ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #19801  
Старый 14.04.2010, 22:54
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от врд Посмотреть сообщение
Я еще вот что думаю ,Шелепин пишет ,что ВСЕ дела в кол-ве 21857 шт. хранятся в одном помещении ,но на момент "расстрела" они должны были находится в разных местах ,в частности в Смоленске и "в других тюрьмах и лагерях Западной Украины и Белоруссии .Врядли их в Москву потом свозили ,и неужели после начала войны ВСЕ дела эвакуировали ,ни ОДНОГО не уничтожили.Не верится мне в это что то....
Я на какой-то ветке уже писал о записке Шелепина. но раз опять о нй разговор, повторю сообщение.
В записке Шелепина, которая готовилась для первого лица страны, что подразумевает максимальную тщательность и высшую степень ответственности исполнителей, допущены существенные фактологические ошибки (помимо орфографических и грамматических ошибок).
В записке говорится о «пленных и интернированных» поляках, тогда как весной 1940 г. в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях содержались исключительно военнопленные, а в тюрьмах - арестованные граждане бывшей Польши. Интернированные поляки появились в лагерях НКВД только после вхождения Прибалтики в состав СССР летом 1940 г.В записке указано, что поляки расстреливались непосредственно «в Старобельском лагере близ Харькова и Осташковском лагере (Калининская область)». В то же время известно, что офицеры из Старобельского лагеря расстреливались во внутренней тюрьме Харьковского УНКВД, а военнопленные из Осташковского лагеря - в тюрьме Калининского УНКВД. Весьма странным является утверждение о близости Старобельского лагеря к Харькову. Старобельск располагался на территории Ворошиловградской области и расстояние до Харькова составляло 210 км! Чем была обусловлена подобная неточность в столь важном документе?
В записке также ошибочно утверждается, что все поляки «были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам, заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 г.», хотя известно, что на 7305 арестованных из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии заводились не учетные, а следственные дела, причем значительная часть дел была заведена не в 1939, а в 1940 г.!
Рассмотрение дел польских военнопленных и вынесение решения было возложено «на тройку в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова». Ни о каких других тройках в решении Политбюро ЦК ВКП(б) речь не шла. В то же время в записке Шелепина говорится о приведении в исполнение решений «троек» (во множественном числе!). Что это, простая опечатка, или за этим стоит нечто большее?
В соответствии с принятым в СССР делопроизводством в документах всегда указывалось название бывших руководящих органов на момент их функционирования. Поэтому ссылка в записке на «Постановление ЦК КПСС от 5 марта 1940 г.» является грубой ошибкой. Должна быть ссылка на «решение Политбюро ЦК ВКП(б)». нельзя же утверждать, что Сталин подписывал постановление Политбюро ЦК КПСС! Это очевидно.
Фактически в записке Шелепина нет ни одного абзаца, в котором не содержалось бы ошибок, неточностей, искажений фактов или недостоверных сведений. У любого исследователя эти неточности и ошибки неизбежно вызовут вопросы. Можно ли считать, что автор записки обладал объективной информацией о Катынском деле? Являются ли сведения, содержащиеся в записке Шелепина о количестве расстрелянных поляков, достоверными и точными? Можно ли считать записку Шелепина надежным историческим документом?
  #19802  
Старый 14.04.2010, 22:57
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

И ещё о Шелепине и его допросе в ГВП по поводу записки.
1. Шелепин умер в 1994 г., следовательно свои показания он мог давать в1992 г, когда началась работа следственной группы ГВП и когда начался так называемый процесс по делу КПСС и пакет с документами был найден очень вовремя.
Один из бывших руководителей следственной бригады по Катынскому делу старший военный прокурор Анатолий Яблоков (тот самый, который допрашивал 89-летнего Токарева) в статье «Виновным назначен Берия» (Новая газета, 22.04.2009 г.) пишет о том, что «прокуроры были заняты лишь оформлением политической воли руководства страны». И хотя это он писал о порядке реабилитации репрессированных, не вызывает сомнения, что подобный подход в ГВП (и не только в ГВП) был повсеместным. Не думаю, что в этих условиях сложно было получить нужные признания у Шелепина, тем более, что он уже давно не был «Железным Шуриком». Кстати, именно Яблоков в ходатайстве в Басманный суд от 2 сентября 2009 г. утверждает, что подлинность кремлёвских документов из «закрытого пакета» подтвердил в ходе долроса бывший председатель КГБ А.Шелепин («Он лично допрашивал Шелепина и Судоплатова. И за это ответит.» Новая газета 02.09.2009 г.). Яблоков лукавит. Шелепин мог подтвердить только «подлинность» своей записки.

2. О «ценности» показаний Шелепина свидетельствует следующий факт. Во время допроса Шелепин рассказал следователю ГВП Яблокову (всё тому же самому!) совершенно невероятную историю о порядке получения из Архива ЦК КПСС выписку протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. Якобы эту записку принёс ему какой-то сотрудник аппарата КГБ! Этого не могло быть ни при каких обстоятельствах. Для получения документа из «Особой папки» требовалось получить разрешение непосредственно у первого секретаря ЦК КПСС, документ из такой папки в запечатанном виде доставлял лично адресату только спецкурьер ЦК КПСС.
Ох, схитрил Шелепин, как и Токарев при допросе у Яблокова!
3, Каким же образом в Кремле в 1992 г. были проведены почерковедческие и кримналистические экспертизы, подтвердившие «подлинность» кремлёвских документов, что оставили без внимания все имеющиеся в них ошибки и неточности?
  #19803  
Старый 14.04.2010, 23:03
врд врд вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Медведково
Сообщений: 6,698
Вес репутации: 0
врд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времени
По умолчанию

При слове "Катынь", читателю чей мозг отравлен польско-гитлеровской пропагандой, представляется этакое НЕЧТО. Этакий гибрид сибирско-гулагвской тайги-глухомани и болот из фильма "А зори здесь тихие". А вот фигушки! Все действо разворачивалось в небольшом лесном массиве размером 500 на 350 метров. Через готорый проходило три грунтовых дороги пригодных для проезда грузового транспорта. Сами же могилы располагались 200 метрах (полтора обычных стадиона) от стратегического шоссе Витебск-Смоленск. Периметр участка 500+500+300+300= 1600 метров. Обойти этот "лес" можно за 20 минут неспешным прогулочным садом. На территории такой площади, даже обычный маньяк постеснялся бы орудовать, не говоря уже про "битцевского"! Посмотрите на фото ниже: Катынский лес. Аэрофотоснимок сделан 13 октября 1943 года. Вверху - шоссе Смоленск-Витебск, внизу - р. Днепр, немного выше Днепра - дача НКВД, на середине дороги, идущей к ней от шоссе через лес - поляна с могилами польских военнопленных. Вывод 1. Катынский лес - не тайга, а территория размером с небольшой городской парк. Дальше будет еще смешнее: Карта, составленная английским экспертом по аэрофотосъемке Джоном Боллом на основании предыдущей фотографии. 1. Дорога от железнодорожной станции Гнездово, находящейся в 4 километрах к востоку. 2. Лесная тропа. 3. Высокие сосны. 4. Густой участок Катынского леса, который c 1936 года был огорожен и окружен табличками, запрещающими вход, а в 1940 году охранялся вооруженной охраной с собаками, чтобы предотвратить проникновение посторонних лиц. 5. Узкая и извилистая грунтовая дорога в глубине леса, по которой в апреле-мае 1940 года возили в "черных воронах" польских военнопленных к месту казни - в среднем по 118 человек в день. Всего было расстреляно 4143 человека. 6. Место казни. Заключенных выводили по одному из задней двери "ворона" и убивали выстрелом в голову. Для маскировки на могилах впоследствии были посажены молодые деревья. 7. Ближайшее к могилам здание (1 километр от места казни), в котором в 1940 году жила пожилая супружеская пара пчеловодов. Эти пчеловоды впервые рассказали полковнику Аренсу о выстрелах и криках, доносившихся из Катынского леса весной 1940 года. 8. Дача НКВД. С июля 1941 года здесь находился штаб немецкого полка связи. Немецкие военные постоянно ездили по лесной дороге, но обнаружили могилы только после рассказа местных жителей. Р. Днепр. Что можно сказать по данной карте? 1.Могилы находятся в 25 метрах от дороги. 25 метров - это стандартная дальность стрельбы в тире из пистолета ПМ. 25 метров - расстояние от первого до третьего подъезда стандартного панельного жилого дома. 2. "Густой" участок леса. Соснового. Читатель, вы представляете себе густые заросли сосен? Такое даже наркоману после передоза не приснится! Если сосен много - они тянутся вверх, и их крона только вверху, а внизу только стволы. И все хорошо просматривается. Практически насквозь. Может и не весь лес, но те 25 метров, отделяющие дорогу от могил видны очень хорошо. 3. Штаб 537-го полка связи группы армий "Центр" под командованием полковника Аренса находится на берегу Днепра. В даче. Интересно, а как полковник Аренс руководит своим полком связи? Каждый раз и по любому чиху мотается хрен знает куда на своей машине? Почему штаб полка отдельно от подразделения? А если не отдельно? Значит в окрестностях ЭТОГО ЖЕ ЛЕСА должны быть расквартированы другие его подразделения. Для оперативного управления подразделением. И еще. Штаб полка СВЯЗИ ГРУППЫ АРМИЙ, должен находится РЯДОМ с ШТАБОМ ГРУППЫ АРМИЙ. Иначе нахрен он нужен этот полк связи, если до него добираться черт знает сколько времени? Отсюда дилемма: 1. Либо (если это полк связи) дорога от Дачи НКВД представляет из себя проходной двор, по которой непрерывно пешком и на машинах шастают представители вермахта. 2. Либо под штабом полка действительно орудует "зондеркоманда", занимающаяся расстрелом военнопленных. Поверим Геббельсу и полякам, и поверим, что это действительно связисты. Тогда возникают вопросы: 1. Какое зрение у военнослужащих вермахта, если за ДВА ГОДА, никто и ни хрена не увидел? 25 метров от дороги! Чахлый ряд сосенок! Даже если шлялся ОДИН человек в сутки туда-обратно, то за два года, он должен был проехать или пройти по этой дороге 1400 раз! Да и охрана штаба должна была РЕГУЛЯРНО контролировать и ПРОЧЕСЫВАТЬ полосу по обеим сторонам дороги на предмет наличия-отсутствия партизан. Но никто ничего!!! 2. Кто допустил каких-то рабочих-ПОЛЯКОВ на территорию, где располагается ШТАБ ПОЛКА СВЯЗИ, обеспечивающего ШТАБ ГРУППЫ АРМИЙ? Да немцы бы огородили такой штаб и весь лес колючей проволокой в три ряда и ток пустили! А тут какие-то поляки шляются.... 4."Пожилая семья пчеловодов" в километре (по карте гораздо меньше!) от объекта НКВД, где происходят "расстрелы". Да их бы первыми пустили в расход, и поселили в этот дом семью сотрудников НКВД! Кстати, совершенно непонятно, что там за пчелы в хвойном лесу, и какой мед они могут сделать.... Еще одна схема: Обратите внимание! Все могилы расположены НА ГОРЕ! Ничего не напоминает? Тогда я напомню! Еще одна горка:

А вот еще одна забавная фотка: Май 1943 года. Вид эксгумационных работ с воздуха. Выкопанные тела сложены рядами. На заднем плане - грунтовая дорога. Обратите внимание - от дороги, по которой шастали офицеры связи вермахта, место захоронения отделяет жидкий и негустой слой сосенок в 1- 2 дерева! И никто ничего не заметил! Как сказал классик: "НЕ ВЕРЮ!!!" А вот та самая "пресловутая" дача НКВД: Дача НКВД в Катынском лесу. В период немецкой оккупации здесь находился штаб немецкого 537-го полка связи группы армий "Центр" под командованием полковника Аренса. Что можно сказать по данной фотографии? "Балерины тоже какают!" (С). Дача двухэтажная, и в ней проживал не один офицер штаба полка связи, а несколько! И не только офицеры, но и обслуживающий персонал - ординарцы и прочие. Предположим, что воду брать можно в Днепре. Но остальное? Как с трехразовым питанием? Три раза в сутки им должны были доставлять продовольствие! То есть одни только доставщики пищи шесть раз за сутки (три раза туда-обратно) проезжали или проходили по данной дороге. За два года они прошли по этой дороге - 4200 раз! И никто ничего не заметил? Ни курганов могил, ни провалов, когда они просели? Такого не может быть! Не нужно уподоблять немцев "киношным немцам" из фильмов снятых в СССР в 1941-1945 году. Если бы они были такие тупые, близорукие и безмозглые, то они не смогли бы дойти даже до Смоленска! Немцы не обращали внимания на эти курганы с могилами, ибо САМИ ИХ СОЗДАЛИ! Они знали, что там лежат расстрелянные ИМИ поляки, и просто не обращали на это внимание. Вспомнили тогда, когда припекло - после поражения под Сталинградом...
  #19804  
Старый 14.04.2010, 23:13
врд врд вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Медведково
Сообщений: 6,698
Вес репутации: 0
врд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времени
По умолчанию

Газета “Рабочий путь” (Смоленск)
№7 (20189) за 9 января 1990 г.
Отрывок из письма читателя в редакцию, опубликованного в заметке “Помню, как это было”.
…Мне приходилось в августе 1941 года быть недалеко от Смоленска. С боями 467-ой корпусной артиллерийский полк, в котором я служил разведчиком, отступал. Не доходя до Смоленска, остановились в лесу. Это было днём. Вскоре услышали автоматную и пулемётную стрельбу. Через некоторое время выбежал взволнованный солдат – зеленая фуражка, зелёные петлицы. Командир батареи лейтенант Кочкин спросил у него, что за стрельба. Солдат сказал, что немцы ворвались в расположение лагеря военнопленных поляков, охрану перестреляли и расстреливают поляков. А этому солдату удалось убежать. Это то, что я помню и чем решил поделиться с читателями.
М.Задорожный, ветеран войны”.
  #19805  
Старый 15.04.2010, 00:11
врд врд вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Медведково
Сообщений: 6,698
Вес репутации: 0
врд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времени
По умолчанию

Желающие могут ознакомится с обсуждением статьи из "Новой газеты" -«Четвёртый раздел Польши». http://www.********.ru/forum/index.php?showtopic=8730
  #19806  
Старый 15.04.2010, 00:17
врд врд вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Медведково
Сообщений: 6,698
Вес репутации: 0
врд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времени
По умолчанию

Ссылка не проходит ,так пощу. Rosja: "Nowaja Gazeta" o 17 września: Czwarty rozbiór Polski

Россия: «Новая Газета» о 17 сентября: Четвёртый раздел Польши.

Российская независимая «Новая Газета» почти три первых страницы посвятила завтрашней 70-ой годовщине советской агрессии против Польши. Газета в статье «Четвёртый раздел Польши» пишет, что в 1939 году вследствие действий Вермахта и Красной Армии Советский Союз и Германия стали соседями, расширив свои границы.


Everettdasherbreed
- Тема роли России в поддержке и финансировании агрессивной экспансии Гитлера неслыханно широка. С одной стороны, Германия и так напала бы на Польшу. Приказ занять позиции для атаки (по-штабному: Aufmarsch) был отдан 17 августа 1939 года, то есть до начала переговоров Риббентроп-Молотов. Но, отвергая британский ультиматум от 1 сентября, Германия БЫЛА УВЕРЕНА, что получит материальную помощь в борьбе с Англией. Самолёты и подводные лодки должны были иметь горючее на своих базах. В Германии помнили поражение 1918 года, понесённое, главным образом, на фронте ЭКОНОМИКИ. Как должна была быть сильна вера Гитлера в русскую помощь, если он стремился воевать с Англией и даже готовился к вторжению на Британские острова.
Предъявляют обвинения, что, например, Швеция поставляла Гитлеру руду и сталь. Это правда. Но за деньги. Шведский шахтёр или сталевар очень даже неплохо жил. В то время как русский рабочий надрывался по 16 часов в день за кусок хлеба и обещание сохранить жизнь. Тогдашняя российская экономика была одним огромным ГУЛАГом.

Kalfas 2
- Вот тебе и кацапская пропаганда и отсутствие объективности в СМИ. наверняка эта статья написана по приказу Кремля, ага??
А пока что на наших польских форумах модераторы старательно удаляют посты, например, о гибели 20 тысяч советских пленных в польских лагерях (период польско-большевистской войны). В этой замордистской Кацапии, как видно, можно иметь своё мнение, жаль, что Польша находится на этапе санации…

Everettdasherbreed
- Потому что с этими «пленными» - это была наглая русская пропаганда. Правда, калфафон, выглядит следующим образом:
(но теперь возьми карту военных действий 1920 года)
После разгрома захватчиков под Варшавой польская армия гналась за преступниками в северном направлении. Разбегающиеся в разные стороны варвары просто пересекли границу Восточной Пруссии. Там дикари были интернированы. Поскольку немцы ещё помнили агрессию против Восточной Пруссии 1914 года, я сильно сомневаюсь, что там с бандитами деликатничали.
Poniatno?

Mlasskacz
- Слава Новой Газете, но они, скорее всего, в опасности. Не забывайте, это Россия.

Pimpus 18
- «Потому что с этими «пленными» - это была наглая русская пропаганда».
А что пишет «известный» историк Лебедева на эту тему?
Или: почему западные союзники плюнули на II Речь Посполиту и не сделали ничего, чтобы остановить агрессию Гитлера?
Почему Гитлер мог все силы использовать для нападения на Польшу?
Какой иной выбор был у Сталина? Что было бы, если бы?...
Известные простаки-пропагандисты (по крайней мере, в версии для GW) что-то уж очень сильно облегчают себе работу. Наверное, потому, что в России почти никто этого не читает.

Everettdasherbreed
- Ты пишешь не на тему. Но чего я, собственно, жду?

Kalfas 2
- Ну, так отвечаю тебе и всем тем, кто утверждает, что убийство москалей поляками – это кацапская пропаганда.
- в польских лагерях не расстреливали русских, это правда, зато их целенаправленно морили голодом, отнимали одежду, обувь, содержали в ужасных санитарных условиях, а также издевались над ними. В таких условиях возникали эпидемии, и пленные умирали.
- если рассматривать тезис, будто бы поляки оборонялись от большевистского нашествия, то это частично правда, войну начал Пилсудский, это была война за то, чтобы передвинуть границы Польши на восток (воспользовавшись тем, что в России идёт гражданская война), то, что вы называете большевистским нашествием – не что иное, как контратака. Победой мы обязаны, главным образом, генералу Розвадовскому и тому, что он сумел собрать вместе и повести в бой разбитые части.
Если вы цинично пишете, что москали подохли, потому что это грязные дикари, или подохли от переедания и комфорта в польских лагерях, я вам могу только одно сказать:
- вы являетесь живым доказательством того, что русские правы, когда пишут о провинциальности поляков.
Если вы пишете, что пьяница Ельцин в чём-то там признался, и следует этого придерживаться, то вам следовало бы верить всем советским правителям, а Сталин утверждал, что в Катыни поляков убили немцы, и именно эту версию приняли Черчилль и Рузвельт.
Пока польская чернь будет плевать на могилы русских, я считаю, официальная русская пропаганда может писать, что в Катыни поляки совершили массовое самоубийство, не имея сил перенести позор поражения на поле боя в сентябре, то есть следует распространять и прочий вздор по принципу – «как аукнется, так и откликнется».
Чернь следует колотить по башке, пока чернь не сообразит, что если хочешь уважения для себя, то следует уважать других.

Zigzaur
- Борис Ельцин – наитрезвейший русский политик всех времён.
Никогда официальные политики США и Великобритании не верили в русскую пропагандистскую ложь о Катыни.
Ты был в лагере? Видел?
А что, русские – не грязные дикари? Медицинские и демографические данные говорят сами за себя. Не будем забывать, что в России живут мусульмане, придерживающиеся элементарных правил гигиены. Немусульманское население – хуже среднего уровня.
Война была начата русскими коммунистами, которые размечтались о «разжигании революционного огня» во всём мире.
Возвращение полностью территории Речи Посполитой с 1654 годы было законно. И до сих пор законно.
Как ты сам видишь, не все русские лгут. Давайте поспешим любить приличных русских, потому что они быстро уходят из жизни.
Что касается русских могил, то пусть они сами позаботятся о погребении своих жертв на собственной территории. Я имею в виду как солдат, погибших в 1941-44, так и жертвы коммунистических преступлений.
Но вообще, это хорошо, что ты признал, что русская пропаганда – это вздор. Для меня в этом нет ничего нового.

Kalfas 2
- Любая пропаганда – вздор. У тебя такая проблема, что ты избирательно считаешь вздором лишь русскую пропаганду. Люди, шыроко (описка автора поста, прим.ред) мыслящие (как я), ставят вздор русской пропаганды на одну ступень со вздором пропаганды, например, польской или американской. Тебе такая точка зрения недоступна.
Что касается русских дикарей.
Где ты живёшь, потому что, кажется, не в Польше.
Ты знаешь, сколько в Польше грязи, замусоренных улиц, бандитизма и патологии?
Кроме того, польская техническая мысль остановилась на советских лицензиях 70-х годов. Приведи пример польского культурного превосходства. Единственные польские фирмы, производящие на приличном уровне, это Atlas и Hortex.
И кого ты дикарями называешь? Стыда у тебя нет – или знаний?...

Pereiro
- Примеры тебе нужны? Пожалуйста. Может, blue-ray? «Голубой лазер» изобретён в Польше, если точнее – учёными из Торуня. Или ты BR тоже считаешь плодом «советской технической мысли» :D.

Kalfas 2
- Почти, почти :)
Мы работали над голубым лазером и уже «почти-почти», но в последний момент японцы нас перегнали, потому что это они были первыми и зарегистрировали патенты.
Я всё время ищу в памяти какие-то примеры, что мы создали за эти 20 лет свободы от москальского замордизма, что показали миру… :)
Давайте какие-нибудь примеры :)
Я впишу пивоварню Амбер, которая, по-моему, производит лучшее в мире пиво, только Львовская пивоварня может с ней соперничать.
Но, может быть, какие-нибудь примеры в инженерном деле, в высоких технологиях? Какие-нибудь самолёты, электроника? Что-нибудь!!!

Zigzaur
- Польская техническая мысль развивается не самым худшим образом.
Но не всем позволено знать подробности.

Pereiro
- Во-первых, сами по себе работы над столь высокой технологией, как blue-ray, свидетельствуют, что мы не опираемся на советские технологии (кстати, подобная формулировка – это оксюморон, потому что они технологии воровали). Если говорить о патенте, то его зарегистрировали японцы, потому что он был им продан. И тут мы доходим до самой сути: мы не способны оценить собственных достижений и изобретений.
Во-вторых, за эти годы у нас были кое-какие награды, в том числе и Нобелевская премия. Это, кажется, о чём-то свидетельствует? Само собой разумеется, ты сейчас найдёшь какие-нибудь псевдо-аргументы, чтобы усомниться в ценности этих наград ;)

Kalfas 2
- Мы не продавали им патент. Они были на более высоком техническом уровне.
pl.wikipedia.org/wiki/Niebieski_laser
Утверждение, что русские технологии воровали, ничем не отличается от утверждения, что их воровали США или, например, британцы. То есть утверждение верное.
Любое государство занимается промышленным шпионажем и ворует в меру своих возможностей.
После упадка СССР США, используя развал государства при пьянице Ельцине, скупали и вывозили целые российские лаборатории и институты (вместе с людьми), как думаешь, зачем? Зачем покупать что-то, если есть своё лучше?
Болтовня о том, что москали что-то вроде бы придумали, а на самом деле украли, свидетельствует лишь об ограниченности той особы, которая считает, что столь большее общество ни на что не способно. Кроме того, в стране Советов было бесплатное и обязательное образование на высоком уровне – что и принесло плоды.

Pereiro
- Да, я слышал. Лампочку изобрёл не Эдисон, а гениальный советский самоучка – Лодыгин. А Эдисон всего-навсего изобрёл ту первую, которая светила. В своё время Тым (Станислав Тым – польский сатирик, актёр, комедиограф, режиссёр и фельетонист, прим. перев.) сделал из этого скетч :D

Kalfas 2
- Любое изобретение является каким-то этапом в развитии технологии. Если сегодня что-то придумано, то при использовании достижений других изобретателей. Например, древние китайцы изобрели бумагу, порох. В Месопотамии была создана математика. Кто-то когда-то изобрёл колесо. Сегодня создаются компьютеры и автомобили. Так оно и идёт.

Pereiro
- Так оно и идёт, что Гагарин сидел на земле и никогда не был в космосе, а гордость советского автомобилестроения – «Лада Самара», это не что иное, как прототип «Варс», который полякам запретили производить. Рассказы о достижениях советской науки – это мифы. Знаешь, откуда взялась авария в Чернобыле? Оттуда, что дикари экспериментировали с реакторами, проверяя их прочность. Даже в тюрьму кое-кого за это посадили. Довольно интересный научный метод ;)

Asmall 4
- «В начале 60-х годов, когда к власти в Соединённых Штатах пришёл Рональд Рейган, а во Франции Франсуа Миттеран, советский шпион передал французским разведывательным службам несомненные доказательства того, что экономика СССР и советская военная промышленность существует исключительно благодаря шпионажу, практикуемому КГБ в огромном масштабе».
http://www.rfi.fr/actupl/articles/111/article_7239.asp

Kalfas 2
- Это правда. Но следовало бы рассмотреть РЕЗУЛЬТАТЫ. Видишь ли, я по мере возможности поддерживаю нашу отечественную промышленность. Колонки у меня Tonsila, мебель Black Red White, и что удаётся купить – то польское, вот только большей частью у меня нет выбора, и приходится покупать импортные товары, потому что польских попросту нет.


Pereiro
- А ты ещё не заметил, что капитал не знает границ (кроме России, ясное дело, там не знают границ между государственным и частным)? Если ты покупаешь «Опель», произведённый в Тыхах, то получаешь американский (а вскоре будет русско-канадско-швейцарский) автомобиль :D

Zigzaur
- Вижу, вижу, какое у тебя шЫрокое мышление.

Kalfas 2
- Я уже раньше писал, чтобы ты не цеплялся к орфографии, я не раз признавался, что с орфографией у меня плохо. Однако лучше писать слабо по форме, но со смыслом, чем нести бред правильным польским языком (ты, наверняка, понимаешь, что я имею в виду).

Zigzaur
- Не знать орфографии – это совершенно то же самое, как:
- не спускать воду в туалете,
- не чистить зубы,
- не менять носки,
- плеваться,
- шляться в дырявых штанах и грязных ботинках.
Проще говоря, существует определённые культурные нормы. В вашей стране они неизвестны.

Kalfas 2
- Признаю, что в нашей стране с этими нормами плохо. Поляки как раз известны грязной обувью и воняющими зубами. Что касается меня, то у меня лишь проблемы с орфографией.
Но я слышал, что в вашей стране (США) тоже не все отличаются первоклассной чистотой?

Zigzaur
- Это твоё дело, с чем у тебя проблемы. Но не вытаскивай их на люди на форумах, касающихся политики и истории. Это попросту жалкое зрелище.

Kalfas 2
- Это ты цепляешься к орфографии, не умея дискутировать по сути дела. Кроме того, что это выглядит жалко, это ещё и троллевание.

Zigzaur
- Мои высказывания как нельзя более уместны. Я искореняю нашистскую антипольскую пропаганду, а также примитивное хамство (почему два этих несчастья любят ходить парами).

Kalfas 2
- А я искореняю шовинистический национализм с санационной окраской, ксенофобию и русофобию, - что в исполнении некоторых особ тоже встречается в комплекте.

Zigzaur
- Наихудшая ксенофобия – это московский антипольский нашизм. Узнай, что значит слово «санация». Как раз вооружённый захват власти Юзефом Пилсудским в 1926 году был направлен против шовинистов-эндеков. Юзеф Пилсудский происходил из Литвы и проявлял понимание многообразия народов и религий. Это эндеки были шовинистами.
Но я не думаю, что ты знаешь историю Польши.

Pereiro
- Убил! Вот симптомы троллевания по мнению Википедии: крайней придирчивое отношение к нетикету (отдельным правилам) или орфографии – либо нападение на всех за малейшие опечатки, либо демонстративное нарушение правил.
Твоя ошибка не была малейшей опечаткой, а сам ты публично заявляешь, что будешь демонстративно нарушать правила. Вот это и называется троллевание.

Kalfas 2
- Я ничего не демонстрирую, просто я не силён в орфографии, ничего с этим не поделаешь.

Pereiro
- Так купи словарь или пользуйся FireFox-ом.

Asmall 4
- Он пользуется кацап-браузером dawaj.ciasy.tu (давай.часы.сюда.– прим. перев.) ;)

Zigzaur
- Ты не только в орфографии слаб, но и вообще тоже.

Rysiek 1101
-БРАВО, Зигзаур.

Rysiek 1101
- Ты что, с дуба рухнул, клоун? Того гляди, начнёшь тут читать лекции о том, какая великолепная и демократичная страна Россия. Твоя самая большая проблема в том, что ты ненавидишь Польшу, поляков и всё польское.
Я знаю, как выглядит Россия. Меня вывезли в Сибирь после войны за то, что я воевал в АК против немцев. Твоё «широкое мышление» таково же, как твоё знание польского языка.
Стыда у тебя нет, ПОДОНОК.

Bachczysaraj
- Ты безмозглый невежда!
Пленные умирали в то время во всех лагерях военнопленных в Европе. Плохое питание, тиф и грипп-испанка делали своё дело. Напоминаю тебе, невежда, что смертность среди польских плоенных в советских лагерях была значительно выше (около 20 тысяч из 50 тысяч), чем советских пленных в Польше (15-20 тысяч из 60 тысяч).

Everettdasherbreed
- Он это делает по службе. Такой приказ.
Нигде никто не писал о русских коммунистических преступлениях против польского населения Кресов в 1917-21 годах. Самое время громко сказать об этом.

Eddiemaxfaktor
- А где сказано о преступлениях коммунизма и жидо-НКВД в 1944-1953 годах? В Польше дискутируют, было ли убийство элиты \ пленных в количестве 20 тысяч человек выстрелом в затылок геноцидом или только имеет его признаки.

Andrzejto 1
- «Пленные умирали в то время во всех лагерях военнопленных в Европе».
Зачем ты объясняешь тупицам. Они всё равно будут твердить своё, потому что когда нет аргументов, то: «А у вас негров бьют».
Это давно уже выяснено совместной польско-российской исторической комиссией, кажется, в 1993 году, когда президентом был Ельцин. Он – единственный российский правитель, который имел мужество взять на себя это дело.

123456ag
- И хорошо, он и так взял столько, сколько смог. Мы всё время забываем о моральной разнице между поляками, которых поляки схватили на польской земле и поубивали, и русскими, которых наши солдаты должны были бить, что остановить их, когда они пришли на нашу землю убивать.
«Они не были пойманы на своей земле с серпом или молотом в руке, но с винтовкой на нашей».



  #19807  
Старый 15.04.2010, 00:19
врд врд вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Медведково
Сообщений: 6,698
Вес репутации: 0
врд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времени
По умолчанию

Przyjacielameryki
- «Вот тебе и кацапская пропаганда и отсутствие объективности в СМИ. наверняка эта статья написана по приказу Кремля, ага??
А пока что на наших польских форумах модераторы старательно удаляют посты, например, о гибели 20 тысяч советских пленных в польских лагерях (период польско-большевистской войны). В этой замордистской Кацапии, как видно, можно иметь своё мнение, жаль, что Польша находится на этапе санации…»
Ты всё время бессмысленно повторяешь русскую пропаганду!!! Горбачев, кажется, в 1990 году, после раскрытия катынского преступления поручил одной русской историчке (к сожалению, не помню фамилии) «подготовить» материалы о русских пленных времён войны 1920 года. Это должна была быть такая анти-Катынь, русские всегда старались оправдываться таким образом – что другие поступают так же (впрочем, именно этим пропагандистским методом они воспользовались и сейчас, обвинив Польшу в разжигании Второй мировой войны, и что все страны перед войной вели себя одинаково), однако эта историчка отказалась. Обо всём этом она недавно рассказала журналистам.

Everettdasherbreed
- Русские даже врать толком не умеют.

Ireneuszdziura
- Kalfas2, почитай… если умеешь читать… хотя, если ты польского не знаешь, и он для тебя чужой язык, то тебе, наверняка, и по-русски трудно будет понять.
http://www.novayagazeta.ru/

Samozwaniec1
- Пленных не убивали, как в Катыни. Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней. Существуют разные данные, но следует принять, что из нескольких десятков тысяч попавших в плен, умерло около трех четвёртых. Могло быть даже 50 тысяч. И это не были только дикари, как пишет невежда на форуме. Поляки удирали тысячу километров. От дикарей?

Everettdasherbreed
- В 1920 году польская армия существовала слишком недолго, была, можно сказать, в пелёнках. Страна была разорена 4 годами войны. Одновременно шла вооружённая борьба с немцами за западные границы. Русские войска располагали старыми офицерскими кадрами (большинство офицеров перешло на сторону большевиков). Царская армия была самая многочисленная в Европе, а может, и в мире.
Дикари потому, что вели себя дико.

Asmall 4
- Польская армия не удирала, как большевики, но тактически отступала в надлежащем порядке.
Это подтверждают рапорты советских командиров…

Pereiro
- Согласно логике Samozwaniec1, гунны, завоёвывающие древний Рим, были не варвары, а несущие факел просвещения представители авангарда цивилизации и культуры. Хорошо :)

Scibor 3
- «Польская армия не удирала, как большевики, но тактически отступала в надлежащем порядке».
Гитлер тоже тактически сокращал линию фронта. До самого Берлина. То, что ты пишешь, - это чепуха. Фронт был разгромлен совершенно. Ничего удивительного, если из 700 тысяч армии на фронте было всего 60 тысяч. Остальные отсиживались в тылу. Вот такая была организация.

Pereiro
- Тем более следует гордиться нашими солдатами, если их было так мало, а они погнали большевиков. Чепуху пишешь ты, коллега, хотя бы по той причине, что фронтов было два – северный и южный :D

Еverettdasherbreed
- Глупости. Посмотри на карту и оцени длину фронта. Если бы от Балтийского до Чёрного моря на всём фронте воевали только 60 тысяч польских солдат, то один другого не видел бы.

Asmall 4
- Волощаньский давно уже писал и говорил об этом.
Это также подтверждают советские командиры. Не о чем дискутировать. Кто хочет, найдёт цитаты…

123456ag
- Не пиши чепухи, не ознакомившись с фактами. Почитай хотя бы Пилсудского «Год 1920» и Тухачевского «Марш за Вислу». Правда, и там найдёшь враньё, но образ ситуации ясен: не было солдат для такого фронта. Война была по необходимости маневренная, а когда генерал Шептицкий, воспитанный на других идеалах, всё время пытался восстанавливать какую-то линию фронта, то русские, главным образом, четвёртая армия, без труда её обходили, а он отступал до самой Вислы. В свою очередь, чтобы организовать атаку от Вепша, генерал Смиглы-Рыдз должен был сначала разбить стоявшие напротив него советские части, а потом оторваться от них, оставив юг почти без защиты. А эти 700 000 отсиживающихся в тылу – это твоя выдумка или ты вычитал в брошюрках известного происхождения?

Pimpus 18
- «В 1920 году польская армия существовала слишком недолго, была, можно сказать, в пелёнках. Страна была разорена 4 годами войны. Одновременно шла вооружённая борьба с немцами за западные границы. Русские войска располагали старыми офицерскими кадрами (большинство офицеров перешло на сторону большевиков). Царская армия была самая многочисленная в Европе, а может, и в мире.
Дикари потому, что вели себя дико».
Что ты знаешь о гражданской войне в России, организованной американским агентом Троцким?

Everettdasherbreed
- Чтооооооооо??????
Тогда у США практически не было разведки. Кроме того, они не интересовались Россией.
Троцкий ничего не мог решать единолично. Он был первым заместителем Ленина.

Asmall 4
- У нашиста Пимпа крыша совсем съехала, хе-хе.
Но, с другой стороны, это хорошо, быстрее покончит с собой :)

Eva 15
- «Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней».
То есть, по-твоему, лучше умереть от голода, а не от выстрелов? Эта смерть лучше, потому что она мучительнее и медленнее?

Everettdasherbreed
- Если русские пленные от чего-то и умирали, так от переедания. Как в 1914, так и в 1920. Они были воспитаны в голоде. Не привыкли к таким деликатесам, которые получали в лагерях: много хлеба и тёплый суп.

Eva 15
- Ты нагло насмехаешься над чужой смертью от голода.

Everettdasherbreed
- Это русская пропаганда нагло насмехается. Известно, что так называемое «освобождение Украины» кончилось массовой голодной смертью украинцев. Знаменитый Голодомор 1931 года повторился в 1946. В России всегда был голод, и нечего это отрицать.

Pereiro
- В польских лагерях пленные умирали из-за болезней, что частично было следствием «с детства привитого» отсутствия гигиены. Ни один из них не умер от голода, как утверждает сотрудница советского посольства - Eva 15.

Everettdasherbreed
- А также из-за привезённых ими заразных болезней.

Pimpus 18
- «Если русские пленные от чего-то и умирали, так от переедания. Как в 1914, так и в 1920. Они были воспитаны в голоде. Не привыкли к таким деликатесам, которые получали в лагерях: много хлеба и тёплый суп».
В Аушвице тоже, наверняка, умирали от переедания. Меню у них было то же самое.
Предоставь коню думать. У него голова большая.

Everettdasherbreed
- В Аушвице русских пленных было – что кот наплакал. В Аушвице существовали три независимых друг от друга лагеря, каждый для иной цели.
- Аушвиц «старый» - для польских пленных,
- Биркенау – лагерь уничтожения для евреев, транспорты сразу направляли на смерть,
- третий маленький лагерь (не помню названия), в котором помещались узники работавшие на какой-то фабрике.

Bachczysaraj
- Напоминаю тебе, лживая провокаторша, что смертность среди польских пленных в советских лагерях была значительно выше, чем наоборот.
pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_polscy_w_niewoli_sowieckiej_(1917-1922)

Еverettdasherbreed
- Ничего не сказано о преступлениях русских большевиков против польского мирного населения в те годы. Почему?

Mathom 12
- «То есть, по-твоему, лучше умереть от голода, а не от выстрелов? Эта смерть лучше, потому что она мучительнее и медленнее?»
Eva, гм. Тебе есть что сказать о Великом Голоде на Украине? Ага – знаю – это же вина Пилсудского… ну, дааа…

123456ag
- «Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней. Существуют разные данные, но следует принять, что из нескольких десятков тысяч попавших в плен, умерло около трех четвёртых. Могло быть даже 50 тысяч. И это не были только дикари, как пишет невежда на форуме. Поляки удирали тысячу километров. От дикарей?»
Значит, это были не дикари?
Цитирую Википедию:
«Способ ведения войны Красной Армией был необычайно жесток. 7 июня одна из её дивизий заняла Житомир, вырезав полностью польский гарнизон, другая захватила Бердичев и сожгла дотла, в частности, больницу с 600 ранеными и сестрами Красного Креста» (это Исаак Бабель, «Конармия»).
А удирали большевики, причём немного дальше.

Eva 15
- «Огромная военная машина Красной Армии напала на почти беззащитных людей, на части, измученные боями с немцами и к тому же – по приказу главнокомандующего – практически не оказывающие сопротивления».
Ну, да, но дело в том, что «польские восточные территории, подвергшиеся нападению», то есть практически Белоруссия и Украина до сих пор празднуют 17.09 как день своего освобождения от польского правления, навязанного им ТАКЖЕ агрессией, только польской и несколько раньше.
Так что напрасно «Новая Газета» страдает от их имени.

Everettdasherbreed
- А разделы Речи Посполитой были ещё раньше. Разве это было нечто иное, не агрессия и аннексия?

Pereiro
- Да брось ты, мы ведь теперь знаем, что Польша напала на беззащитный Советский Союз, отняв у него его исконные Львов и Станиславов :D

Bachczysaraj
- Советские власти Лукашенко очень привязаны к советской светской традиции.

Everettdasherbreed
- Белоруссия, действительно, была разделена после 1921 года. Но на восток от границы, разделяющей белорусский народ, была советизация, русификация и уничтожение традиций, а на западной стороне была свобода религии и право собственности.
Впрочем, Белоруссия сейчас тоже разделена. Смоленск находится под незаконной московской оккупацией.

Mathom 12
- «Ну, да, но дело в том, что «польские восточные территории, подвергшиеся нападению», то есть практически Белоруссия и Украина до сих пор празднуют 17.09 как день своего освобождения от польского правления, навязанного им ТАКЖЕ агрессией, только польской и несколько раньше».
Особенно Украина празднует, Эвка… Они вам благодарны за уничтожение украинской армии после Второй мировой войны. Очень благодарны…
Ты всё-таки стукнутая.

Pimpus 18
- Тамошняя Рада тоже приняла призыв ( через аккламацию) в честь 17 сентября?
Не слышал об этом. А может, они снова хотят жить в одном государстве с ляхами?

Mathom 12
- Когда Янукович выиграет выборы, тогда и поговорим.
У ПиС в Польше тоже есть интересные идеи призывов.
В отличие от России, в странах со свободой слова граждане имеют право интерпретировать историю – во всяком случае, есть основа для выражения своих взглядов. Хуже, когда инакомыслящих просто – «утихомиривают». Я вот думаю, когда автора статьи «утихомирят» в Москве.

Eddiemaxfaktor
- Эвка, тебя уже кто-то на этом форуме обругал, так что успокойся ты, перестань нести чушь.
А по сути вопроса – напоминаю, что Польша в 1918-1921 создавала свою государственность после 123 лет рабства.
Какова твоя точка отсчёта?
И когда это было нападение Польши на «Белоруссию» и «Украину»? Согласно всем анализам – это господство Польши на этих территориях и последующая борьба поляков за независимость привела к пробуждению в XIX веке национального самосознания так называемых польских Кресов.
И ещё одно, не совсем по теме. Русь – это не Россия, надеюсь, ты это понимаешь.

Wiaderko .stefana
- Есть в России и честные журналисты.

Everettdasherbreed
- Только живут недолго.

Rusakolep
- По мотивам «Маленького принца», извините за графоманию
Проходя по русской пустыне, Маленький Принц встретил только один цветок…
- Здравствуй, - сказал Маленький принц.
- Здравствуй, - отвечал цветок.
- А где люди? - вежливо спросил Маленький принц.
Цветок видел однажды, как мимо шел караван.
- Люди? Ах да... Их всего-то, кажется, шесть или семь. Я видел их
много лет назад. Но где их искать - неизвестно. Их носит ветром. У них
нет корней, это очень неудобно.
- Прощай, - сказал Маленький принц.
- Прощай, - сказал цветок.

Bachczysaraj
- Eva15 – она вся в этом… То есть – лови вора. Где я лгу, провокаторша? Будь добра представить конкретные доказательства.

Everettdasherbreed
- Ты в самом деле рассчитываешь на конкретные доказательства?

Bachczysaraj
- Ну как, Eva15? Советские пленные умерли из-за тифа в польских лагерях – это было преступление, а значительно более высокий процент польских пленных в советских лагерях – это уже преступлением не было, дааа?

Everettdasherbreed
- Между прочим, они сами притащили этот тиф. Эпидемии, от которых население Европы пострадало больше, чем от войны в окопах, начались с русского нашествия на Восточную Пруссию и Галицию в 1914 году.

Eva 15
- «Ну как, Eva15?»
Кто утверждает, что не было? Ну, кто? Процитируй или перестань молоть чушь и вкладывать в мои уста то, чего я не говорила.

Everettdasherbreed
- Ты на самом деле думаешь, что он ЧТО-НИБУДЬ вложит тебе в уста?

Rusakolep
- Эту шлюху имеет москаль. Это кацапская жена с полностью проё… мозгом.

Everettdasherbreed
- Вот я нашёл: Eva 15 и Pimpus своими собственными особами.
http://www.freevideo.cz/foto-srandic...ie-426312.html

pereiro
- Это уже верх всего. В прошлом году советский суд отказал в возбуждении иска по делу Катыни из-за того, что истёк срок давности. В обосновании отказано называть катынское преступление преступлением.
И кстати, по поводу насмешек: насмешкой было требование вашего псевдо-суда предоставить им свидетельства о смерти убитых. Вот и всё, что можно сказать о советских преступлениях и признании их. Одно и то же (Катынь) является преступлением, когда вы утверждаете, что это сделали немцы, и перестаёт им быть, когда выходит на явь, что это ваша работа…

Pimpus 18
- От этого постоянно катынизирования в GW у тебя уже всё в голове перевернулось.
Почему не делают так, как с Волынью?
Тишина, спокойствие, полная культура. Преступников нет. Кладбищ нет. Документов нет.
И пожалуйста! Польско-украинское братство может развиваться.

Pereiro
- А может, ты хоть раз бы, для разнообразия, написал что-нибудь со смыслом и на тему?

Everettdasherbreed
- Чего ты ожидаешь? От кого?

Asmall 4
- Точно. От г…а требуется, чтобы оно воняло, это как Пимп на форумах :)

Pimpus 18
- «А может, ты хоть раз бы, для разнообразия, написал что-нибудь со смыслом и на тему?»
Пожалуйста. Какая тема тебя интересует?

Pereiro
- Совместная агрессия союзнических советских и гитлеровских войск была бы хорошей темой здесь.

Eva 15
- Я уже подала голос на предыдущей ветке (украинской).

Zigzaur
- Ты свой голос отдала, и больше его у тебя нету.

Przyjacielameryki
- У России гигантская проблема с признанием своих преступлений во время Второй мировой войны. Она всё время пользуется методом, что другие страны тоже совершали преступления, что другие страны поступали подобным образом перед Второй мировой войной, что такие были времена, и все совершали одни и те же ошибки. Позор!!! Было как раз совершенно наоборот. Например, Польша за то, что она первая встала с оружием против Германии, была наказана Советским Союзом убийствами, ссылками и 45-летней истощающей оккупацией. Борьба поляков с гитлеровцами не помешала советам в их нашествии на Польшу и уничтожении польского народа. Наша борьба и жертвы не имели для них никакого значения. Русские нагло называют это освобождением и всё время лгут, очерняют, провоцируют, они из Польши хотят сделать агрессора, союзника Гитлера. Естественно, мы никогда на это не согласимся, потому что не может быть согласия на ложь, клевету и провокацию. Это постановление Сейма о 17.09.1939 – очень правильное и хорошо отредактировано. Русские совершили большую ошибку, возвращаясь к сталинским пропагандистским методам. Польша никогда не смирится с кремлёвской ложью и никогда не испугается Москвы. Это нынешняя Россия несёт полную ответственность за плохие польско-российские отношения!!!!! Россия всегда была смертельным врагом Польши, но видно, что она не слишком-то торопится изменить эту ситуацию.
  #19808  
Старый 15.04.2010, 05:20
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Кстати, в ГДР всегда твердили, что они есть совершенно суверенное государство!
А разве нет? Дипломатические отношения - имели, были членом ООН.
  #19809  
Старый 15.04.2010, 05:27
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Я из вашинских (выехал в 1973 году из ЭССР) немцев... По родителям кубанский немец или как в Германии былых времён нас называли Черноморскими немцами. Родился в ссылке в Казахстане.
Но я говорил только о богоизбранных контингентных бежанцах.
У энтих по сравнению с нами (руссдойч) большии привилегии... и власть им дана над нами заокеанскими бодунами.

Нет мы не лоханусь... Просто справедливость нельзя до неузнаваемости изгибать...
У нас даже в Законе о приёме иностранных немцев даже стоит, что тот кто сотрудничал с чужими хозяевами и ущемлял права немецких сородичей, - не может претендовать на признание его немцем переселенцем... А ГДР-овцы от штази именно такой деятельностью и занимались... я бы их всех вам подарил и вытурил бы их из страны в три шеи... и рьяных СЕД-ешников тоже... Или на остров какой-нить...
Кстати, а как ваша справедливость уживается с привилегиями "богоизбранных"? Нигде не жмет?

Извините, но тогда вы должны и принять меры в отношении тех, кто янки прислуживал и прислуживает... или тут ваша "справедливость" - пасует?

Слишком вы разборчивы... такими "профи" разбрасываетесь. Ваше право, конечно. Но в нынешнем мире мало что можно сделать в "белых перчатках".
  #19810  
Старый 15.04.2010, 05:29
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Кстати, если бы их действительно наши расстреляли... - то вытья с вашей стороны было бы ужос сколько... "Собака знаэ, чье мясо зъила..."
Не было бы... мы же о других расстрелах (наших граждан) - вам уже в глаза не тычем при каждом удобном случае.
  #19811  
Старый 15.04.2010, 06:15
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748409
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Не было бы... мы же о других расстрелах (наших граждан) - вам уже в глаза не тычем при каждом удобном случае.
То же самое Пискаревское кладбище в СПб - 100 Катыней (свыше 400 тыс. погибших в блокаду). Причем в отличие от Катыни - офицеров, жандармов и полицейских там мизерная доля, а "цвета нации" - более чем достаточно!

Последний раз редактировалось Макс54; 15.04.2010 в 07:18.
  #19812  
Старый 15.04.2010, 06:35
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748409
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
Да ладно.. что, Шелепин все это вручную писал? Такие докладные, обычно пишуться в печатном виде. Тем более, к тому времени, особого значения этому не придавали. А листок что, из школьной тетради вырван? Или это специальный формат для переписки?
Не только вручную писал, но и старательно переписывал!!!
Вы обратили внимание, что в предложенном тексте нет ни одной правки?
Вот у Резуна-Суворова ("Тень победы") была приведена фотокопия рукописной Директивы №2 от 22 июня 1941 за подписями Маленкова и Жукова - так там все гораздо убедительнее - и исправления, и зачеркивания, и вставки... А тут - ну прямо домашнее сочинение "ботаника-отличника", начисто переписанное каллиграфическим почерком на радость "русачке"... Что, у начальника такого уровня не нашлось адъютанта с соответствующим допуском чтобы все это перепечатать??!!

Последний раз редактировалось Макс54; 15.04.2010 в 06:43.
  #19813  
Старый 15.04.2010, 07:16
Аватар для Аристарх
Аристарх Аристарх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 32,870
Вес репутации: 214748438
Аристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времени
По умолчанию

В общем, шито все черными нитками.. и при ближайшем рассмотрении, оказывается такой лажей! ВРД, не стоит горячиться и тем более, оправдываться. Пусть они суетяться и носят свои "доказухи" в порядке очередности. А Резунчик - резвунчик, это вообще - голимое позавчера.. как прокисшая похлебка. Вот у кого Вам, РП, учиться надоть! Его ложь, хотя бы интересно читать.
  #19814  
Старый 15.04.2010, 10:25
Аватар для arg
arg arg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 3,571
Вес репутации: 214748408
arg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
У меня живой журнал заблокирован. Что там?
По записке Шелепина (приводилась выше):

"Но что в юридическом плане следует из этого документа, что в сухом остатке? Внимание надлежит акцентировать на трех существенных моментах, из этой справки вытекающих. 1. Документальных подтверждений операции нет ни за 1940-е, ни за 1950-е, 1960-е, 1970е годы: «…с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось…» 2. Самих подлинников, если проект уничтожения документации был реализован, тоже нет: «Исходя из изложенного, представляется целесообразным уничтожить все учетные дела…» 3. Записка написана от руки: то есть абсолютную достоверность записки – а, значит, изложенную в ней информацию – может подтвердить либо сам Шелепин, либо сопутствующие документы, прямо или косвенно указывающие на ее идентичность.
И хотя в Осташковском лагере, как следует из записки, было расстреляно поляков на 43% больше, цифру расстрелянных в Катыни (4421) стоит запомнить, пригодится.
Польская демократическая общественность все эти тысячи трупов восприняла с огромной радостью, и радость эту понять можно: наконец-то у Польши появился предлог ткнуть Россию пальцем в глаз. Ведь еще в 1920 году, когда Советы неудачно пытались отвоевать у Польши захваченные ею Белоруссию и Украину, погибло в польских лагерях военнопленных 60.000 красноармейцев и гражданских лиц. А за последующие 18 лет, когда часть Белоруссии и Украины находилась под Польшей, там было убито еще 120.000. Но если в СССР об этом старались молчать (все же Польша стала социалистической и дружественной страной) и в 1951 году на советские деньги – после войны денег-то завались, – СССР отгрохал огромный архитектурный комплекс в Варшаве, то Польша-то свое недовольство затаила.
Был, конечно, предлог возмутиться: из 643 тысяч жертв «Большого террора» 1930-х 17%, то есть почти пятую часть, составляли поляки. Но вслух возмущаться не хотелось, поскольку поляки эти, следуя завету Пилсудского «расчленение России лежит в основе польских государственных интересов» были сильно замазаны принадлежностью к «Прометею» – диверсионной организации из 46 резидентур, что разжигала сепаратистские очаги по всему Советскому Союзу. Даже Станислав Косиор, член политбюро ЦК, приведший (не смотря на сталинские телеграммы) к известным последствиям голод на Украине, был как раз поляком.
Был предлог выкрикнуть гневное Украине. Так летом 1942 года в Брест прибыл эсэсовский батальон, состоявший из украинских националистов. ОУНовцы шныряли по городку, в поисках жителей с польскими корнями. Убивали семьями. Всех поляков истребляли под корень. Но Украине особо ничего не выкрикнешь – она сама газ ворует. Да и американцы ее жалеют.
И вот тут такая удача: в Катыни сталинский режим зверски расстрелял и зверски закопал пленных поляков. А это значит, России, наконец, можно выставить счет.
В 1990-е счета России выставляли все. Миллионы долларов Россия выплачивает и Франции по каким-то царским долгам, и Японии – за содержание кладбища погибших в русско-японскую войну 1905 года. И всем, кто со справкой. Долги по российским зарплатам в это время составляют десятки миллиардов рублей, люди не получают зарплат где полгода, где год, офицеры приходят домой с гранатой и, обнявшись с семьей, вырывают чеку, 85-летние старухи вешаются, поскольку нечем платить за избу, а Франция, заныкавшая золото Колчака в 1918-м, получает шикарные презенты. Получает, понятное дело, не просто так, а за откаты. Даже Германия, уничтожившая во время войны 437 музеев СССР и 500.000 произведений искусства, требует вернуть кое-что из Эрмитажа и Музея изобразительных искусств им. Пушкина. Польша тоже откатила бы хорошему человеку, да только требовать Польше нечего.
Зато после такого замечательного документа составляются огромные списки родственников и пострадавших, Институт национальной памяти вывешивает длинный, как бычий цепень, список национальных героев. В список, кроме боевиков «Свободы и независимости», «Народных вооруженных сил», «Народного военного объединения», занимавшихся во время войны обычной уголовщиной, включены даже солдаты «Вервольфа», агенты гестапо и СД.
Так в совершенно секретном пакете с запиской Шелепина не оказалось документов, удостоверяющих даты получения Горбачевым пакета и передачи его Ельцину. Нет подтверждений, что секретный этот пакет от Сталина переходил к последующим генсекам. А если бы пакет переходил, как положено по протоколу, то Горбачев о нем узнал бы в 1985 году. Собственно, руководитель аппарата Президента СССР (В.Болдин) говорил в интервью, что так все и было, но сам Горбачев сообщает в печати, что узнал о секретном пакете только в 1991-м. И действительно: на документах имеются подписи только Сталина и Андропова. Впрочем, подписи эти экспертизой не проверялись. Да и правдивый Ельцин, получается, скрывал наличие документов с декабря 1991-го до октября 1992-го.
Короче говоря, вопросы возникли. И их стали задавать.
Документ, подтверждающий историческую находку, направили на экспертизу. 23 февраля 1993 г. был подготовлен акт делопроизводственной экспертизы, в выводе которого значилось: фальсификация. Причем, топорная. Ибо все говорило о том, что ее составители о строгой партийной жизни представления не имели. Начиная от курьезной «справки к записке», делопроизводственного номера в делопроизводстве аппарата ЦК КПСС не применявшихся и не соответствия документа заголовку, доссылок на не существовавшие в 1989г. «организационный отдел» и «отдел оборонной работы» в ЦК КПСС. Если же их спутали (ну, мало ли) с Отделом партийного строительства и кадровой работы ЦК КПСС и с Оборонным отделом ЦК КПСС, то люди, которые фигурируют в документах (Майданников и Письменник), тогда там – и вообще в аппарате ЦК –не работали.
Это относительно делопроизводственной экспертизы.
А еще в документах, призванных доказать подлинность рукописной записки, косяки идут один за другим: то подпись подозрительно неразборчивая, то на втором экземпляре протокола нет ни печати, ни подписи Сталина, зато на первом экземпляре «Сталин» впечатан другим шрифтом.
Ошибки выскакивают из совершенно секретной папки, как взбесившиеся блохи: недостоверное обозначение должностей и подписей, не соблюдение иерархических формальностей, неуместное раскрытие аббревиатуры ЦК КПСС, использование грифа «Совершенно секретно» вместо «Особой папки». Плюс неизвестная какая-то формула «справка-план».
Тем не менее, судебный процесс по делу о преступлениях режима начинается. Вместо подлинников из совершенно секретной папки в Конституционный суд были представлены копии на 60 страницах. Что уже является нарушением ГПК: суд рассматривает только подлинники. Но подлинников не видела даже Генеральная прокуратура, которая имеет право на все. На процессе Шелепин должен был подтвердить подлинность документов, но Шелепин хочет взглянуть на подлинники – заинтересовался, собака, что это он там написал в 1959 году. Но дирекция Архива Президента РФ в лице директора Короткова дала решительный поворот от отворот архива.
Заключение экспертизы о фальсификации, разумеется, суду не представляли.
Так же не обратили внимания на сохранившуюся справку о военнопленных поляках, содержавшихся в лагерях НКВД в 1939 –1941 гг.
А в справке значилось: и сколько всего поступило военнопленных поляков, сколько в 1939 году было освобождено из лагерей НКВД и отправлено домой, как уроженцев Украины и Белоруссии, сколько передано в октябре и ноябре 1939 года немцам, как уроженцев Польши, сколько полковников-подполковников, поручиков-подпоручиков и аспирантов полиции, сколько умерло в лагерях НКВД, сколько бежало (из них офицеров), сколько содержится в настоящее время, сколько занято на строительстве дороги Ровно-Львов, сколько освобождено по инвалидности и т.д.
Есть графа: передано в сентябре и октябре 1941 года на формирование польской армии на территории СССР. Кстати эта армия, возглавляемая доблестным генералом Андерсом, воевать с Гитлером не стала. Хотя Сталин не торопил: «Поляки могут выступить и тогда, когда Красная Армия подойдёт к польским границам». (Как раз под редакцией генерала Андерса – вунисон доктрине Даллеса – в 1948 г. в Лондоне был издан сборник материалов «Катынское преступление в свете документов», выдержавший более 10 изданий). Подкормившись на тоталитарных пайках, приодетые в новые шинельки, 80 тысяч военнослужащих и более 37 тысяч членов их семей выезжают в Иран. Для боевых действий они предпочитают более теплый климат.
И что же получается, что для поляков лагеря НКВД были раем, и никто там не погибал? Раем лагеря не были. Есть в этой проигнорированной справке графа «потери при эвакуации», и потери там значатся довольно существенные – 1.834.
Поскольку суд рассматривал преступления режима, а не конкретно Катынское дело, детали этого расследования во внимание не принимались. А детали были такие.
Все погибшие застрелены из немецких пистолетов. Аккуратно, в голову, все. Вывели б, как бывало, поставили в ряд и пальнули из винтовок, а уж кто шевелится, того из пистолета. Нет, все методично, строго по регламенту. Некоторые трупы были крепенькие, а некоторые совсем раскисли. Деньги - в том числе, выпущенные при немецкой администрации, - так и лежали у трупов в карманчиках, а у многих на пальцах поблескивали золотые кольца.
Это чтобы старшина Биндюгин да не собрал золотых колец для хозяйственных нужд? Верится с трудом.

А зато местные говорили, что именно с приходом немцев лес стал охраняться усиленными патрулями; появились надписи, грозившие расстрелом на месте, если кто без пропуска забредет. Военнопленный солдатик Коля Егоров, что родом из Ленинграда, сбежав от немцев, рассказал, как в марте 1943-го они, пленные, откапывали трупы в польской форме и вынимали документы. Двое военнопленных были расстреляны за то, что господин немецкий офицер какие-то бумаги у трупов все-таки обнаружил.
У нескольких тысяч неповоротливых тел, конечно, даже при немецкой дотошности невозможно из карманов вычистить все. Кое-что осталось. На некоторых не отправленных открытках стоят числа, когда советских войск в Катыни быть уже не могло.
Да и работоспособность «тройки» (отмененной, кстати, с ноября 1938 года) завораживает – рассматривается до 1300 дел за день!
В общем, все как-то клонится совсем не в ту сторону.
Конечно, сейчас, когда официальные выводы о Катыни сделаны и занесены в исторические справочники, ни один политик не рискнет озвучить иную версию: никаких преференций этот политик не приобретет, ибо дело прошлое, давнее, но агрессии со всех заинтересованных сторон огребет по полной. Ну что ж, пусть так и остается. Только не лишне будет вспомнить о первоисточнике катынской правды.
Итак, весна 1943 года. Вторая мировая война вошла в свою определяющую фазу. Через три месяца переломный момент – Курская битва. 13 апреля 1943 года по берлинскому радио прозвучало первое слово правды о Катыни. Далее подключилась пресса. Тут же в Катынь направляются журналисты из Швеции, Швейцарии, Испании, ряда стран-сателлитов Германии и делегация поляков из генерал-губернаторов. Именно тогда на глазах мировой общественности и находят 4421 труп.
Но почему все эти журналисты не рванули в Бабий Яр, где расстрелянных (немцами) было на два порядка больше?
Цифра же 4421, совпадающая с НКВДешной цифрой из справки, означает, что на территории Катынского леса, площадью в несколько квадратных километров, были найдены все расстрелянные поляки: не было десятка-другого из числа неопознанных или двух-трех-пятерых поляков, закопанных где-то в стороне. Впрочем, ничто не мешает допустить, что феномен такой точности в «записке Шелепина» кроется как раз в данных немецких раскопок.
И почему же Германия поменяла отношение к Польше, с которой находилась в состоянии войны, и резко решила ей посочувствовать? Почему, отложив насущные дела фронта, занимается гробокопательством?
Потому что до Тегеранской конференции оставалось полгода. После дюнкеркских загадок в июне 1940-го – когда Гитлер не стал уничтожать армию англичан и разрешил пацанам благополучно возвратиться на Альбион – благодарные англичане в войну не совались. Но в 1943-м ситуация радикально менялась и дальнейшее неучастие в войне означало остаться без своего куска. Грозивший Германии антигитлеровский альянс Англии и СССР, в начале августа 1939-го так легко сорванный преданной Гитлеру Польшей, сейчас был ну совсем некстати. А еще и Штаты готовы сесть в поезд, набирающий скорость. Ситуация пахнет явным керосином. Поэтому демократические до мозга тазобедренных костей США и Великобритания наконец должны узнать, с каким чудовищем собираются задружиться. И этот «наконец» счастливым образом подвернулся под руку.
А еще есть два пространных, но в чем-то, базовых, в чем-то, основных, вопроса, на которые ответ не выстраивается. 1. Все же зачем (или для чего) были расстреляны эти поляки. Уж если стрелять, так всех. Или хотя бы тех, на ком висела антисоветская деятельность – а таких хватало (их всего лишь сослали). 2. Зачем (почему) Хрущев в 1959 году уничтожил документы. Ведь Хрущев, который разоблачал Сталина в хвост и в гриву и даже от себя многое понапридумал, тут вдруг приказывает уничтожить такой яркий компромат – не только учетные дела, но и протоколы следствия, и акты о приведении приговоров в исполнение. Приказывает уничтожить все, согласившись, вероятно, с милым аргументом Шелепина, мол, надо бы шкаф освободить.
А еще можно присмотреться к действиям Берии, уж очень они непоследовательны: весной (5 марта) Берия пленных польских офицеров уничтожает, а уже осенью (2 ноября) выступает с инициативой формирования польской дивизии.
…В сообщении в Лондон посла Великобритании при польском правительстве О.О'Малли от 24 мая 1943 года, в пункте первом говорится: «У подножия склона холма находится массовое захоронение в форме «L», которое полностью раскопано. Его размеры: 16х26х6 метров. Тела убитых аккуратно выложены в ряды от 9 до 12 человек, один на другого, головами в противоположных направлениях…»
Обстоятельство не броское, но любопытное: в России до сих пор так аккуратно и ядерные боеголовки не складируют.
Пункт второй тоже интересен: «Перпендикулярно первому захоронению находится второе массовое захоронение, которое в настоящее время раскопано лишь частично. Его размеры составляют 14x18 метров. Руки на всех телах в этой могиле связаны веревками: в некоторых случаях рты заткнуты платками или кусками лоскутной материи; в других случаях головы обернуты краями шинели».
Кроме заткнутых ртов, обернутых голов и связанных рук, этот пункт интересен, прежде всего, веревками – веревки-то германского производства.
………………………………….
P.S. 17 апреля Йозеф Геббельс записал в своем дневнике: «Катынское дело становится колоссальной политической бомбой, которая в определенных условиях еще вызовет не одну взрывную волну».

P.S. Бериевские сканы в личку брошу...
__________________
У носорога плохое зрение и скверный характер. Но при его массе и габаритах, это уже не его проблемы.
  #19815  
Старый 15.04.2010, 12:32
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851709
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Кстати, а как ваша справедливость уживается с привилегиями "богоизбранных"? Нигде не жмет?

Извините, но тогда вы должны и принять меры в отношении тех, кто янки прислуживал и прислуживает... или тут ваша "справедливость" - пасует?

Слишком вы разборчивы... такими "профи" разбрасываетесь. Ваше право, конечно. Но в нынешнем мире мало что можно сделать в "белых перчатках".
Это не профи, а подлые продажные лягавые собаки... (но понятно... для вас цвет гдр... ведь падлы на вас и служили, а свой народ в кабалу загоняли... и лагерей и тюрем не меньше и не лучше, чем нацистов гитлеровских было).
На янки и их пособников в данное время ещё кишка тонка, к моему великому сожалению... "aber es ist noch nicht Aller Dinge Abend!" (история ещё на этом вопросе не закончилась... дословно: "ещё не вечер всех дел"
Придёт время крысу будет бежать во все стороны - если успеют... Они видно тоже из истории никакой науки не извлекли...
В момент против большого Израиля не попрёшь... силён не в меру ещё... и вассалам его пока неплохо живётся. Времена меняются со временем... Эпогея их величия пройдена. Даже в Ираке и в Афгане порядок навести по громадной дурости своей не могут... Нами же управлять легко - мы народ цевилизированный и законопослушный не в меру... Почти как вы... Вы тоже всем своим диктаторам задницу лижите.
Вот французы или итальянцы они более импульсивные - могут и навозм паласт правитильства до утопления залить...

Последний раз редактировалось Robert; 15.04.2010 в 12:37.
  #19816  
Старый 15.04.2010, 12:56
Аватар для Аристарх
Аристарх Аристарх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 32,870
Вес репутации: 214748438
Аристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Почти как вы... Вы тоже всем своим диктаторам задницу лижите.
...
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...08/781/61.html - не очень люблю леваков, но в этот раз - в точку. - Сегодняшняя "элита" России — главный элемент "оргоружия" врага. Управляет экономикой в интересах Запада. Вывозит сотни миллиардов долларов, блокирует развитие, добивает остатки советской индустрии. Она присутствует в финансах, правительстве, культуре, масс-медиа и является коллективным "агентом влияния", с помощью которого Запад ведет Россию в фарватере своих интересов. Из этой "элиты" предателей и сибаритов в русскую жизнь текут непрерывные яды разложения, делая несчастными миллионы граждан.
Взято оттуда же. Вот этих ребят и защищает РП.

Последний раз редактировалось Аристарх; 15.04.2010 в 12:58.
  #19817  
Старый 15.04.2010, 15:02
Аватар для arg
arg arg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 3,571
Вес репутации: 214748408
arg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от врд Посмотреть сообщение
Ссылка не проходит ,так пощу. Pereiro
- Так оно и идёт, что Гагарин сидел на земле и никогда не был в космосе, а гордость советского автомобилестроения – «Лада Самара», это не что иное, как прототип «Варс», который полякам запретили производить. Рассказы о достижениях советской науки – это мифы. Знаешь, откуда взялась авария в Чернобыле? Оттуда, что дикари экспериментировали с реакторами, проверяя их прочность. Даже в тюрьму кое-кого за это посадили. Довольно интересный научный метод ;)

Доктор, очень надеюсь что РП почитает этот форум и признает себя "немытым" дикарем...
__________________
У носорога плохое зрение и скверный характер. Но при его массе и габаритах, это уже не его проблемы.
  #19818  
Старый 15.04.2010, 19:09
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Британцы всегда славились двойными стандартами, во времена их колониального владычества не было на планете людей спесивее британцев.
Будучи по культуре малограмотными обезьянами с пушками они презирали все восточные народы, по их мнению любой неграмотный английский золотарь был выше любого высокообразованного индийца, араба, афганца.
Спесив, как британец! Этим пронизана вся их литература и политика. Россия по всем параметрам более древняя цивилизация, чем любая европейская и не британцам учить Россию жить.
Очень характерна в этом отношении книга У.Черчиля "Вторая Мировая Война" http://soviet-history.com/conspects/...r_ii_part1.php образец британской спеси, необъективности и хвастовства. Но несмотря на это книга очень интересна, она опровергает многие тезисы теперешних британских переписчиков истории. За это Черчиля уважаю.
Жаль нет книги Черчиля о его службе в колониальных войсках и об участии в зверствах и преступлениях британцев в колониях.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #19819  
Старый 15.04.2010, 19:22
врд врд вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Медведково
Сообщений: 6,698
Вес репутации: 0
врд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Жаль нет книги Черчиля о его службе в колониальных войсках и об участии в зверствах и преступлениях британцев в колониях.
Есть.Уинстон С.Черчилль "Индия,Судан ,Южная Африка.Походы Британской Армии 1897-1900".Правда тема зверств там не раскрыта.
  #19820  
Старый 15.04.2010, 19:23
Аватар для Легионер
Легионер Легионер вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 10,754
Вес репутации: 214748414
Легионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arg Посмотреть сообщение
Доктор, очень надеюсь что РП почитает этот форум и признает себя "немытым" дикарем...
Не угадали. К нерусским и к завербованным Западом РП сие обидное слово не "прилипает".
__________________
Только дебилы боятся Россию и только мрази ее ненавидят!
Зомби (ослоёжики): Роднюк (Добже СосеТ), Стиопа, Крымкурил, Блавадский, ОнЧёГт
ТТ: Мишико Круглидзе (Отсосчик), Алкоголик80 (Толик Му-дозвонский), Пи**рамошка, Псякрев (Серые Панталоны), Микроцефал56 (Чугуниевый)
Идиёты: Фей котярный, Вшивый (Сатанинская Коза), Тыблоко
Голубой ишак чуркестанский: Гусский Пидрилиот RUSSIAN PATRIOT (Пи*да ушастая pyzha).
  #19821  
Старый 15.04.2010, 19:48
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411341
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
По умолчанию

Путин и Медведев делают правильные шаги. Преступления Советского Союза, сатанинской его власти признаются и освещаются в прессе и на телевидении(пусть и недостаточно). Покаяться все равно нужно. Нельзя быть пугалом для всего мира.

Сил оставаться "Империей зла" все равно уже нет. Просто не остается другого пути кроме как встраиваться в общемировой порядок.
  #19822  
Старый 15.04.2010, 20:47
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
Путин и Медведев делают правильные шаги. Преступления Советского Союза, сатанинской его власти признаются и освещаются в прессе и на телевидении(пусть и недостаточно). Покаяться все равно нужно. Нельзя быть пугалом для всего мира.

Сил оставаться "Империей зла" все равно уже нет. Просто не остается другого пути кроме как встраиваться в общемировой порядок.
В общемировом порядке главенствуют пиндосы, вот уж где истинно сатанинская звериная власть убийц и грабителей и поклонение "жёлтому дьяволу", вот кому надо вечно каятся в чудовищных преступлениях.
А в СССР была власть народа и для народа. Это только сопливые дебилы, насмотревшись из под мамкиной юбки, чернухи в зомбоящике и наслушавшись всяких брехунов, верят вранью и сами пытаются очернить советскую власть, грязными ручёнками.
В СССР не было бомжей, нищих, терроризма, безработицы, невыплаты зарплат, финансовых пирамид, роста цен, инфляции, кризисов, повышения тарифов за услуги ЖКХ и т.д. Что это значит, не понимают только иждивенцы живущие за счёт родителей.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #19823  
Старый 15.04.2010, 21:16
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411341
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
В общемировом порядке главенствуют пиндосы, вот уж где истинно сатанинская звериная власть убийц и грабителей и поклонение "жёлтому дьяволу", вот кому надо вечно каятся в чудовищных преступлениях.
А в СССР была власть народа и для народа. Это только сопливые дебилы, насмотревшись из под мамкиной юбки, чернухи в зомбоящике и наслушавшись всяких брехунов, верят вранью и сами пытаются очернить советскую власть, грязными ручёнками.
В СССР не было бомжей, нищих, терроризма, безработицы, невыплаты зарплат, финансовых пирамид, роста цен, инфляции, кризисов, повышения тарифов за услуги ЖКХ и т.д. Что это значит, не понимают только иждивенцы живущие за счёт родителей.
Что же сгнило твое государство "власти народа и для народа"? Рассыпалось как карточный домик?

P.S. В очередной раз убеждаюсь что кроме ненависти(из за зависти) к США у вас и вам подобным НИЧЕГО НЕТ за душой.
Свои сказки про хорошую жизнь в СССР рассказывай таким же зомби как сам.
  #19824  
Старый 15.04.2010, 22:01
Аватар для Аристарх
Аристарх Аристарх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 32,870
Вес репутации: 214748438
Аристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
Что же сгнило твое государство "власти народа и для народа"? Рассыпалось как карточный домик?

P.S. В очередной раз убеждаюсь что кроме ненависти(из за зависти) к США у вас и вам подобным НИЧЕГО НЕТ за душой.
Свои сказки про хорошую жизнь в СССР рассказывай таким же зомби как сам.
Это, как я понимаю, смена РП прибыла, пока тот зализывает раны? СССР снил с верха, Лавджой, и вы это прекрасно знаете. Надоело повторять. Загонишь очередного подпиндосника в очко, из другого уже очередной, вылазит.. и все с начала! Развалили? Значит, не все предусмотрели, не разглядели притаившихся в чулане тварей, не всех гаденышей повывели. Ну что ж.. будем новую Россию строить, еще крепче и сильнее. Что б у вас рожи от зависти скривились и так остались.
А чему завидовать-то в Пиндосии?

Последний раз редактировалось Аристарх; 15.04.2010 в 22:04.
  #19825  
Старый 15.04.2010, 22:01
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
Что же сгнило твое государство "власти народа и для народа"? Рассыпалось как карточный домик?

P.S. В очередной раз убеждаюсь что кроме ненависти(из за зависти) к США у вас и вам подобным НИЧЕГО НЕТ за душой.
Свои сказки про хорошую жизнь в СССР рассказывай таким же зомби как сам.
Насмешил, а чему нам завидовать в США? Избыточному весу и дебилизму жителей, затрудняющихся ответить - сколько углов у треугольника.
И Пиндостан рассыплется, куда он денется? всё его благополучие держится, пока олигархи всего мира накопления держат в долларах. Рухнет доллар, рухнет Пиндосия. Нефть и все полезные ископаемые они уже хищнически добыли, сотни тысяч гектаров плодородных почв деградируют каждый год, работают только эмигранты, грабежём долго не проживёшь, рыло начистят рано или поздно, и чем позже тем сильнее. Так что ни энергоресурсов, ни сырья, ни квалифицированной рабсилы своей нет у Пиндосии.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #19826  
Старый 15.04.2010, 22:02
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851709
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
В общемировом порядке главенствуют пиндосы, вот уж где истинно сатанинская звериная власть убийц и грабителей и поклонение "жёлтому дьяволу", вот кому надо вечно каятся в чудовищных преступлениях.
А в СССР была власть народа и для народа. Это только сопливые дебилы, насмотревшись из под мамкиной юбки, чернухи в зомбоящике и наслушавшись всяких брехунов, верят вранью и сами пытаются очернить советскую власть, грязными ручёнками.
В СССР не было бомжей, нищих, терроризма, безработицы, невыплаты зарплат, финансовых пирамид, роста цен, инфляции, кризисов, повышения тарифов за услуги ЖКХ и т.д. Что это значит, не понимают только иждивенцы живущие за счёт родителей.
То, что США не ангелы небесные - это сегодня почти каждому человеку ясно!!!
Но это не повод для того, чтобы называть советскую власть, народной властью да и ещё для народа...- смотрите куры Вас засмеют, и свиньи кусать буду, если Вы мимо их проходить будете... Ну нельзя же так завираться... не идиотов же перед собой имеете... некоторым жилось при совках прекрасно... некоторым и при гитлере жилось очень хорошо - но одно "но" остаётся, что это было для некоторых, а не для большинства.
В США из покон веков большинству жилось довольно сносно... а некоторым очень хорошо, а некоторым немногим бедолагам жилось и живётся плохо... - и сегодня ещё!!!
А в СССР ко всему прочему и свободы слова не было, а про свободу путешествий и разговор заводить не стоит... Но такие как Вы они, наверное, будут утверждать до смерти, что всё это неправда.

Всё что Вы написали, что его не было... было, но тщательно замалчивалось и момет не в таком количестве как сегодня... а про зарплаты, ну это уже совершенно наглое враньё. Был период, когда почти везде зарплаты своевременно платили, а были ещё большие периоды когда вместо зарплаты облигациями государсственного хзайма платили... или до полгода задержки были... и прочее и прочее. США не золото, а СССР даже не медь, а железо ржавое...

Последний раз редактировалось Robert; 15.04.2010 в 22:13.
  #19827  
Старый 15.04.2010, 22:28
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851709
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Насмешил, а чему нам завидовать в США? Избыточному весу и дебилизму жителей, затрудняющихся ответить - сколько углов у треугольника.
И Пиндостан рассыплется, куда он денется? всё его благополучие держится, пока олигархи всего мира накопления держат в долларах. Рухнет доллар, рухнет Пиндосия. Нефть и все полезные ископаемые они уже хищнически добыли, сотни тысяч гектаров плодородных почв деградируют каждый год, работают только эмигранты, грабежём долго не проживёшь, рыло начистят рано или поздно, и чем позже тем сильнее. Так что ни энергоресурсов, ни сырья, ни квалифицированной рабсилы своей нет у Пиндосии.
^
ничего вечного в мире нет... Но конца пиндостана, или даже того времени, когда вы их обгоните... - Вы лично наверняка не доживёте до того времени... ну прямо Никата Сергеевич новый объявился.
  #19828  
Старый 15.04.2010, 22:35
Аватар для Аристарх
Аристарх Аристарх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 32,870
Вес репутации: 214748438
Аристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
..А в СССР ко всему прочему и свободы слова не было, а про свободу путешествий и разговор заводить не стоит... Но такие как Вы они, наверное, будут утверждать до смерти, что всё это неправда.. США не золото, а СССР даже не медь, а железо ржавое...
А что вы понимаете под "свободой слова"? Как сегодня, что ль? Так это не свобода, а вседозволенность. Причем, только сверху - вниз. И все эти ваши капризы - того нет, этого.. - как-то не укладываются в образ диктатуры. Если бы был такой ужас что вы тут расписываете в СССР, то вы бы были тише воды и ниже травы. Или в другом месте сидели бы. И никто бы не узнал, что был оказывается такой - Роберт Готлибович.. И займы, и все было. Матушка рассказывала, как председатель колхоза во время войны недоимки взыскивал.. блин, крепостное право! Но.. но была война. Роберт, и после войны нужно было восстанавиливать страну. А миллиардных кредитов СССР, не давали бывшие союзники. И если бы они и вам не башляли, то еще вопрос, как бы вы сейчас жили. Намно-ого скромнее. Так что поаккуратней тут..
  #19829  
Старый 15.04.2010, 22:36
Аватар для Аристарх
Аристарх Аристарх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 32,870
Вес репутации: 214748438
Аристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
^
ничего вечного в мире нет... Но конца пиндостана, или даже того времени, когда вы их обгоните... - Вы лично наверняка не доживёте до того времени... ну прямо Никата Сергеевич новый объявился.
Доживем. И увидим. Читайте Библию, Роберт. Наступило предантихристово время, налицо все приметы. СССР-РФ - погибнет, доведут до ручки. Но вот тут-то и начнеться, самое интересное..
Спокночи!

Последний раз редактировалось Аристарх; 15.04.2010 в 22:42.
  #19830  
Старый 15.04.2010, 22:46
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851709
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
А что вы понимаете под "свободой слова"? Как сегодня, что ль? Так это не свобода, а вседозволенность. Причем, только сверху - вниз. И все эти ваши капризы - того нет, этого.. - как-то не укладываются в образ диктатуры. Если бы был такой ужас что вы тут расписываете в СССР, то вы бы были тише воды и ниже травы. Или в другом месте сидели бы. И никто бы не узнал, что был оказывается такой - Роберт Готлибович.. И займы, и все было. Матушка рассказывала, как председатель колхоза во время войны недоимки взыскивал.. блин, крепостное право! Но.. но была война. Роберт, и после войны нужно было восстанавиливать страну. А миллиардных кредитов СССР, не давали бывшие союзники. И если бы они и вам не башляли, то еще вопрос, как бы вы сейчас жили. Намно-ого скромнее. Так что поаккуратней тут..
Я давно уже успокоился и долгое время не трогал СССР... но припёрлись новые юнцы и загибают верхушку осины до самой земли...
Козу лучше в сарае надо оставлять...
Да сегодняшняя беспредельная свобода слова, как Вы это называете, мне нравиться (при всех недостатках) намного больше, чем сссровская... И жизнь для большинства (действительная, а не моментально по настроению ощущаемая) сейчас у вас не хуже, чем при СССР... Но есть большие новые проблеы... и это больно... и было бы ещё больнее, если бы СССР протянул бы ещё лет 10 - 20...
Будьте реалистами... - и сравнивайте все фасеты своей теперешней и прошлой жизни.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru