ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #571  
Старый 22.10.2009, 20:44
Аватар для stefano
stefano stefano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 3,283
Вес репутации: 214748408
stefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времени
По умолчанию Получил большое удовольствие от встречи с мыслящим собеседником

Цитата:
Сообщение от makaroi Посмотреть сообщение
Я говорю об империи влияния, которая должна быть за пределами существующей РФ и распространяться по крайней мере на бывшие республики СССР, а может и на бывший Варшавский Блок + Монголия и вся Корея, а также на ряд стран Африки и Лат Америки, где до сих пор некоторые представители элит дают интервью нашему ТВ по-русски без акцента....
...
мы будем более сильными как страна, мы будем жить в более безопасном мире, т.к. война и дележ сфер влияния будет не на нашей территории, а подальше от наших границ
Несомненно, показанный (используя Вашу терминологию) benefit очень убедителен. И трудно с этим не согласиться. Но всё дело в соотношении cost-benefit. По силам ли РФ cost для такого benefit?
Цитата:
Основной проблемой является не то в каких мы будем границах, а то можем ли мы себя изменить изнутри и готовы ли мы не к популистским быстрым шагам, а к планомерному собиранию земель по описанному принципу. Это сложно, нужна другая воля и другие люди.
С первым утверждением (насчёт границ) согласиться не могу, поскольку узаконенные границы это стабильность и надёжный плацдарм для расширения тех же сфер влияния. А вот насчёт воли и кадров для её реализации полностью с Вами согласен.
Цитата:
Что касается Вашего предложения, то среди принципов международного права есть и принцип нерушимости гос границ и принцип самоопределения народов. Первый формально ценится выше, хотя если у тебя есть авиация и танки, то можно и Косово с Южной Осетией забабахать. Принцип сильного тоже никто не отменял.
Принцип нерушимости государственных границ подразумевает недопустимость их насильственного нарушения, в первую очередь, извне. Этот принцип является частью основополагающего принципа неприменения силы в международных отношениях.
Что же касается права народов на самоопределение, то в Декларации о принципах международного права ООН (от 24 октября 1970 г.) говорится, что способами осуществления права народов на самоопределение могут быть "создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним".

Русский народ является искусственно разделённым против его воли, выраженной на референдуме в марте 1991 года, и - в нарушение Закона о порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР (от 3 апреля 1990 г.). Статья 3 этого Закона предусматривала право для автономных образований и местностей компактного проживания национальных групп самостоятельно решать вопрос о выходе из состава СССР вместе с выходящей союзной республикой. Решение о выходе требовало большинства в две трети. Повторные референдумы по одному и тому же вопросу были правомочны только по истечении года после состоявшегося. Что касается расторжения Союзного договора 1922 г. в декабре 1991 г. главами союзных республик, то оно неправомерно уже потому, что сам Договор 1922 г. прекратил своё существование с принятием в 1936 г. Конституции СССР. После этого выход из СССР законным путём был возможен только в рамках конституционного порядка.
В силу изложенного имеются все правовые основания для воссоединения русского народа. Что касается Абхазии и Южной Осетии, то в силу незаконного в своё время выхода Грузии из СССР воля их народов о выходе из Грузии вполне правомерна.
В случае же с Косовым, это прямой повтор Мюнхенского соглашения 1938 г. и прямая аналогия с чеченским вариантом сепаратизма силовым путём. Никакой правовой базы для независимости этого края в Конституциях СФРЮ, СРЮ и Республики Сербия не существовало. Если же решать косовскую проблему с применением универсальных принципов, то реализация желания албанского большинства не может идти в нарушение законных прав сербского меньшинства на проживание на своей земле в своём государстве. И если кто-то посоветует переселиться им в Сербию, то с ещё большим правом так же можно предложить пришельцам-албанцам вернуться на свою родину в Албанию, откуда они пришли при турках.
Цитата:
Однако предлагаемый Вами обмен хорош когда его субъекты одни и теже
Мысль непонятна. Что понимается под одними и теми же субъектами?
Цитата:
А что делать если русские живут в Крыму (Украина) и на больших пространствах Восточной Украины, а украинцы у нас может где и проживают компактно, но я о тех деревнях не знаю...
Надо уважить волеизъявление и тех и других. Если, конечно, речь идёт о пограничных территориях, а не о национальной "чересполосице".
Цитата:
...в Ставрополье могут неожидано объявиться корейские анклавы... которые отойдут Кореи
Почему они должны отойти Корее? Они что, с ней граничат? Как отойдут, по воздуху перенесутся? Так и в Москве можно придумать китайское государство Черкизон.
Цитата:
А что если вместо «свободного изъявления» в Крыму в пользу России, татары изъявятся в пользу Турции?!
А разве у татар есть компактное и не в виде анклавов своё поселение, то есть не находящееся внутри другого национального массива? Кстати, курьёз - вроде бы по договору екатерининских времён о Крыме между Турцией и Россией сказано, что, если Россия откажется от своих прав на полуостров, то он должен быть возвращён Турции. А если всерьёз, то речь идёт, прежде всего, о воссоединении одного и того же народа. А то так можно "уговорить" тех же якутов объединиться с Японией.
Цитата:
Чем будет больше влияния, тем более понятным и прямолинейным будет процесс принятия решений о присоединении территорий с русским населением.
А вот это несомненно.

Последний раз редактировалось stefano; 22.10.2009 в 21:10.
Ответить с цитированием
  #572  
Старый 22.10.2009, 22:51
Аватар для stefano
stefano stefano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 3,283
Вес репутации: 214748408
stefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времени
По умолчанию Так, "не глуп" или "недоучка"?

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от Bird_Phoenix
А вы не преувеличиваете, называя автора изменником? Человек просто глуп. И больше ничего)))

Нет, он не глуп. Он лжет осознанно и целенаправленно. Искажая одни факты и "упуская" другие...
Одним словом, данная статья - хороший пример низкого уровня образования на философском фагультете УрГУ. Выпустили недоучку, не знающего ни историю собственной страны, ни основ геополитики, ни элементарного представления о научной этике.
Так, он "не глуп" и "лжет осознанно и целенаправленно". И в то же время "недоучка", "не знающий" "ни историю собственной страны, ни основ геополитики, ни элементарного представления о научной этике". Как это совместить? Неужели наши "доброжелатели" на Западе не могли найти никого пограмотнее? Если акцент в Вашей оценке автора на последнем утверждении, то, получается, что "глуп" не только сам исполнитель, но и заказчик. А это уже полная самодискредитация инициаторов статьи в эстонской газете.
Кстати, почему бы не принять за основу дискуссии определение "империи" как многонационального государства с наличием в своём составе территорий компактного проживания национальных меньшинств? Тогда можно попенять и на эстонскую "империю" (а заодно и на другие подобные же), что Ваш покорный слуга и единомышленник не преминул и сделать (№№ 569, 576, 580, 584).
Ответить с цитированием
  #573  
Старый 23.10.2009, 01:45
kilosbxl kilosbxl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Мордор кровавого Пу
Сообщений: 437
Вес репутации: 202722696
kilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времени
По умолчанию

"Имперский энтузиазм ведет к национальному самоотречению. Нация, которая бросает все свои силы на строительство империи, в итоге остается на бобах: империя рано или поздно распадается, а ее строители вдруг обнаруживают, что у них не осталось ничего, кроме обиды на весь белый свет."

именно поэтому англо-американская империя развалится.

"Давайте разберемся с терминами — что такое империя? Империя — это удерживаемое с помощью военной силы многонациональное и большое по территории государство, где вся полнота власти принадлежит узкой группе лиц или одному лицу. Обычно империя носит название какого-то народа, но его доминирование характерно только для начального этапа строительства империи."

ну под это размывчатое определение подойдет практически любое государство. ну например тот же китай. чем не империя?

в общем статья на мой взгляд слишком запутанная и неверная. я не понимаю смысл этой статьи, нас что хотят убедить в том что РФ империя и она должна поэтому развалится на 10 сувенирных государств? ну мечтать не вредно.
Ответить с цитированием
  #574  
Старый 23.10.2009, 05:17
Аватар для stefano
stefano stefano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 3,283
Вес репутации: 214748408
stefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времени
По умолчанию Если им мечтать не вредно, то почему бы и нам не помечтать?

Цитата:
Сообщение от kilosbxl Посмотреть сообщение
...нас что хотят убедить в том что РФ империя и она должна поэтому развалится на 10 сувенирных государств? ну мечтать не вредно.
Во-первых, почему на 10, а не большее число частей?
Во-вторых, Вы очень метко невзначай (или намеренно) употребили слово "сувенирных" (то есть для подарков чужим дядям). Не суверенных же, в самом деле? Скорее всего, полуколониальных.
Именно в этом смысл предрекаемого и желанного для Запада распада (вернее, развала) "империи"-РФ.
Поэтому я предлагаю в ответ на таком же основании желать и способствовать продолжению распада таких же "империй", союзных для Запада по русофобии. Например, распада, вслед за грузинской, сначала украинской "империи", а затем и остальных.

Последний раз редактировалось stefano; 23.10.2009 в 06:56.
Ответить с цитированием
  #575  
Старый 23.10.2009, 06:58
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sever Liv Посмотреть сообщение
ВЕРНО!!!! также и большинству русских тоже наплевать на Запад и т.д. у нас тоже много проблем поважнее чем чето-то там на западе, если они в одночасье здохнут все (скорее уже когда, чем если ИМХО) то мы даже не заметим этого
Нифига! Сразу дышать легче станет.
Ответить с цитированием
  #576  
Старый 23.10.2009, 07:01
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kosstix Посмотреть сообщение
Друг мой, то, что вы тут пытаетесь доказать насчет генетических изъянов русских является давно уже опровергнутым бредом. Частные случаи хреновой организации процесса (в данном случае выращивания помидоров) не в счет.
Вы хотя бы каких русских имеете в виду? В государстве около 100 национальностей и дай бог сотая доля процента чистокровных представителей. Давайте уж сразу объявите все эти народы недоразвитыми.
Если бы вы знали ЧТО используют китаезы в качестве удобрения. Их помидоры встали бы колом в глотке (кол - звучит очень похоже).
Ответить с цитированием
  #577  
Старый 23.10.2009, 07:02
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kosstix Посмотреть сообщение
В Индии, кстати, был продемонстрирован очень эффективный способ борьбы с англо-саксами: ненасильственный. Повстанцев просто не в чем было обвинить. Пока это уникальный опыт, но, думаю, в будущем он еще пригодится.
Хрен бы сработал ненасильственный метод, если бы СССР не сделал "тонкий намек на очень толстое обстоятельство".
Ответить с цитированием
  #578  
Старый 23.10.2009, 07:09
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Человек не понимает сути происходящих процессов (или навешивает нам лапшу на уши).Россия никогда не была империей в западном понимании. Россия всегда была защитницей, надеждой, воспитательницей. Россия никогда не грабила свои (колонии????), наоборот способствовала их развитию, становлению их государственности и национального самосознания. Почему так легко распался СССР? Да потому, что внутри Союза были созданы настоящие национальные государственные структуры. По сути СССР представлял 15 самостоятельных государственных структур со всеми атрибутами современного государства. И держался Союз не на принуждении (кто нибудь когда нибудь слышал о востании таджиков, узбеков или даже прибалтов), а на щедрых инвестициях в "порабощенные страны". Инвестиций не только материальных, но и интеллектуальных (развитие национальных культур, литературы, писменности и тп). Не секрет, что многие республики не хотели выходить из состава СССР (кроме прибалтов, которым Запад пообещал больше чем давал Союз). Их поставили перед фактом три придурка решившие, что они сами с усами. Усы оказались фальшивыми, три придурка давно в отставке, а ущерб бывшим республикам ( в тч экономический, социальный, моральный и имиджевый) от их самодеятельности долго еще не будет восполнен.
Что-то эти "самостоятельные республики" не шибко стали процветать после развала Союза. А Россия после сокращения инвестиций в "порабощенные страны" тоже не рванула вперед.
Не все так просто...
Ответить с цитированием
  #579  
Старый 23.10.2009, 21:34
Аватар для stefano
stefano stefano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 3,283
Вес репутации: 214748408
stefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времени
По умолчанию Не всё так просто, но и не всё так сложно для понимания

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Что-то эти "самостоятельные республики" не шибко стали процветать после развала Союза. А Россия после сокращения инвестиций в "порабощенные страны" тоже не рванула вперед.
Не все так просто...
Советский Союз представлял собой единый взаимодополняющий народнохозяйственный комплекс. Он специально таким создавался. Попробуйте разобрать на части какой-нибудь механизм, будет он работать? У эРэФии ещё есть шанс нарастить у себя утраченные дополняющие элементы, а вот даже Украине это вряд ли светит. Впрочем, и эРэФии для рывка вперёд необходимо не только дополнение, но и избавление от "паразитических" элементов, которые обескровливают её экономику. Для рывка нужна мобилизационная, нацеленная на накопление ресурсов модель, а не компрадорская, нацеленная на распродажу национальных природных богатств. Накопление средств для промышленного и иновационного развития возможно даже при нынешней сырьевой ориентации, если национализировать добычу и первичную переработку сырья. В этом деле частная инициатива не нужна, всё налажено (частная инициатива необходима в производстве готовой продукции, востребованной рынком). Только представьте себе, что в бюджет будут поступать не какие-то проценты от прибыли, получаемой от добычи нефти и выплавки металлов, а вся прибыль целиком. Без возвращения такого источника накопления средств именно государству, а не классу вороватой бюрократии, никакого рывка не ждите. Это всё равно, что ждать наполнения дырявого ведра.
Ответить с цитированием
  #580  
Старый 26.10.2009, 08:08
Аватар для Mr.Dajdbog
Mr.Dajdbog Mr.Dajdbog вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 220
Вес репутации: 150324506
Mr.Dajdbog герой нашего времениMr.Dajdbog герой нашего времениMr.Dajdbog герой нашего времениMr.Dajdbog герой нашего времениMr.Dajdbog герой нашего времениMr.Dajdbog герой нашего времениMr.Dajdbog герой нашего времениMr.Dajdbog герой нашего времениMr.Dajdbog герой нашего времениMr.Dajdbog герой нашего времениMr.Dajdbog герой нашего времени
По умолчанию

Даешь Империю шпротников или точнее шпротнитский каганат(моськину орду).
__________________
"ПО КАЖДОМУ ВОПРОСУ ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА МНЕНИЯ - НЕПРАВИЛЬНОЕ И МОЕ!"
Ответить с цитированием
  #581  
Старый 26.10.2009, 08:27
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stefano Посмотреть сообщение
Советский Союз представлял собой единый взаимодополняющий народнохозяйственный комплекс. Он специально таким создавался. Попробуйте разобрать на части какой-нибудь механизм, будет он работать? У эРэФии ещё есть шанс нарастить у себя утраченные дополняющие элементы, а вот даже Украине это вряд ли светит. Впрочем, и эРэФии для рывка вперёд необходимо не только дополнение, но и избавление от "паразитических" элементов, которые обескровливают её экономику. Для рывка нужна мобилизационная, нацеленная на накопление ресурсов модель, а не компрадорская, нацеленная на распродажу национальных природных богатств. Накопление средств для промышленного и иновационного развития возможно даже при нынешней сырьевой ориентации, если национализировать добычу и первичную переработку сырья. В этом деле частная инициатива не нужна, всё налажено (частная инициатива необходима в производстве готовой продукции, востребованной рынком). Только представьте себе, что в бюджет будут поступать не какие-то проценты от прибыли, получаемой от добычи нефти и выплавки металлов, а вся прибыль целиком. Без возвращения такого источника накопления средств именно государству, а не классу вороватой бюрократии, никакого рывка не ждите. Это всё равно, что ждать наполнения дырявого ведра.
А кто спорит?
Но и РФ и другие республики, якобы уже перешли на частную модель, а один хрен - не ладится. Разве экономические связи обязательно диктуют государственное единство?
Реально Сибирь и Дальний Восток в большей степени "интегрированы" с китайской экономикой, чем с "экономикой" остальной части РФ.

Нельзя забирать в бюджет ВСЮ прибыль. Для развития производства останется - шиш.
В остальном - согласен полностью.

Но я не вижу реальной силы, способной покончить с "классом вороватой бюрократии".
Главная проблема России в том, что этот класс - единственная реальная сила.
Нет у нас ни "пролетариата", ни "трудового крестьянства", ни интеллигенции, ни мифического "среднего класса" (который классом и не является).
И, по крайней мере пока, эта бюрократия - всесильна.
Увы... кто будет проводить "мобилизационную модель" и на кого "он" будет опираться?
Ответить с цитированием
  #582  
Старый 26.10.2009, 09:06
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Судя по всему автор абстрагировался. Модненько сейчас не иметь родины. Там где сыто, там и хорошо. Не нужно отвечать за всех русских людей. Я например хочу чтобы моя родина была большой и процветающей. Всегда были желающие раскроить мою страну на лоскутки и командывать этими лоскутами. Что мы сейчас и видим в республиках. Там нет самостоятельной политики. Это политика стада, иногда даже во вред собственному народу.
Ответить с цитированием
  #583  
Старый 26.10.2009, 12:55
Аватар для Coldwater
Coldwater Coldwater вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 598
Вес репутации: 50971235
Coldwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времени
По умолчанию

Мы лишь молодая демократия, возможны ошибки и незрелость. Главное лишь то, что мы уверенно идем в мировое сообщество, осознаем себя частью христианства и возвращаемся из прошлого, где наше развитие было заторможено, а национальная культура втоптана в грязь. Наше правительство должно официально осудить коммунистическую эпоху и КПСС, признать перед всем мировым сообществом, что социализм оказал на Россию тормозящее влияние, и принес почти всем народам мира неисчислимые беды. Только после этого можно будет начать говорить о демократии и реально свободной стране, а также об окончании сталинизма, столько "сделавшего" для страны. Этот шаг лишь укрепит наши позиции в мире и уважение к нам.
Ответить с цитированием
  #584  
Старый 26.10.2009, 14:07
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coldwater Посмотреть сообщение
Наше правительство должно официально осудить коммунистическую эпоху и КПСС, признать перед всем мировым сообществом, что социализм оказал на Россию тормозящее влияние, и принес почти всем народам мира неисчислимые беды.
Не нужно ставить равенство между сталинизмом и социализмом. Система уравниловки только затормозило развитие, но "неисчислимые беды" это из области фантастики.
Ответить с цитированием
  #585  
Старый 26.10.2009, 14:24
Аватар для Coldwater
Coldwater Coldwater вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 598
Вес репутации: 50971235
Coldwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времениColdwater герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Не нужно ставить равенство между сталинизмом и социализмом. Система уравниловки только затормозило развитие, но "неисчислимые беды" это из области фантастики.
Ой ли? Вы ошибаетесь.
Ответить с цитированием
  #586  
Старый 26.10.2009, 14:39
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748426
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Не нужно ставить равенство между сталинизмом и социализмом. Система уравниловки только затормозило развитие, но "неисчислимые беды" это из области фантастики.
если не поставить равенство,то исчезает смысл данного вопроса.
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
Ответить с цитированием
  #587  
Старый 26.10.2009, 14:40
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coldwater Посмотреть сообщение
Ой ли? Вы ошибаетесь.
Хорошо, если я ошибаюсь , объясните в чем?
Ответить с цитированием
  #588  
Старый 26.10.2009, 14:48
Аватар для Манагуа
Манагуа Манагуа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Nicaragua
Сообщений: 5,658
Вес репутации: 214748411
Манагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Хорошо, если я ошибаюсь , объясните в чем?
А что затормозила система уравниловки? Обогащение незначительной группы лиц за счёт падения жизненного уровня подавляющего большинства? Я только рад такому торможению.
Ответить с цитированием
  #589  
Старый 26.10.2009, 15:04
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манагуа Посмотреть сообщение
А что затормозила система уравниловки? Обогащение незначительной группы лиц за счёт падения жизненного уровня подавляющего большинства? Я только рад такому торможению.
Торможение выразилось в том что не очень то хотелось работать.
Хоть хорошо работаешь, хоть плохо результат был один. Поймите меня правильно насколько я понимаю капитализм движется к социализму. Страны богатеют и стараются защитить своих граждан в социальном плане. Поэтому социализм не приносит "беды" мифическому кому то, но и тормозит все таки...к сожаленью. Человек так создан и никто в этом не виноват.
Ответить с цитированием
  #590  
Старый 26.10.2009, 17:11
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadmir Посмотреть сообщение
Многие русские дебилоиды сиречь "блевотные патриоты" искренне верят,что весь западный мир только и живёт мечтами как бы напакостить России.Я много поездил по миру и могу сказать абсолютно точно ;большинству жителей запада на Россию совершенно наплевать.У людей куча своих проблем и они не думают о проблемах Москвы, Лимы или Нуакшота.
Те, с кем ты общался - люди маленькие. От них ничего не зависит. Потому им и все равно.
Пообщался бы с теми, кто делает бизнес - изменил бы точку зрения.
Ответить с цитированием
  #591  
Старый 26.10.2009, 17:17
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadmir Посмотреть сообщение
Я сказал у МНОГИХ.Я не говорил у ВСЕХ.Повидимому с Igor Igor я попал в точку. С чем его и поздравляю!
Ты говори про себя. А про трудолюбие целых наций предоставь говорить специалистам.
Я не понимаю, почему тебя до сих пор не забанили навечно - года на три колонии-поселения ты уже наговорил...
Ответить с цитированием
  #592  
Старый 26.10.2009, 17:18
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadmir Посмотреть сообщение
В Волгоградской области засеяли помидорами два совершенно одинаковых поля.На одном поле работала русская бригада,на другом китайская.Условия один к одному .И сорта одни и те же и количество рассады.Пришло время собирать урожай.Русские собрали 5 тонн,китайцы 15 тонн!Чудеса да и только!
Угу. Потом приехала СЭС, и китайские помидоры отправились на свалку из-за превышения ПДК азота.
Про помидоры в Волгограде не знаю, а с огурцами на Урале случилось именно так.
Ответить с цитированием
  #593  
Старый 26.10.2009, 17:32
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tath Посмотреть сообщение
Россия всегда была задворками Европы, исходя из географического положения. А том каким "добром" для нас является империя после столетий "процветания" говорит тот факт, что русское население последние годы просто вымирает, имперские амбиции и традиции ведут к уничтожению русского народа.
Это скорее Европа - задворки России...
А факт этот засунь себе... глубоко в извилину. Если таковая есть. Ибо пресловутая "Европа" благополучно вымирает быстрее нас.
Ответить с цитированием
  #594  
Старый 26.10.2009, 17:59
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
...мы умудрились вдрызг разругаться со всеми странами мира кроме разве что Никарагуа и Венесуэллы, но продолжаем мечтать о восстановлении империи Советского Союза.
Никаких проблем с подавляющим большинством стран мира, включая крупнейшие - Китай и Индию - у нас нет. Напротив, Индия всячески выражает свое уважние к политике России, Китай более сдержан, но во многих вопросах выступает заодно с Россией.
Информационная же война, которую ведут против России США и их лакеи - это всего лишь пропагандистская кампания. Она ведется в интересах определенных "деловых кругов" США. Ее нужно пережить, на нее нужно уметь отвечать.
Самый лучший ответ был дан 08 августа 2008 года. Еще пара таких ответов - и информационная война захлебнется за неээфективностью.
Ответить с цитированием
  #595  
Старый 26.10.2009, 18:02
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Euro07 Посмотреть сообщение
Формула азиатской власти проста: народ — это бесправное стадо, которое надо держать в повиновении."
Вообще-то это формула христианской церкви. Это там есть паства и пастыри.
Ответить с цитированием
  #596  
Старый 26.10.2009, 18:13
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Margaretha Посмотреть сообщение
К "Максиму" претензии есть. Тут в вики заглянула, он оказывается 64 кг. весит. Во мне веса меньше. Эта куда в бою с такой чушкой бежать?
Крупнокалиберный пулемет Владимирова весит со станком 160 кг. Принят на вооружение в 1943 году. Находится на вооружении до сих пор (кстати, не только танковый).
Ответить с цитированием
  #597  
Старый 26.10.2009, 18:24
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Пупок не развяжется? Али в конном строю, при поддержке будущих авианосцев, с помощью "Булавы", транспортируемой волами и при поддежке призывной армии? Ну, тогда вы сила, ничто пред вам не устоит. Фигушки ребятки, прошло ваше время. Вам бы автомат калашникова модернизировать, это пожалуй будет верх современной технической мысли.
В танковом строю, при поддержке наиболее эфективной в новейшей истории призывной армии. Такой же, кстати, как и в твоем родном Израиле.
И результат действительно крупного столкновения призывной армии России с контрактными армиями будет таким же, как и всегда - Дюнкерк, Батаан, Сингапур, Сиди-Резег, Цхинвал.
Контрактники хороши только для войны с папуасами.
Так что не бзди и рой схрон поглубже...
Ответить с цитированием
  #598  
Старый 26.10.2009, 18:25
Аватар для ЧеПа
ЧеПа ЧеПа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 327
Вес репутации: 207256908
ЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времениЧеПа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Вообще-то это формула христианской церкви. Это там есть паства и пастыри.
Формула (Символ) Христианской Церкви другая -
Верую в единственного Бога, всемогущего Отца, Творца небес и земли - всего, что видимо, и что невидимо.
И в единственного Господа Иисуса Христа, - единородного Сына Божия, рождённого от Отца прежде начала всех времён: Света - рождённого Светом, Бога истинного - Богом истинным рождённого, но не сотворённого, и в по существу в единстве со Отцом пребывающим - Сыном, через Которого всё начало существовать. Он ради рода человеческого, нас спасая, сошёл с небес и, приняв плоть от Святого Духа и Марии Девы, стал человеком. За нас при Понтии Пилате Он распят был, страдал, и погребен. И в третий день воскрес, как по Писанию. И взойдя на небеса, Он справа от Отца восседает. И вновь явится со славой судить живых и умерших, и Царству Его не будет конца.
И в Духа Святого. животворящего Господа, Который от Отца исходит, Которому мы с Отцом и Сыном покланяемся, Который говорил к нам через пророков.
Верую в единственную Святую, Соборную и от Апостолов Церковь.
Исповедую одно лишь крещение ради прекращения грехов.
Ожидаю с надеждой воскресения умерших, и жизни в веке грядущем. Аминь.


Как видите нет ничего про "народ - бесправное стадо..."
Ответить с цитированием
  #599  
Старый 26.10.2009, 18:27
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Есть у меня тема, очень серьезная, но ведь не с кем обсудить. Тема гибели псковских десантников. Я случайно наткнулся на запись в ЖЖ ребят, которые хорошо знали погибших лично, которые знали историю их "десантирования", у них выложены фотографии части погибших и место боя. Они сходятся на мысли, что всех обманули "отцы-командиры". Обманули нагло, подло, но цель была - оттереть свои обкакавшиеся от страху задницы. Но у них не хватает духу сказать самим себе правду. Надо бы им помочь. Но тема не пишется в "патриотическое воспитание", а ведь выводов не сделано и на будущее.
Очередная байка тупых либерастов.
Имел место встречный бой отряда в 100 человек и отряда в 700 человек. В условиях горного рельефа и плохой погоды результат такого боя предсказуем.
Ответить с цитированием
  #600  
Старый 26.10.2009, 18:29
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЧеПа Посмотреть сообщение
Формула (Символ) Христианской Церкви другая -
Верую в ...

Как видите нет ничего про "народ - бесправное стадо..."
Это не формула, это мантра. В СССР тоже была своя мантра про нерушимый союз коммунистов и беспартийных.
Я не желаю вести богословские споры. Напомню лишь разницу между верой и церковью.
Мантра - это вера, овцы и пастухи - это организация.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"delfi.ee", империя, история, Россия, трагедия, Федор Крашенинников

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru