ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 14.07.2010, 21:40
ганс18 ганс18 вне форума
Banned
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3,675
Вес репутации: 0
ганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от д-р Гёббельс Посмотреть сообщение
Лучше хлеб выращивать да автомобили производить
Да кто спорит? Но и в сельском хозяйстве такие же результаты... И в атомобилестроитеьстве(ГАЗ) и везде...
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 14.07.2010, 21:46
ганс18 ганс18 вне форума
Banned
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3,675
Вес репутации: 0
ганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Это если действовать по принципу плана. Т. е. изначально составить пошаговую стратегию, и на протяжении многих лет ее придерживаться. То бишь да, провести самую настоящую операцию. Я говорил несколько о другом: внедриться самому (пускай даже в единственном числе), познакомиться с системой изнутри, завести прочные связи, и ждать момента... Это конкретным планом назвать нельзя, скорее - вектором. Действовать так предлагаю именно потому, что увы, но под рукой нет СВР в подчинении. ))) Кстати:



Не совсем. "За неимением кухарки спим с дворником", как выражается один мой грубоватый приятель. СВР в подчинении у нас нет, но есть оппозиционная партия КПРФ. Пускай ее руководство давно сроднилось с Кремлем, пускай многие из честных людей (будем называть нас без ложной скромности именно так) не поддерживают ее идеологию - это не столь важно: важна ее принципиальная оппозиция власти. Проникнуть в ее властную структуру гораздо легче, чем в государственную. Не так уж трудно в рамках КПРФ и взять центральную власть, по большому счету. Это дело максимум пяти-семи лет. А там какая-никакая, но структура под рукой появится. Дальше дело техники и умения оказаться в нужное время в нужном месте (у Ленина получилось).



Petriot, извините, я Вам позже отвечу: несколько занят.
Палыч, при всем моем уважении, что то Вы несуразное...
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 14.07.2010, 21:50
andrey-ka78 andrey-ka78 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,462
Вес репутации: 214748405
andrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Прально, завалим врагов машинами и хлебом....

ВПК тоже нужен....
Уважаемая коллега. Для того чтобы завалить врагов машинами и хлебом, надо это произвести на чем-то. А судя по производству, наши "авторитетные" предприниматели последние из СССР-овских площадей высасывают. Пока мы врагов только залить нефтью можем и газовую атаку устроить.
А вообще пример китая очень показателен.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 15.07.2010, 01:49
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748420
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Дудин Посмотреть сообщение
Мда... что то вам не повезло конкретно( с врачами скорой помощи и такими "учителями", кот. позорят бедных рябитишек). Я вроде и в небольшом городе живу, но таких случаев не слышал. В школе если и собирают, то 1 раз в год и это взяткой назвать нельзя. Тут больше вопросов к госу-ву, почему они так "хорошо" спонсируют школы, дет.сады и т.д. И вообще с чего вы взяли, что учителя собирая деньги на кап. ремонт и т.п. кладут деньги себе в карман .
В небольших городах, где почти все друг друга знают, такого учителя или врача загнали бы за можай. А вот в Москве так повсеместно. Куда бы ты ни пришел с просьбой, заявлением и пр. (в общем, когда ты зависим от тех, к кому идешь) на тебя смотрят, как охранники в казино: оценивают стоимость твоей одежды, если есть возможность смотрят, на какой машине ты приехал, ну и т.д. и делают вывод, сколько можно с тебя "снять". С пенсионерами и ветеранами предпочитают не ругаться (сейчас за это начали наказывать) с ними просто ласково беседуют, обещают всё сделать быстро, а когда старичок(старушка) уходят, кладут их бумаги в самый низ стопки, с надеждой, что до следующего раза они может быть и не доживут. Это факт услышанный из беседы "на перекуре" двух работниц "одного окна" в управе района.
Ну а насчет "кладут в карман" не нужно быть Перельманом, чтобы посчитать, что собрав по 1000 р. со всей школы (1352 ученика) на ремонт туалета, получаем 1 млн.352 тыс. руб. Туалет, конечно отремонтировали, но вот унитазы там не золотые, плитка не богемская, а отечественная, по 15 р. за штуку, и ремонтировали 2 таджика за 100 баксов каждому. В сроительстве это называется "завышение объемов" и подпадает сразу под несколько статей УК. Но для того, чтобы вывести на чистую воду мошенника-директора, это всё нужно доказывать, и не одному человеку, а "группе лиц". Собрать такую группу в Москве очень тяжело, т.к. люди заняты, предпочитают "не связываться, по судам затаскают" и пр. Всем проще заплатить эту тысячу и забыть. Ну а у тех у кого доход не высокий. эти поборы становятся непосильным бременем.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 15.07.2010, 02:24
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748420
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
. А "бога революции" напоить кровью тех, кто страну предает ежедневно: олигархов, крупных чиновников, безнаказанных воров и тому подобных мерзавцев.
Кстати, у Ленина нашлась куча "единомышленников", которые пробовали переметнуться, только что толку?
ПРОРВЕМСЯ!
А вы, похоже, видите себя в качестве палача (ну, или вертухая). Только не забудьте, что практически все те, кто начинал "красный террор" закончили свою жизнь у той же стеночки. Потому как "если есть те, что приходят к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой" (С). Всегда среди ваших единомышленников-коммунистов и лучших друзей найдется тот, кто настрочит на вас донос, хотя бы для того, чтобы вселиться в вашу квартиру, которую вы отберете у какого-нибудь олигарха. И основанная на коммунистических началах машина террора раздавит вас под ликование толпы люмпен-пролетариев.
Всё это уже было.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 15.07.2010, 04:47
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748408
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ганс18 Посмотреть сообщение
Палыч, при всем моем уважении, что то Вы несуразное...
Ну почему же? Смысл в том, чтобы прорваться к власти в какой-никакой, хоть завалящейся, но структуре. КПРФ в этом смысле (лично для меня) наиболее простой вариант. Для кого-то легче будет шагать по ступеням карьеры в армии, для кого-то - в МВД. Однокласснику моему, про которого уже упоминал, это удается делать в прокуратуре. Имея под рукой организацию, выполнение дальнейших пунктов своего плана гораздо проще обеспечить. Так что не вижу тут несуразицы. Утопично - может быть, но тут все зависит от исполнителя: хватит мозгов, воли, терпения и желания - все получится.

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
А вы, похоже, видите себя в качестве палача (или вертухая)
Зачем же сразу так резко-то? Я в данном случае вообще не о себе говорил, а просто описывал на мой взгляд единственный более или менее реальный вариант хоть что-то изменить в созданной демократами-либерастами ублюдочной системе.

Цитата:
Только не забудьте, что практически все те, кто начинал "красный террор" закончили свою жизнь у той же стеночки. Потому как "если есть те, что приходят к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой" (С).
Ну, положим, не все. И кстати, что Вы так схватились за выражение "красный террор"? Можно подумать белого не было, и тех, кто его начинал. Тем более, что речь, вообще-то, не о терроре, как самоцели, а о активном расследовании вполне конкретных уголовных преступлений (типа взяточничества, использования служебного положения в целях личного обогащения, приватизации с дикими нарушениями всех и всяческих законов, продажа государственных интересов лицам с гражданством иных стран, и прочее в том же духе - благо подозреваемых воз и маленькая тележка). Это сейчас чиновники - лица почти неприкосновенные, невзирая даже на очевидные доказательства, а я предлагаю просто устранить препятствия для наказания воров и грабителей, прикрытых удостоверениями депутатов, министров, губернаторов и т. д.

Цитата:
Всегда среди ваших единомышленников-коммунистов и лучших друзей найдется тот, кто настрочит на вас донос,
И опять же - что так сразу о коммунистах? Можно подумать в 30-е годы одни коммунисты доносы строчили. Этим увлекались в гораздо большей степени беспартийные граждане самого разного рода занятий. В том числе, к примеру, ученые, офицеры, рабочие, крестьяне и много кто еще. К тому же я не говорил о полном копировании системы 30-х, когда хватало трех доносов, чтобы возбудить уголовное дело (кстати, если Вы не в курсе, то сажали отнюдь не по одним доносам, и очень нередки случаи, когда людей, вызванных по доносу, отпускали с извинениями, Та доносчика принимали под белы рученьки). Сейчас, чтобы Вы знали, у силовых органов хватает и оперативных доказательств, и таких, которые вполне себе годятся для суда в отношении тысяч чинуш. Только по указанным выше причинам (см. первое мое сообщение) им ходу нет. А я предлагаю ход дать. В чем тут террор, объясните на милость?

Цитата:
И основанная на коммунистических началах машина террора раздавит вас под ликование толпы люмпен-пролетариев.
И основанная на СУДЕБНО-ПРАВОВЫХ началах машина ПРАВОСУДИЯ раздавит, при умелом руководстве ею в частности и государством в целом, бОльшую часть той самой гидры, со слов о которой началась эта дискуссия.

Цитата:
Всё это уже было.
И отнюдь не всегда заканчивалось негативно для государства и его интересов. Пример уже оскомину набил: 1937 - 38 гг, и, как следствие, 1941 - 45.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 15.07.2010, 10:57
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748420
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Зачем же сразу так резко-то? Я в данном случае вообще не о себе говорил, а просто описывал на мой взгляд единственный более или менее реальный вариант хоть что-то изменить в созданной демократами-либерастами ублюдочной системе..
Вариант, положим, не единственный, и по моему мнению, не лучший. Мне тоже противна система, основанная на коррупции. Но Вы предлагаете заменить одних назначенцев другими, которые по Вашему мнению, не будут брать взяток, воровать, и т.д. Я думаю, это заблуждение. Смена одних назначенцев на других ничего не изменит.



Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Тем более, что речь, вообще-то, не о терроре, как самоцели, а о активном расследовании вполне конкретных уголовных преступлений (типа взяточничества, использования служебного положения в целях личного обогащения, приватизации с дикими нарушениями всех и всяческих законов, продажа государственных интересов лицам с гражданством иных стран, и прочее в том же духе - благо подозреваемых воз и маленькая тележка). Это сейчас чиновники - лица почти неприкосновенные, невзирая даже на очевидные доказательства, а я предлагаю просто устранить препятствия для наказания воров и грабителей, прикрытых удостоверениями депутатов, министров, губернаторов и т. д. ..
Хорошо, КПРФ берет власть (допустим, легитимно, путем выборов). Инициирует расследование преступлений прежней власти, расстреливает и сажает порядка миллиона человек. Что дальше? Чиновники от КПРФ перестанут быть неприкасаемыми? Добровольно откажутся от депутатской неприкосновенности и всех тех благ, которые достанутся им в результате дележа пирога власти и имущества расстреляных "олигархов"?
Не верю! (С)


Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Сейчас, чтобы Вы знали, у силовых органов хватает и оперативных доказательств, и таких, которые вполне себе годятся для суда в отношении тысяч чинуш. Только по указанным выше причинам (см. первое мое сообщение) им ходу нет. А я предлагаю ход дать. В чем тут террор, объясните на милость?..
Вот Вы вроде далеко не "юноша бледный со взором горящим", а пишете откровенную чушь и маниловщину.
Все силовые органы - это лишь инструмент в руках власти, причем очень острый. Что, по Вашему, власть будет использовать свой инструмент против себя?
Я не замечал ни у одной власти (за исключением, пожалуй, временного правительства Керенского, но это как говрят, "другая история") склонности к суициду.



Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
И основанная на СУДЕБНО-ПРАВОВЫХ началах машина ПРАВОСУДИЯ раздавит, при умелом руководстве ею в частности и государством в целом, бОльшую часть той самой гидры, со слов о которой началась эта дискуссия.
машина ПРАВОСУДИЯ должна руководствоваться ТОЛЬКО законом. Если ей кто-то будет "умело руководить", то он непременно будет руководить ею в личных интересах или в нитересах "группы лиц". А это уже даже не авторитаризм, а диктатура.




Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
И отнюдь не всегда заканчивалось негативно для государства и его интересов. Пример уже оскомину набил: 1937 - 38 гг, и, как следствие, 1941 - 45.
Вполне возможно, если бы КА перед войной не лишилась 80% кадрового офицерского состава, то война бы не длилась так долго. У меня отец и три дядьки воевали, причем к началу войны служили срочную. Так вот их рассказы совпадают, как копии, перед войной сменялось всё командование вплоть докомандармов, на их места назначались люди "снизу". И когда ком. роты брал под командование полк, а то и дивизию, из этого ничего хорошего не получалось, ибо всему нужно учиться, и практику и опыт кричанием команд и лозунгов не наживешь...
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 15.07.2010, 11:28
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748408
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Вариант, положим, не единственный, и по моему мнению, не лучший.
Предлагайте свой вариант. Я ж не против: мне интересен конструктивный диалог, в результате которого найдется пусть не истина, но оптимальная схема действия.

Цитата:
Но Вы предлагаете заменить одних назначенцев другими, которые по Вашему мнению, не будут брать взяток, воровать, и т.д.
Нет, я в первую очередь предлагаю отменить неприкасаемость чиновничьей касты. Как это сделать? Пока не знаю, но уверен, что без топора, висящего над головами, российские чиновники добросовестно работать никогда не будут. Топором может быть закон, может быть НКВД, может быть верховный диктатор - вариантов масса. Но топор быть должен.

Цитата:
Я думаю, это заблуждение. Смена одних назначенцев на других ничего не изменит.
А с этим я и не спорю. Поэтому предлагаю вернуться к сталинской системе (точнее, ее модернизированному варианту) еще и потому, что в ее рамках чиновники не могли покупать себе виллы на Канарах или счета в швейцарских банках при всем желании. Да, у них были привилегии, у них были льготы и много всего остального. Но того наглого беспредела, как сейчас, они себе позволить элементарно не могли: политическая система не позволяла.

Цитата:
Хорошо, КПРФ берет власть (допустим, легитимно, путем выборов). Инициирует расследование преступлений прежней власти, расстреливает и сажает порядка миллиона человек. Что дальше? Чиновники от КПРФ перестанут быть неприкасаемыми?
Если наверху окажется сильный лидер вроде Сталина, то да. Если лидера не окажется, то я с Вами согласен - и КПРФ сгниет моментально, как сгнила ВКП (б) к концу 20-х. Это очень сложная проблема, но если ее бояться, и не искать ее решения, то стоит вообще опустить руки, и до конца жизни ругать либералов ничего не делая.

Цитата:
Все силовые органы - это лишь инструмент в руках власти, причем очень острый. Что, по Вашему, власть будет использовать свой инструмент против себя?
Ваша ошибка в том, что Вы представляете всю российскую власть как единое целое. А ведь это не так. Там множество группировок: есть центр, а есть регионы; есть силовики, а есть дипломаты; есть питерские, а есть московские; есть финансисты-банкиры (поддерживаемые этими структурами, я имею ввиду), а есть промышленники. И т. д. и т. п. И силовые органы станут инструментом в руках той группировки, которая окажется наиболее сильной, стратегически и тактически грамотной, а также умеющей моментально реагировать на оперативные изменения. Повторяю: никто не говорит, что вариант с проникновением во власть и последующей революцией сверху (государственным переворотом) легкий, но для меня лично он наиболее вероятен. Вдобавок ко всему он наиболее реален для осуществления в пределах жизни одного человека (лидера).

Цитата:
машина ПРАВОСУДИЯ должна руководствоваться ТОЛЬКО законом.
Возвращаю Вам Вашу шпильку в мой адрес: Вы ж тоже далеко не "юноша со взором горящим", правильно? А такие наивные вещи говорите. Да никогда машина правосудия не будет руководствоваться только и исключительно законом. НИ-КОГ-ДА! И примеры так называемых демократических стран, навроде США и Великобритании - прекрасное тому подтверждение. Поэтому и нужна (во всяком случае в нашей стране) сильная, и если хотите, диктаторская власть, которая будет руководствоваться государственными/национальными интересами и ничем другим. И сможет противостоять давлению на судебные и силовые органы любых других властных группировок (будь то олигархи или кто другой).

Цитата:
Вполне возможно, если бы КА перед войной не лишилась 80% кадрового офицерского состава, то война бы не длилась так долго.
Ой, давайте не будем, а! Сходите на ветки про Сталина, там мильен раз про это говорено. Все это лажа по поводу катастрофы 1941-го из-за репрессий против КА. ЛА-ЖА! Взрывной рост армии и вследствие этого 80 процентов свеженазначенных командиров (а где при семи-восьмикратном росте численности личного состава набраться опытных офицеров?). 40 тысяч УВОЛЕННЫХ по самым разным причинам из армии в 1935-38 гг. Из них 12 тысяч репрессированных, и 15 тысяч возвращенных в строй (да-да, именно так!) менее, чем через год. Из 120-тысячного офицерского корпуса. Так что не надо песню про репрессии заново заводить: Вы же умный человек, не позорьтесь.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 15.07.2010, 13:42
Аватар для MOORE
MOORE MOORE вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: 402 км от МКАД
Сообщений: 35,654
Вес репутации: 214748440
MOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Ну, это принцип дедушки Сталина (кадры решают всё). Только он не увольнял, а сажал и расстреливал. Только вот воровство, кумовство и прочие человеческие грехи не победил.
Только прошло более 50 лет=немалый срок!
__________________
Страна у нас хорошая...государство плохое....
Калозуб-сдохни, падаль!
Иоган-дешевый провокатор!
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 17.07.2010, 20:00
Аватар для Opozdavshiy
Opozdavshiy Opozdavshiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 709
Вес репутации: 214748412
Opozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времени
По умолчанию Мы труд понимания подменили подвигом веры.

Я не знаю про других, Но особенность русского менталитета, "загадочность русской души" в том, что мы труд понимания подменили подвигом веры.
Духовный подвиг в сознании русского челдовека - это не подвиг понимания, а подвиг веры. Может это и не очень адекватно. Но не надо забывать, что подвиг-то все равно есть. Если есть.
С этого, как я вижу, все и идет. Потому что верой манипулировать намного проще, чем пониманием.
Нужна ли вера? Еще как нужна. Даже как инженер, я прекрасно знаю, что на 90% в своей работе я опираюсь именно на веру - справочники, учебники и т.д.
Я верю, тем, кто их составил, написал... И принимаю без проверки их информацию.
Именно через веру мы оприходуем опыт и мудрость коллег и прежних поколений. Но двигаться дальше мы можем через понимание. В свое время ради сиюминутных конъюктурных целей дискредитации института церкви (вполне разложившейся к тому времени) вера была оторвана от понимания и противопоставлена ей (Раздавите Гадину! Вольтер). Хотя на самом деле это две стороны одного и того же процесса познания, одинаково необходимых для постижения истины.
Работа понимания на уровне каждого человека уже просто необъодима ради сохранения не России даже, ради сохранения цивилизации. Собственно, цивилизация и есть продукт понимания, а не жратвы, как этого очень хочется разным браткам.
Вера без понимания приводит к фанатизму. И есть по сути суеверие.
Понимание без веры не продуктивно, так как интеллектуальные ресурсы человека ограничены. Оно ведет к упрощению и, в конченом итоге, к тому же фанатизму.
Без Веры мы просто не в состоянии осознать и освоить весь необходимый багаж цивилизованного существования.
Но Вера требует порядочности. Обыкновенной цельной порядочности. Потому что иначе вера - фундамент мошеничества. Это понятно.
В не меньшей степени порядочности требует и работа понимания.
Я один единственный раз слушал Ландау на семинаре в Политехе. Он тогда нам мальчишкам внушал примерно следующее. Наука - это естественное занятие для человека. И потому на ее продуктивность, результативность мало влияют человеческие пороки - склоки, зависть, ревность, подсиживание и т.д. Но один порок уничтожает на корню любой научный коллектив - группу, лабраторию, институт, академию. Этот порок - вранье. Там где завелось вранье наука умерла. И вслед за ней умирает все остальное.
По поводу конспирологических идей проникновения во власть. Я не берусь выносить окончательный вердикт даже для себя. Но мне кажется, что практика работы во власти, использование инструментария власти неизбежно и непреклонно формирует человека. И он становится таким, какой нужен власти. Я думаю, что тот же Сталин стал тем (и в своем величии и в своем злодействе), кем он стал именно в результате работы во власти.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 17.07.2010, 21:02
Аватар для laguna7
laguna7 laguna7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 7,416
Вес репутации: 214748425
laguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Opozdavshiy;2864181... Нас обижает не то, что воруют, а то что воруют несопоставимо больше, чем можем воровать мы на своих местах. Мы смирились с тем, что воровать позволено на этическом уровне. В этом вся беда. А уж больше-меньше это у кого какой аппетит, нервы, наглость, крыша и т.д.
Мой отец (скорее всего Ваш) просто не мог позволить себе украсть - совесть не разрешала. А если из-за голода и вынужден был бы, то считал, что лагерь заслужил. Но у нас из-за голода уже никто не ворует.
Короче, на Путина бочки катить - дело милое, бесхлопотное, безопасное и, к сожалению, совершенно бесполезное. Ибо не в нем дело. А в нас.[/QUOTE]

Ну вы и загнули со своими обобщениями!!!
Воруют многие, но не все, даже мЕньшая часть населения.
Походя всех назвать ворами - это у вас явная деформация сознания и лично вашего этического уровня.
Лично я не собираюсь брать на себя ответственность за заворовавшихся чинушек всех калибров. Это их грех, им и отвечать за него.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 18.07.2010, 00:53
ганс18 ганс18 вне форума
Banned
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3,675
Вес репутации: 0
ганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
Я думаю, что тот же Сталин стал тем (и в своем величии и в своем злодействе), кем он стал именно в результате работы во власти.
Хм-м-м. Интересно... Но ! В мелочах не согласен( именно там и кроется дьявол). В принципе конечно верно, но дюже пессимистично.
А если по существу- то как бы не заблуждался ЛавроПалыч- Россию спасут перемены! Лучще если подготовленные, лучще если срежессированные, лучше если за ними будет стоять ПАРТИЯ !
Как то так.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 18.07.2010, 01:12
ганс18 ганс18 вне форума
Banned
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3,675
Вес репутации: 0
ганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времени
По умолчанию

Б-и-лядь! Ну когда мы научимся элементарной вежливости? Ну срезал репу- подпишись, объяснись- отвечу, не жалко. Репы - тоже не жалко, но не гадь исподтишка! Кстати, за что уважаю andа- не ссыт хлопчик, хотя и педераст объявленный! Кстати добавлял ему лично, именно за убежденность и открытость( хорошо, что заочно все это)
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 18.07.2010, 18:44
Аватар для Opozdavshiy
Opozdavshiy Opozdavshiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 709
Вес репутации: 214748412
Opozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laguna7 Посмотреть сообщение
Ну вы и загнули со своими обобщениями!!!
Воруют многие, но не все, даже мЕньшая часть населения.
Походя всех назвать ворами - это у вас явная деформация сознания и лично вашего этического уровня.
Лично я не собираюсь брать на себя ответственность за заворовавшихся чинушек всех калибров. Это их грех, им и отвечать за него.
Насчет деформации моего сознаия - возможно вы правы. Насчет воруют не все - вы безусловно правы. Насчет "брать на себя ответственность" - так будете вы брать или не будете, отвечать все равно тем, кто не ворует, то есть и вам. Ибо воры они на то и воры, чтобы ни за что не отвечать. Ответственность не надо путать с расплатой. Ответственность - это когда исправляют то, что плохо сделали.
А вообще, как я понимаю, именно факт существования людей не приемлющих воровство, как бы извинительно и выгодно оно не было, и дает нам надежду выкарабкаться...

Последний раз редактировалось Opozdavshiy; 19.07.2010 в 17:19.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 19.07.2010, 11:28
Стрелочник Стрелочник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия, Иркутск, временно в Нижнем Новгороде
Сообщений: 10,653
Вес репутации: 214748415
Стрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Вы пробовали пройти техосмотр честно? Я - пробовал. 3 раза за мой более чем 25 летний стаж вождения. Причем на машинах, которым было 2 и 3 года. Без денег не пройдешь. Всегда находят неправильную регулировку фар (прибор подкатывается к машине и наезжает одним колесиком на маленький камушек на полу), и разницу в усилиях на тормозах (пока сидишь в машине, один из барабанов сбрызгивается водой). Начнешь возмущаться и выяснять, подходит мент и говорит типа "Не шибко тут, выйдите, вон, из дверей" (С).
Штрафы всегда плачу не гайцам, а по квитанции.
Ну а врачи... Сейчас это не легендарные "люди в белых халатах", а последователи доктора Менгеле. Только тот "работал" за идею, а современные - за бабло. И если ваш близкий родственник умирает, то вопрос "дать - не дать" отпадает сам собой.
У меня машины нет - возЮтЬ, так что техосмотр не прохожу. Но в силу семейных обстоятельств знаю о техосмотре очень многое... А также знаю много людей, которые принципиально проходят техосмотр оффициально. Скоро это будут делать коммерческие структуры и, по сути, Вы будете платить те же деньги и даже дороже...
Примерно такая же ситуация и с медицинскими услугами, так как жена врач, то я знаю, что мне положено бесплатно, а за что я намерен платить по собственной инициативе, но всегда через кассу! Ребенка недавно устраивал в школу, оказалась элитная (по местным меркам), многие удивляются, как мы туда попали без взяток и блата
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 19.07.2010, 17:15
Аватар для Opozdavshiy
Opozdavshiy Opozdavshiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 709
Вес репутации: 214748412
Opozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времени
По умолчанию КВот она коррупция в чистом дистилированнои виде.

Цитата:
Сообщение от Стрелочник Посмотреть сообщение
У меня машины нет - возЮтЬ, так что техосмотр не прохожу. Но в силу семейных обстоятельств знаю о техосмотре очень многое... А также знаю много людей, которые принципиально проходят техосмотр оффициально. Скоро это будут делать коммерческие структуры и, по сути, Вы будете платить те же деньги и даже дороже...
Примерно такая же ситуация и с медицинскими услугами, так как жена врач, то я знаю, что мне положено бесплатно, а за что я намерен платить по собственной инициативе, но всегда через кассу! Ребенка недавно устраивал в школу, оказалась элитная (по местным меркам), многие удивляются, как мы туда попали без взяток и блата
Дорогой, вы привели классический пример коррупции. А Вас жена врач и вы ЗНАЕТЕ, что вам полагается бесплатно. У меня жена домохозяйка и я НЕ ЗНАЮ. А Ваша жена, или чья-то другая, мне не скажет, потому что это уменьшит ее доходы.
Но, так как Ваш брат, к примеру, не работает на техосмотре, то вы платите.
Вобщем тускло.
Прогнила не система, прогнили мы...
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 19.07.2010, 22:02
Аватар для laguna7
laguna7 laguna7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 7,416
Вес репутации: 214748425
laguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
...отвечать все равно тем, кто не ворует, то есть и вам. Ибо воры они на то и воры, чтобы ни за что не отвечать. Ответственность не надо путать с расплатой. Ответственность - это когда исправляют то, что плохо сделали.
У вас своеобразное представление об ответственности за воровские дела!
Моё наблюдение (в силу профессии): наиболее заслуженно сидят на нарах именно воры, в т.ч. из числа чинушек, так что не всё так безнадёжно, как иногда кажется.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 19.07.2010, 23:12
Аватар для Муська
Муська Муська вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 228
Вес репутации: 67155289
Муська герой нашего времениМуська герой нашего времениМуська герой нашего времениМуська герой нашего времениМуська герой нашего времениМуська герой нашего времениМуська герой нашего времениМуська герой нашего времениМуська герой нашего времениМуська герой нашего времениМуська герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Opozdavshiy;2875382]Дорогой, вы привели классический пример коррупции. А Вас жена врач и вы ЗНАЕТЕ, что вам полагается бесплатно. У меня жена домохозяйка и я НЕ ЗНАЮ. А Ваша жена, или чья-то другая, мне не скажет, потому что это уменьшит ее доходы.
Но, так как Ваш брат, к примеру, не работает на техосмотре, то вы платите.
Вобщем тускло.
Прогнила не система, прогнили мы...[/QUOTE]


Что за пессимизм.
Плюньте Вы на этих коррупционеров! И вообще общайтесь больше с животными - среди них нет взяточников.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 20.07.2010, 11:36
Стрелочник Стрелочник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия, Иркутск, временно в Нижнем Новгороде
Сообщений: 10,653
Вес репутации: 214748415
Стрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
Дорогой, вы привели классический пример коррупции. А Вас жена врач и вы ЗНАЕТЕ, что вам полагается бесплатно. У меня жена домохозяйка и я НЕ ЗНАЮ. А Ваша жена, или чья-то другая, мне не скажет, потому что это уменьшит ее доходы.
Но, так как Ваш брат, к примеру, не работает на техосмотре, то вы платите.
Вобщем тускло.
Прогнила не система, прогнили мы...
Вам кто мешает почитать о ваших же правах? В сети же Вы "бродите", так вот открою "страшную" тайну - здесь есть больше информации, чем в Греции
Видимо изначально Вы настроены отрицательно и пессиместично, ведь даже знания о правах почему то относите к коррупции :) при этом отбрасываете остальную часть моей фразы о том, что остальное я покупаю на законных, опять же, основаниях.
Или Вы отнесли к коррупции тот факт, что ребенок у меня в школу так легко устроился? Ну так открою еще один секрет - было собеседование завуча с ребенком (тест).
К тому же жена у меня взятки не берёт, фирмы-производители лекарств не рекламирует, при назначении лечения, если есть возможность, разные виды лекарств, вплоть до народных средств и именно те, которые дают реальный эффект (по ее опыту). В рецепте то ща только название, (я не спец по этому вопросу) там что-то вроде общепринятой химической формулы.
А Вы огульно обвинили незнакомых людей... нехорошо это.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 20.07.2010, 13:46
Аватар для Opozdavshiy
Opozdavshiy Opozdavshiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 709
Вес репутации: 214748412
Opozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелочник Посмотреть сообщение
Вам кто мешает почитать о ваших же правах? В сети же Вы "бродите", так вот открою "страшную" тайну - здесь есть больше информации, чем в Греции
Видимо изначально Вы настроены отрицательно и пессиместично, ведь даже знания о правах почему то относите к коррупции :) при этом отбрасываете остальную часть моей фразы о том, что остальное я покупаю на законных, опять же, основаниях.
Или Вы отнесли к коррупции тот факт, что ребенок у меня в школу так легко устроился? Ну так открою еще один секрет - было собеседование завуча с ребенком (тест).
К тому же жена у меня взятки не берёт, фирмы-производители лекарств не рекламирует, при назначении лечения, если есть возможность, разные виды лекарств, вплоть до народных средств и именно те, которые дают реальный эффект (по ее опыту). В рецепте то ща только название, (я не спец по этому вопросу) там что-то вроде общепринятой химической формулы.
А Вы огульно обвинили незнакомых людей... нехорошо это.
Я ни на секунду не сомневаюсь, что Вы и Ваша жена лично порядочные люди. Я говорил о схеме. Или я не правильно говорил?
Вы что всерьез считаете, что в борьбе с коррупцией "Интернет нам поможет"?
Не я "огульно" обвиняю незнакомых людей, а Вы прячетесь в свою норку, понимая, судя по всему, что реальное снижение уровня коррупции приведет к столь же реальному снижению уровня благосостояния всех, кто гордится умением "зарабатывать".
Основным, а сейчас единственным стимулом продуктивной работы признана личная прибыль. И не более того. К чему это привело? Да вот в "Ленте" эксперт по спецслужбам, весьма лояльный и к нашим спецслужбам и к нашему правительству, комментируя шпионский скандал, выдал тезис от которого у меня просто дыхание сперло. Он заявил, что США и прочие ребята к нам нелегалов не засылают. Ибо без надобности. Все, что надо узнать и сделать в России (получить секретную инфу, сорвать сделку, скопрометипровать кого-либо, пристрелить кого либо и т.д. - чем там еще занимаются шпионы) делается безо всяких нелегалов. Делают это все наши родные, вполне успешные и уважаемые соотечественники.
И что мы после этого из себя представляем как государство и общество?

Последний раз редактировалось Opozdavshiy; 20.07.2010 в 22:41.
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 22.07.2010, 22:39
Аватар для Petriot
Petriot Petriot вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 376
Вес репутации: 214748406
Petriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
А еще недавно сильно упростили жизнь производителям всяческого фаст-фуда и т. п., отменив любые госпроверки содержания жрачки (по другому это уже сложно называть), взамен рекомендовав производителю декларировать состав того, чем он собрался пичкать покупателя. Сплошная социальная защита... грабителей.



А если заглянуть глубже? На эту тему уже сломано немало копий, но можно в копилку еще парочку закинуть. Мы жили в стране, где по идее во главу угла был поставлен Человек и все Человеческое. Развитие этих двух понятий. Понятно, что это в идеале, а на практике получалось не сказать, чтобы очень. И тем не менее. Но в 60-х и 70-х, когда благосостояние народа стало постоянно расти, в человечке проснулись самые низменные страсти. Страсть к шмоткам и жвачке. А соответственно и зависть к Западу, что у него этого говна больше и оно лучше. А проснувшись в скором времени в бОльшей части народа эта черта стала доминировать. Как вон, в очередной раз спорили за СССР на днях с моей бабулей (ярой антикоммунисткой по совершенно непонятной мне причине). Она мне рассказывала, как брат деда в 82-м съездил по турпутевке в ГДР (брат - колхозник, тракторист, кстати говоря!), и вернувшись жалился на жизнь: "Женя, я думал, я богато живу - четырехкомнатный дом, хозяйство (две коровы, бык, куча свиней, про птицу вообще молчу - ЛП), мотоцикл "Урал", автомобиль "УАЗ", а оказалось мы такие нищие...". Блин, и это мне было сказано, чтобы типа проиллюстрировать, как мы херово в СССР жили. Я на стуле чуть не подпрыгнул. Ну понимаю, жаловался бы бомж, живущий в картонной коробке на свалке (как миллионы индийцев, да и россиян, к слову), или дворник, притулившийся где-нидь в каморке на старости лет и живущий на хлебе с водой. Так ведь нет: человек жил не то, чтобы богато, но вполне достойно Человека, с голоду мягко скажем не помирал, транспорт имел, жилищные условия прекрасные, работа по советским меркам вполне себе престижная, путевка опять-таки в ГДР! Так ведь нет, мало этого оказалось - красивой жизни как в Европах захотелось: джинсов, шуб норковых или еще какой муйни. И стадами такие люди пошли за Горбачевым, а потом и за Ельциным, потому что те им пообещали эти самые европейские шмотки (и ведь, что характерно, обещание-то выполнили - границу для импорта открыли, завалили прилавки модными тряпками и электронным хламом). А человеческий дух отправился при этом на свалку. Недавно пересматривал ролик про строительство Саяно-Шушенской ГЭС, где в сибирскую великую реку падал знаменитый камень с надписью "Мы покорим тебя, Енисей!". Вот о чем люди думали: Енисей покорить, в космос полететь, до других планет дотянуться, найти чужие цивилизации, развить до предела человеческие возможности и прочее-прочее-прочее... А когда нас одолела зависть к Европе из-за красивого шмотья, мы этот человеческий дух предали. Так как можно говорить, что в случившемся нет нашей вины? Есть, и она очевидна.
Давайте не будем забывать, что они проснулись не сами по себе. Человечество тысячелетия успешно жило без отравы, которой оно ежедневно травит себя и свое потомство. А тотальная тяга ко всему западному образовалась исключительно из-за проводимой внутренней и частично внешней политики, которую можно критиковать не один десяток постов. Ком. Партия возложила после смерти Иосифа Виссарионовича Джугашвили на себя столько привилегий и обязанностей, что в итоге потеряла всякое чувство реальности, перестав быть как действительно народной, так и продуктивной.
Когда моя бабушка была еще ребенком, на ее глазах коммунисты били плетьми ее отца, после чего его расстреляли, а ее мать посадили в тюрьму, из которой ее заставляли вывозить тележку с отходами жизнедеятельности заключенных в гору, через дорогу, проходившую через школу, в которой она училась. Она была 13 ребенком в семье. Не выдержав, она бросила школу в третьем классе. Однако она ненавидит именно нынешнюю систему, а не коммунизм. Вот на таких людях держатся идеи и стремления к лучшему миру. К слову сказать, ее ни разу не спросили, хочет ли она демократии. Значит, прогнило все-таки в другом месте. Само по себе молодое поколение из себя ничего не представляет. Оно не способно ни защитить себя, ни воспитать самостоятельно. Как лес держится на могучих и древних деревьях, так и народ на самых крепких и битых временем отцах своих. Вина народа, о которой Вы говорите, мне видится поверхностной. Как поверхностна вина ребенка играющего с заряженным отцовским ружьем. Но наши отцы-цвет нашей нации не виноваты в том, что только за 100 лет их трижды расстреляли за нас.
__________________
Бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются убийства и предательства.

Последний раз редактировалось Petriot; 22.07.2010 в 22:42.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 22.07.2010, 23:02
Аватар для Petriot
Petriot Petriot вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 376
Вес репутации: 214748406
Petriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ганс18 Посмотреть сообщение
Ну конечно! А то в Чечне не гражданская?
А то в Карабахе пряники делили? А в Абхазии и Осетии? И не надо врать за межнациональные конфликты! Мы имеем гражданские войны! Где все против всех...
Нет. Там делать вообще было нечего. На Кавказе проживало и проживает всего пара миллионов человек. При желании сравнять с землей или поставить на место даже части двигать было не нужно. Другой вопрос, что мы сами чеченцев вооружали для контактных столкновений, а Березовский регулярно лично возил туда чемоданчики с наличными. Зачем? Спросите Ельцина, Путина, Березовского и прочих.
З.Ы. Березовский насколько память мне не изменяет, называл это бизнесом.
В КАРАБАХЕ?)))))))))))))) В Абхазии и Осетии?Вы еще Сербию вспомните! Какое это отношение имеет к ГРАЖДАНСКОЙ войне? Название говорит само за себя! А конфликты эти носят МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ характер и к гражданской войне никакого отношения не имеют!
__________________
Бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются убийства и предательства.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 23.07.2010, 16:05
ганс18 ганс18 вне форума
Banned
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3,675
Вес репутации: 0
ганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времениганс18 герой нашего времени
По умолчанию

Хм м . Я имел ввиду территорию Советского Союза. Народ вообщем то был практически единым. И не шибко изменился по сути за 20 лет.( За исключением молодой поросли). А что касаемо вооружения той же Чечни-так это обычной человеческой логике не поддается. Ни тогда, ни сейчас. А у властьпредержащих свой взгляд на все- и не факт, что они еще чего не учудят, в интересах политики то.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 23.07.2010, 17:12
Аватар для Petriot
Petriot Petriot вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 376
Вес репутации: 214748406
Petriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ганс18 Посмотреть сообщение
Хм м . Я имел ввиду территорию Советского Союза. Народ вообщем то был практически единым. И не шибко изменился по сути за 20 лет.( За исключением молодой поросли). А что касаемо вооружения той же Чечни-так это обычной человеческой логике не поддается. Ни тогда, ни сейчас. А у властьпредержащих свой взгляд на все- и не факт, что они еще чего не учудят, в интересах политики то.
Смотря о каком народе Вы говорите! Это часть русского народа считала себя советским многонациональным народом! А в национальных республиках и городах задолго до развала советского союза считали себя именно грузинами, армянами и прочими! И большой любви по отношению друг друга они никогда не питали. Более того, национальное самосознание буквально вдалбливалось и поощрялось на государственном уровне! Типичный пример пожертвования внутренней политики в угоду большой, которую в итоге провалили вместе с внутренней! Не залатав трещины, а в иных случаях создав новые! Одна новомалоросская национальность с нашими территориями и заводами в ее продажных рученках чего стоит! Строили, отстраивали СССР, а тут на те! Вас не знаем и Вы нам еще и должны! Носите нас на руках – виноваты! Не носите – виноваты вдвойне! Даже у хамства должны быть приделы.
__________________
Бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются убийства и предательства.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 23.07.2010, 21:35
Виталий_2 Виталий_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 775
Вес репутации: 214748406
Виталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времениВиталий_2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
Я не знаю про других, Но особенность русского менталитета, "загадочность русской души" в том, что мы труд понимания подменили подвигом веры.
Духовный подвиг в сознании русского челдовека - это не подвиг понимания, а подвиг веры. Может это и не очень адекватно. Но не надо забывать, что подвиг-то все равно есть. Если есть.
С этого, как я вижу, все и идет. Потому что верой манипулировать намного проще, чем пониманием.
Нужна ли вера? Еще как нужна. Даже как инженер, я прекрасно знаю, что на 90% в своей работе я опираюсь именно на веру - справочники, учебники и т.д.
Я верю, тем, кто их составил, написал... И принимаю без проверки их информацию.
Именно через веру мы оприходуем опыт и мудрость коллег и прежних поколений. Но двигаться дальше мы можем через понимание. В свое время ради сиюминутных конъюктурных целей дискредитации института церкви (вполне разложившейся к тому времени) вера была оторвана от понимания и противопоставлена ей (Раздавите Гадину! Вольтер). Хотя на самом деле это две стороны одного и того же процесса познания, одинаково необходимых для постижения истины.
Работа понимания на уровне каждого человека уже просто необъодима ради сохранения не России даже, ради сохранения цивилизации. Собственно, цивилизация и есть продукт понимания, а не жратвы, как этого очень хочется разным браткам.
Вера без понимания приводит к фанатизму. И есть по сути суеверие.
Понимание без веры не продуктивно, так как интеллектуальные ресурсы человека ограничены. Оно ведет к упрощению и, в конченом итоге, к тому же фанатизму.
Без Веры мы просто не в состоянии осознать и освоить весь необходимый багаж цивилизованного существования...

Мне импонируют иногда ваши мысли, но, по-моему, вы сами же их и боитесь. Во всяком случае за хитросплетением словообразований я так и не понял, что вы понимаете под словом "вера". Это настойчивость и убеждённость или всё же вы подразумеваете под этим некое религиозное начало?
Не надо путать свинью с апельсином. Один сладкий, другая даёт мясо, и совместить их в логических умозаключениях всё равно никогда не удастся. Для меня непонятно, почему вы, человек с высшим техническим образованием, пытаетесь манипулировать терминологией, а попросту, обожаете словоблудие? Т.е. по сути пытаетесь понравиться всем.
По поводу "загадочной русской души" для меня лично без всяких околичностей уже давно есть простое объяснение: лень, глупость и при этом безумная гордыня. Более гремучей смеси национальных черт, по-моему, трудно еще где-либо найти. Я уже об этом как-то писал.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 23.07.2010, 22:39
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petriot Посмотреть сообщение
Давайте не будем забывать, что они проснулись не сами по себе. Человечество тысячелетия успешно жило без отравы, которой оно ежедневно травит себя и свое потомство. А тотальная тяга ко всему западному образовалась исключительно из-за проводимой внутренней и частично внешней политики, которую можно критиковать не один десяток постов. Ком. Партия возложила после смерти Иосифа Виссарионовича Джугашвили на себя столько привилегий и обязанностей, что в итоге потеряла всякое чувство реальности, перестав быть как действительно народной, так и продуктивной.
Когда моя бабушка была еще ребенком, на ее глазах коммунисты били плетьми ее отца, после чего его расстреляли, а ее мать посадили в тюрьму, из которой ее заставляли вывозить тележку с отходами жизнедеятельности заключенных в гору, через дорогу, проходившую через школу, в которой она училась. Она была 13 ребенком в семье. Не выдержав, она бросила школу в третьем классе. Однако она ненавидит именно нынешнюю систему, а не коммунизм. Вот на таких людях держатся идеи и стремления к лучшему миру. К слову сказать, ее ни разу не спросили, хочет ли она демократии. Значит, прогнило все-таки в другом месте. Само по себе молодое поколение из себя ничего не представляет. Оно не способно ни защитить себя, ни воспитать самостоятельно. Как лес держится на могучих и древних деревьях, так и народ на самых крепких и битых временем отцах своих. Вина народа, о которой Вы говорите, мне видится поверхностной. Как поверхностна вина ребенка играющего с заряженным отцовским ружьем. Но наши отцы-цвет нашей нации не виноваты в том, что только за 100 лет их трижды расстреляли за нас.
Про "хочет ли она демократии" это вы хорошо спросили. Но надо начинать с чего-то простого. Хочет ли она к завтраку анчоусов и блеманже? А уж потом, на сытый желудок можно будет с ней речь вести о демократии.
Кстати, как вам нравятся клеморанжи с улитками? Вы их предпочитаете с каким соусом?
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 23.07.2010, 22:46
Аватар для Petriot
Petriot Petriot вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 376
Вес репутации: 214748406
Petriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий_2 Посмотреть сообщение
По поводу "загадочной русской души" для меня лично без всяких околичностей уже давно есть простое объяснение: лень, глупость и при этом безумная гордыня. Более гремучей смеси национальных черт, по-моему, трудно еще где-либо найти. Я уже об этом как-то писал.
Та-а-а-к! Лень и глупость тут явно незаслуженно и крайне оскорбительно прилеплены! Русь с древних времен славилась своими умельцами! Кого вне очереди уводили в полон? Кого оставляли в живых в вырезаемых и сжигаемых дотла славянских градах и селах? Нет. Не женщин! Умельцев! А простые мужчины не признавались умельцами, пусть до 20 века были и столярами, и плотниками, и художниками, и шахтерами, и невесть кем еще, а женщину никогда не назвали бы женщиной, если бы она не умела готовить, вышивать и прочее! Ваше однобокое знание собственной истории и поверхностный взгляд на окружение просто поражает! А попытка придать собственному жизненному опыту в оторванной от своих корней и деградировавшей части общества исторический окрас ужасает! По сей день есть мастера поражающие своим неподражаемым умением, часть из которых я имею Великую Честь знать лично. А Вам я советую оторваться от рекламы чупа-чупса и посмотреть на мир ( славянский мир) в котором Вы живете! Так как все истинное в рекламе не нуждается! А человеку нужно думать своей головой и трезво смотреть на мир, а не на еврейские криминальные сериалы и передачки!
Я Вам прямо скажу. Дерьма в нынешней России по пояс, но к России дерьмо не пристает.
А гордость русских абсолютно заслужена, выстругана, отточена и доказана тысячелетиями труда и борьбы, крови и пота. Если кто и имеет право гордится, то это русские!!! И если стоит приплетать сюда еще одну русскую черту, то это генетический анахризм. И даже когда она, есть русский не воспринимает ее на бытовом уровне, сколько ему ее ему не расписывай. У власти своя зона, у русского человека своя.
__________________
Бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются убийства и предательства.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 23.07.2010, 22:57
Аватар для Petriot
Petriot Petriot вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 376
Вес репутации: 214748406
Petriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Про "хочет ли она демократии" это вы хорошо спросили. Но надо начинать с чего-то простого. Хочет ли она к завтраку анчоусов и блеманже? А уж потом, на сытый желудок можно будет с ней речь вести о демократии.
Кстати, как вам нравятся клеморанжи с улитками? Вы их предпочитаете с каким соусом?
Ее спрашивать не надо. В свои 80 лет имея трофическую язву на ноге, она бегает, рубит дрова, ходит по магазинам, ухаживает за своим большим огородом, топит свою сауну. И только сунься ей помочь или лишнее слово вставь. А уж за ее сытость Вы не переживайте. И всякое дерьмо вроде Ваших любимых улиток и анчоусов она никогда не ела, и слышать о подобном не желает по сей день. Хотя…можете сами ей предложить. Я дерьмо тоже не ем. Извините.
__________________
Бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются убийства и предательства.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 23.07.2010, 23:15
Аватар для U.S.A.
U.S.A. U.S.A. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 1,217
Вес репутации: 0
U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A.
По умолчанию


Еще бы столько бабла на откаты потерять! Только сами производители наверно потеряют немного (при их то доходе),гораздо больше теряют дармоеды чиновники из гос.закупок,которые теряют очень много (откаты,раздувание смет и стоимости проектов).Производителю с того,что выделяеть государство остаются крошки,а сливки идут нащим чиновникам и их семьям.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 23.07.2010, 23:38
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petriot Посмотреть сообщение
Ее спрашивать не надо. В свои 80 лет имея трофическую язву на ноге, она бегает, рубит дрова, ходит по магазинам, ухаживает за своим большим огородом, топит свою сауну. И только сунься ей помочь или лишнее слово вставь. А уж за ее сытость Вы не переживайте. И всякое дерьмо вроде Ваших любимых улиток и анчоусов она никогда не ела, и слышать о подобном не желает по сей день. Хотя…можете сами ей предложить. Я дерьмо тоже не ем. Извините.
Спросили раба о свободе. Зачем мне свобода, ответил раб. Я так люблю своего хозяина. Он обо мне заботится, рядом со мной живут такие же рабы, как и я. Мы дружим, ходим другу в гости. Если хозяин убьет в порыве гнева какого-то раба, мы его вместе хороним. Нет, на свободе дует, так холодно и надо каждый день думать, как прокормиться.
В общем все как в жизни... В турме вермышель дают...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru