и часть Южной Бессарабии (таким образом, она перестала непосредственно соседствовать с Турцией), возвращала занятый у Турции Карс (в обмен на Севастополь и другие крымские города)."
  #2874  
Старый 27.09.2009, 12:43
Аватар для Mekong
Mekong Mekong вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 124
Вес репутации: 11832133
Mekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Защищаете сталина значит в этой же банде ... Что тут не понятного?
Кстати вы мужчина или женщина? А то что то непонятно (кстати недостаток форума)
То есть среднего не дано? Вы по собственному почину, не зная меня, основываясь лишь на нескольких постах, уже, категорически, меня куда-то там записали? А потом продолжаете Сталина, НКВД и иже с ними ругать за подобные же поступки: не разбирались, не думали, не вникали...

З.Ы. Согласна, неудобство присутсвует. Имена собственные женского рода не склоняються, а Меконг - река (она, моя). Думаю, на этот вопрос тоже ответила.
__________________
Я из огненной деревни... Ни давности ни забвения...
там где нет места Дарвину, всегда найдётся свой Торквемада
  #2875  
Старый 27.09.2009, 12:43
Omitch Omitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 407
Вес репутации: 32212486
Omitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Вы по-русски плохо понимаете ?
Рост братоненавидения (революционности) в обществе породила реакционная политика Александра III и Николая II,
а не либеральные реформы Александра II Освободителя,
которые освободили творческие таланты русского народа.
Ваша правда! Доказательством служат шесть покушений на царя, "освободившего творческие таланты народа". Из которых последнее удалось
  #2876  
Старый 27.09.2009, 12:46
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mekong Посмотреть сообщение
То есть среднего не дано? Вы по собственному почину, не зная меня, основываясь лишь на нескольких постах, уже, категорически, меня куда-то там записали? А потом продолжаете Сталина, НКВД и иже с ними ругать за подобные же поступки: не разбирались, не думали, не вникали...

З.Ы. Согласна, неудобство присутсвует. Имена собственные женского рода не склоняються, а Меконг - река (она, моя). Думаю, на этот вопрос тоже ответила.
Ну почему же среднего не дано? Я вот допустим не либераст и не сталинодрочер.... Так сказать золотая середина...
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #2877  
Старый 27.09.2009, 12:48
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
Осуждаешь Сталина - значит ты сам из потомков недорезаных в 37 троцкистов что сегодня перекрасились в боннерш-правозащитниц ковалевых- чеченолюбов.
И каспаров - твой пророк.
Вот еще один индивидум! А вы Mekong говорили о каком то обобщении?
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #2878  
Старый 27.09.2009, 12:48
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Ну почему же среднего не дано? Я вот допустим не либераст и не сталинодрочер.... Так сказать золотая середина...
а на какую программу ты дрочер?у тебя либидо на яблоко разыгрывается?
  #2879  
Старый 27.09.2009, 12:49
Omitch Omitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 407
Вес репутации: 32212486
Omitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времени
Smile Экскурс в топонимику

Цитата:
Сообщение от Mekong Посмотреть сообщение
.
Согласна, неудобство присутсвует. Имена собственные женского рода не склоняються, а Меконг - река (она, моя). Думаю, на этот вопрос тоже ответила.
Нил, Днепр, Днестр, Дунай, Серет (извините), Рейн и т. д. - имена мужского рода. Меконг - тоже. В детстве, помню, читал книжку с названием "Экипаж Меконга" (склоняется)
  #2880  
Старый 27.09.2009, 12:52
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
а на какую программу ты дрочер?у тебя либидо на яблоко разыгрывается?
ОбЫдно да?
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru