ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #17941  
Старый 14.10.2014, 14:25
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
По состоянию на 1 июля 1943 года в действующих частях Вермахта (не считая складов и парков) имелось 144 SOMUA: в группе армий «Центр» — 2,
---------------------------

Дык и я о том же. На целую группу армий- всего два танка!
Вот я думаю по такой логике, немцы нашли место в своей структуре ТД для двадцати тысяч французских танков, которые со своей скоростью до сих пор бы добирались до советско-германской границы.
Но 2 миллиона французских пленных не смогли направить на войну с СССР.
Хотя как мы все знаем, Франция Англия США Германия Италия ночами не спали мечтали СССР со свету извести
  #17942  
Старый 14.10.2014, 14:27
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
По состоянию на 1 июля 1943 года в действующих частях Вермахта (не считая складов и парков) имелось 144 SOMUA: в группе армий «Центр» — 2,
---------------------------

Дык и я о том же. На целую группу армий- всего два танка!
Петрофф, хватит придуриваться.... два только одного типа, а сколько было чешских, других французских... даже английские и те отметились в 1941 году на территории СССР.... это не считая мелочи типа польских или бельгийских...

Трофейный крейсерский танк Mk IVA замыкает колонку 100-го огнеметного танкового батальона. Восточный фронт, лето 1941 года
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert
  #17943  
Старый 14.10.2014, 14:31
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Петрофф, хватит придуриваться.... два только одного типа, а сколько было чешских, других французских... даже английские и те отметились в 1941 году на территории СССР.... это не считая мелочи типа польских или бельгийских...

Трофейный крейсерский танк Mk IVA замыкает колонку 100-го огнеметного танкового батальона. Восточный фронт, лето 1941 года
Это Вам хватит придуриваться. Массовое применение трофейной техники, это румынская танковая. Есть еще данные- назовите. Очень интересно.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
  #17944  
Старый 14.10.2014, 14:36
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Это Вам хватит придуриваться. Массовое применение трофейной техники, это румынская танковая. Есть еще данные- назовите. Очень интересно.
Можно было бы еще спросить почему немцы не использовали 14 000 захваченных советских танков (это из тех 3000 танков которых всего было у РККА)
  #17945  
Старый 14.10.2014, 14:40
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Это Вам хватит придуриваться. Массовое применение трофейной техники, это румынская танковая. Есть еще данные- назовите. Очень интересно.
6-я танковая была вооружена чешскими Pz.35 (t) например... всего 244 танка... плюс к этому 763 Pz.Kpfw.38(t) построенных для вермахта в Чехословакии до 1 июня 1941 года.... чешскими танками были вооружены как минимум 6 танковых дивизий Вермахта.... 6, 7, 8, 12, 19 и 20-я... в общем и целом "с бору по сосенке" набирается вполне не хило.... так что хватит придуриваться и делать вид что не в курсе что немцы активно использовали европейские трофеи вплоть до середины войны.
И посоветуйте Вашему малограмотному другу побольше читать и думать прежде чем писать откровенную глупость.

Ну и ещё... выдранная из контекста фраза относилась к 1943 году.... думаю согласитесь что в 1943 году этот танк уже не мог сравниться ни с советскими танками ни с немецкими... только против партизан да и то не всегда.
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert

Последний раз редактировалось mammut; 14.10.2014 в 15:27.
  #17946  
Старый 14.10.2014, 15:09
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
А что к нему возвращаться? Позорный мир. Замутили в России переворот и воспользовались хаосом власти. К середины столетия вернули то что всегда принадлежало стране.
Ещё раз: замутили переворот думские либерасты при поддержке высшего предательского генералитета. И прочего офицерья, которые все как один оказались клятвопреступниками (потому и проиграли)

Временное правительство окончательно развалило страну и армию. И только когда не осталось ни армии ни свистемы государственного управления, большевики взяли власть (которая ТОГДА НИКОму НЕ БЫЛА НУЖНА).

По брестскому договору большевики "отдали" то, что у них и не было. На что не было сил ни удержать ни вернуть. Что характерно, абсолютное большинство тех, кто пеняет большевикам на брестский договор, не знают сколько времени он действовал. Вот Вы знаете?
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
  #17947  
Старый 14.10.2014, 15:12
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Какая больная фантазия... Откуда Гитлер узнал, что гарантии получены? Ведь Гесса заперли под замок, разве нет? Или он из камеры с Гитлером по телефону разговаривал?
Вы не ответили на прямой вопрос: кто напал на Польшу в 1939 году?
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
  #17948  
Старый 14.10.2014, 15:13
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Какая больная фантазия... Откуда Гитлер узнал, что гарантии получены? Ведь Гесса заперли под замок, разве нет? Или он из камеры с Гитлером по телефону разговаривал?
Это Вам сказали, что заперли. А Вы сдуру и поверили. Недаром документы о переговорах англичан с Гессом засекречены до сих пор

Или Вы предпочитает держать Гитлера за полного идиота? Который при наличии войны с Англией, за спиной которой маячили США, решил напасть на СССР с риском войны на два фронта. Настолько тупого, что он не знал ни российских расстояний, ни состояния дорог ни климата. Не говоря уже о вооруженных силах СССР
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.

Последний раз редактировалось Fank; 14.10.2014 в 15:16.
  #17949  
Старый 14.10.2014, 15:31
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Или Вы предпочитает держать Гитлера за полного идиота? Который при наличии войны с Англией, за спиной которой маячили США, решил напасть на СССР с риском войны на два фронта. Настолько тупого, что он не знал ни российских расстояний, ни состояния дорог ни климата. Не говоря уже о вооруженных силах СССР
Мне вообще не понятно зачем они вдвоём рисуют немцев круглыми идиотами и конченными кретинами.... случайно напали на Польшу... ну не хотели а получилось... потом столь же случайно взяли и за два месяца разгромили французов и англичан во Франции... ну не успели подумать а глянь и война закончилась... тормоза прям.... потом имея в Европе войну и якобы ну прям такие жуткие бои в небе Англии зачем то опять таки ненароком начали войну с СССР... на два фронта. Ну не идиоты ли? Походу немцам коллективно надо вручить премию Дарвина...
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert
  #17950  
Старый 14.10.2014, 15:44
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Что тебе понять. Танки произведенные на территории Рейха в Богемии на германских заводах у тебя трофейные. Какая-то оккупированная Чехословакия существует в 1941. Петр III вывел войска из Пруссии. Немцы 2 месяца громили Францию (а что не все 8?)
Ты же дебил. Не утруждайся такой ерундой как мыслительная деятельность
  #17951  
Старый 14.10.2014, 16:39
Аватар для yurich09
yurich09 yurich09 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 6,858
Вес репутации: 214748425
yurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Я знаю, что 1 румынская танковая дивизия была оснащена трофейными францтанками. А Вы знаете ещё факты более-менее массового применения трофейной англо-французской бронетехники?
тьма тьмущая номерных батальонов. есть фото сожженного в Бресте французского танка. вряд ли он там был один. Румыны под Одессой и в Крыму активно использовали советские Т-26 - их куда щетать?
__________________
"У меня не реплики, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, – в граните отливается" Д.А.Медведев
"...никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже..." Ф.М.Достоевский "Идиот"
"Земля плоская, но толстая!" Василий Шандыбин
  #17952  
Старый 14.10.2014, 17:22
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurich09 Посмотреть сообщение
тьма тьмущая номерных батальонов. есть фото сожженного в Бресте французского танка. вряд ли он там был один. Румыны под Одессой и в Крыму активно использовали советские Т-26 - их куда щетать?
Да тут даже дело не в этом.... половина немецких танков (PzKpfw II, PzKpfw IV и PzKpfw III, французские трофеи) имели противоснарядное бронирование.... да, даже лёгкие "двойки получили дополнительное бронирование в результате модернизации... советские же лёгкие танки имели противопульное бронирование что сразу ставило шансы БТ, Т-26, Т-28 и Т-35 как близкие к нулю.... немецкая ПТО выбивала наши танки легко, это могли делать даже обычные пулемёты бронебойными боеприпасами.... даже чешские Pz.Kpfw. 35(t) и Pz.Kpfw.38(t) имели лоб корпуса и башни в 25 мм... что было адекватным вплоть до конца 1942 года (средних и тяжёлых у нас было мало, а против Т-60 или Т-70 более чем).
Потом в наши танки вписывают всегда то что танками не является... это танкетки.... и таких эрзацтанков в Вермахте всего порядка 180-ти, а у СССР более 6 тысяч из пресловутых 27 тысяч построенных в СССР за 20 лет... причём у немцев считают только танки в действующих частях... т.е. боеготовые, а у нас вписывают и первой категории и третьей категории и четвёртой... думаю даже пятой (категорий было пять, введены приказом наркома обороны СССР № 15 от 10.01.1940 г)... притом что новые (1 кат) не боеготовы в принципе... эта категория говорит о том что танки новые на хранении... т.е для приведения их в боеготовое состояние нужно в первых подготовленный экипаж, топливо и различные смазки, загрузить боекомплект и т.д.... немцы многие захватили прям на платформах либо на складах... третья категория это танки требующие среднего ремонта, но в следствие этого не могут считаться боеготовыми, что подтверждают донесения первых дней войны.... многие даже вывезти из парков не смогли, бросили.... ну а четвёртая это танки нуждающиеся в капитальном ремонте... коментарии излишни. Второй же категории во всех западных округах оказалось аж 6847 шт. (считая танкетки конечно.. всего 2,5 тысячи... 2 кат примерно половина... т.е. 1250).... я не включил сюда ЛВО, а посчитал только ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО, которые первыми приняли удар немцев.... так что преимущество даже в абсолютных цифрах не велико.... тем более что поле боя часто оставалось за немцами что влекло к тому что даже незначительно повреждённые советские танки были безвозвратно утеряны, а подбитые немецкие весьма быстро возвращались в строй.
Следует учитывать то что немцы выбирали направление удара и естественно могли обеспечить преимущество на конкретном участке.... наши пытались парировать данные удары и совершали многокилометровые броски, что ещё больше выбивало техники без огня противника... её бросали. частенько подрывали сами танкисты.... немцы большие любители фотографировать и в сети полно снимков в основном брошенной техники.... мельчайшая поломка таким образом выводила танк из строя....начало войны для СССР было весьма неудачным, напрасно было потеряно множество техники, людей, ресурсов.... были и ошибки и неудачи... было и предательство... многое было, но хвалёная немецкая армия так и не смогла взять Москву и Питер не смотря на смешные потери в 161 тысячу убитыми, 572 тысячи ранеными и 33 тысячи пропавшими без вести.... из 7,2 млн. численности только Вермахта. В это кто нибудь здесь верит?
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert

Последний раз редактировалось mammut; 14.10.2014 в 17:59.
  #17953  
Старый 14.10.2014, 18:51
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748412
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Можно было бы еще спросить почему немцы не использовали 14 000 захваченных советских танков (это из тех 3000 танков которых всего было у РККА)
Самый простой ответ: не было родных запчастей и ГСМ (все советские оборонные предприятия тю-тю на восток СССР со специалистами, заготовками и документацией) и обученного обслуживающего и эксплуатирующего персонала.
__________________
Полная защита от дурака невозможна - дураки невероятно изобретательны
  #17954  
Старый 14.10.2014, 19:09
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Самый простой ответ: не было родных запчастей и ГСМ (все советские оборонные предприятия тю-тю на восток СССР со специалистами, заготовками и документацией) и обученного обслуживающего и эксплуатирующего персонала.
Чуточку разверну Ваш ответ.... если брать советские Т-26 и БТ то подавляющее большинство было либо сломано и брошено, либо так и стояло в парках в ожидании ремонта (который невозможен при отсутствии запчастей).... многие стояли под открытым небом.... в условиях успешного наступления ремонтировать этот хлам не было никакого смысла.... а когда чухнулись то даже то что можно было отремонтировать уже превратилось в хлам (растащили местные жители, проржавело на свежем воздухе и т.п.)... собственно некоторые танки в 1943-44-м наши солдаты застали на месте где их бросили в 1941 году... немцы использовали те немногочисленные исправные танки весьма активно в начале войны... и в качестве собственно танков и как тягачи... но чаще до первой серьёзной поломки именно ввиду отсутствия запчастей.
Что касается новых танков типа КВ и Т-34 то немцы получили значительное число этих машин совершенно исправными, точнее новенькими, но тут другая проблема.... на отсутствие запчастей к ним (вот такая хрень, для старых типов уже не выпускали, а для новых выпустили мало или не успели наладить выпуск) наложилось отсутствие горючего и в меньшей степени боеприпасов.... вечная головная боль для немецких снабженцев это газойль для Т-34 и КВ.... с КВ-2 ещё хуже... хотя формально можно было использовать любые боеприпасы от 152 мм гаубицы, но по инструкции боеприпасы должны быть свои, с уменьшенным зарядом (а взять негде, своя промышленность загружена выпуском боеприпасов для своих типов орудий)... стандартный гаубичный напрочь убивал подвеску после нескольких выстрелов... немцы планировали захваченные КВ-2 отдать союзникам.
Немцам очень нравились Т-34 и КВ.... они даже запускали предприятия по их ремонту, но массово не получилось.... в отличие от немецких трофейных танков в СССР
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert

Последний раз редактировалось mammut; 14.10.2014 в 19:13.
  #17955  
Старый 14.10.2014, 19:18
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Самый простой ответ: не было родных запчастей и ГСМ (все советские оборонные предприятия тю-тю на восток СССР со специалистами, заготовками и документацией) и обученного обслуживающего и эксплуатирующего персонала.
Что экиажпажи всех 14000 танков свалили?
  #17956  
Старый 14.10.2014, 19:37
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748412
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Что экиажпажи всех 14000 танков свалили?
Случай, рассказанный А.Яковлевым (авиаконструктор): наши танкисты случайно заехали на немецкий аэродром (в неразберихе июля 1941 года), вся аэродромно-самолетная обслуга свалила. Танкисты срочно организовали запрос авиаторам: как вывести из строя немецкие самолеты, чтобы немцы их либо не восстановили, либо очень долго ремонтировали. Авиаторы собрались, но все предложения отметались: танкисты не знают устройство самолета, поэтому им бесполезно говорить об узлах, которые можно снять или разбить.
Танкисты не могли долго оставаться на месте, чуток поцарапали самолеты, опрокинули и уехали с сожалением (боеприпасы берегли). А авиаторы все-таки додумались до простейшего решения: надо было проехать танком по хвостам опрокинутых самолетов.
Потом это решение как инструкцию сбросили - на всякий случай, вдруг ещё кто-нибудь из наших танкистов на такую же добычу наедет. (Про инструкцию - моя фантазия, но рекомендации именно так и разрабатываются. Так что, может, и была такая памятка.)

ЗЫ. А я Вам, кстати, ответила на вопрос, почему немцы не могли использовать трофейную советскую технику (и не только танки, в озвученном Вами количестве которых я очень сомневаюсь - разве что сюда включили всю захваченную и оставленную технику с хоть какими-то признаками защиты от боеприпасов). О судьбе экипажей фантазировать не собираюсь.
__________________
Полная защита от дурака невозможна - дураки невероятно изобретательны
  #17957  
Старый 14.10.2014, 19:53
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
ЗЫ. А я Вам, кстати, ответила на вопрос, почему немцы не могли использовать трофейную советскую технику (и не только танки, в озвученном Вами количестве которых я очень сомневаюсь - разве что сюда включили всю захваченную и оставленную технику с хоть какими-то признаками защиты от боеприпасов). О судьбе экипажей фантазировать не собираюсь.
А толку от танкистов если запчастей нет? Если эти старые танки изношены до предела? Если их ремонтировать просто не имело смысла, своих танков пока ещё (в начале войны, когда трофеев было очень много) хватало? Трофейные советские танки если были исправны даже по ведомостям не проходили зачастую.... потому как при серьёзной поломке их просто бросали.... а если он не числится в части то и спросу нет.

"Самые крупные трофеи немцам достались в ходе операции «Барбаросса». Достаточно сказать, что к 22 августа 1941 года они подбили и захватили 14 079 советских танков. Однако попытки использовать столь богатые трофеи с самого начала были сопряжены с большими трудностями. Значительная часть советских танков была настолько разбита в бою, что годилась разве что на металлолом. У большинства же танков, не имевших видимых внешних повреждений, при осмотре обнаруживались поломки агрегатов двигателя, трансмиссии или ходовой части, устранить которые оказалось невозможно из-за отсутствия запасных частей.
Главной же причиной слабого интереса немцев к трофейной советской бронетехнике были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстановительных служб. Заниматься трофейными танками было просто некогда. В результате к октябрю 1941 года в немецких войсках находилось всего около 100 советских танков различных типов. Остальная, брошенная на поле боя советская бронетехника, простояв под открытым небом зиму 1941/42 года, восстановлению уже не подлежала. В этот период Вермахт получил с ремонтных предприятий лишь несколько Т-26 (Pz.740(r), БТ-7 (Pz.742(r) и Т-60. Большинство же машин, в первую очередь, Т-34 (Pz.747(r) и KB (Pz.753(r), использовавшихся фронтовыми частями, были захвачены в полностью исправном состоянии, сразу вводились в строй и эксплуатировались до тех пор, пока не были подбиты или не выходили из строя по техническим причинам."



Почитаем Гудериана
На Востоке у русских долгое время было мало танков, и их радиооборудование было неудовлетворительным. Однако, через несколько месяцев после начала войны у русских появился танк Т-34, который своей броневой защитой, вооружением и проходимостью значительно превосходил немецкие танки. Вначале с ним могли вести борьбу только 88-мм зенитная пушка и 105-мм полевая пушка… Самый опасный враг танков – танки противника. Поэтому с появления на поле боя танков противника всякий другой бой должен прекратиться и все средства следует обратить на уничтожение танков
Гудериан "Воспоминания солдата."
Гудериан как то не заметил десятков тысяч русских танков, а Т-34 соизволил заприметить лишь через несколько месяцев после начала войны.... это как? Ну а то что с Т-34 могли бороться только зенитки и крупнокалиберные орудия оставим на совести Гудериана.... бред зачётный....

Почитаем Миддельдорфа
У немцев же неподготовленность к противотанковой обороне стала очевидной с появлением и непрерывным ростом количества русских танков Т-34. Танк Т-34 уступал немецкому танку Т-IV, состоявшему на вооружении в первые годы Русской кампании, по качеству вооружения и оптических приборов. Однако по качеству брони и проходимости танк Т-34 настолько превосходил Т-IV, что стал весьма опасным противником немецких танков, а для пехоты и противотанковой обороны немецкой армии был настоящим кошмаром… Если при отражении русских массированных танковых ударов даже танковые соединения встречались с большими трудностями, то нечего говорить о пехотных дивизиях
Миддельдорф "Русская кампания: тактика и вооружение"
Миддельдорф тоже как то весьма скромно отзывается о Т-34... говоря о том что он был примерно вровень с немецкими танками уступавшими по вооружению и обзору, но превосходящими Т-34 по бронированию и проходимости (второе вызывает недоумение... давление на грунт у "четвёрки" примерно такое же, хотя может дело в том что ранние имели более узкие гусеницы)
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert

Последний раз редактировалось mammut; 15.10.2014 в 00:35.
  #17958  
Старый 14.10.2014, 19:55
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Ответ неправильный. Немцам не нужны были советские. Точнее сами немцы их так оценили
  #17959  
Старый 14.10.2014, 20:08
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Ответ неправильный. Немцам не нужны были советские. Точнее сами немцы их так оценили
Точнее недооценили. Потому что на наших танках в Берлин вьехали. И даже простояв на постаменте чуть ли не 70 лет в Славянске залили топлива и поехали.
  #17960  
Старый 14.10.2014, 20:18
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Точнее недооценили. Потому что на наших танках в Берлин вьехали. И даже простояв на постаменте чуть ли не 70 лет в Славянске залили топлива и поехали.
Немцы "оценили" высочайшие боевые качества польских 7ТР и не оценили Т-26, "оценили" бельгийские Т. 15 и не оценили БТ-7.... а уж как не оценили Т-34 и КВ.... просто немцы уже настолько зашились с ремонтом своей и прочей трофейной техники что на долю наших танков силёнок не хватило.... это же надо часть ресурсов перенаправить на производство запчастей для дизельных движков, где то брать топливо для них, боеприпасы.... доводить и до ума. А когда чухнулись то ремонтировать уже было нечего... растащили и сгнило. Уппс....
Хотя отчасти я согласен что немцам наши машины не понравились... по весьма объективным причинам... если Т-26 и БТ не понравились в силу своей изношенности и слабого бронирования, то Т-34 и КВ не понравились качеством исполнения... при высоких ТТХ они были "сырыми" и как следствие ломались на ровном месте... это отмечали и наши танкисты... другой сложностью на тех же Т-34 была трансмиссия.... в общем читайте Драбкина, у него недостатки отечественных танков расписаны.... ну не был Т-34 прям таким абалденным как нам пишут, он стал только к 1944 году приемлемым по своим качествам.... при этом бронирование корпуса как было в 1940-м году так и осталось... подвеска Кристи тоже не удовлетворяла военных ещё в 1940-м году, но менять по ходу войны не рискнули.... после войны больше не использовали. Основное преимущество наших танков это как раз невысокая сложность изготовления... немцы выпускали отличные танки и качество исполнения было на высоте, но стапельный метод сборки и чрезмерная сложность изготовления зачастую неоправданно снижали темпы выпуска танков... кстати к американским трофеям немцы отнеслись тоже прохладно.... не понравились видать. Да и британцев использовали мало.... не оценили, кроме пожалуй Шерман-Файерфлай за хорошую английскую пушку в конце войны. Самое смешное что главная причина того что английскую и американскую технику не часто использовали как раз отсутствие запчастей, использовались пока были на ходу или были запчасти (для этого использовали другие трофеи... канибализировали). В общем всё что было после 22 июня 1941 года немцы "не оценили"....не до того стало.
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert

Последний раз редактировалось mammut; 14.10.2014 в 22:14.
  #17961  
Старый 14.10.2014, 21:43
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Точнее недооценили. Потому что на наших танках в Берлин вьехали. И даже простояв на постаменте чуть ли не 70 лет в Славянске залили топлива и поехали.
Можно и так сказать. Сумма ошибок Германии превысила сумму ошибок СССР.
  #17962  
Старый 14.10.2014, 21:50
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748444
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Можно и так сказать. Сумма ошибок Германии превысила сумму ошибок СССР.
Наше НЕТ победило их ДА. Бинарная система, Закон Божий - между крайностями нет ничего, одна пыль, которую именуют Жизнью. Правильно говорю?
__________________
...........

Всё как бы компьютер?
Не говори о Боге, говори с Богом.
http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8

questa infinita che le cose non hanno in progresso, la hanno in giro
  #17963  
Старый 14.10.2014, 23:30
Аватар для universum
universum universum вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2006
Адрес: warandpeace.ru
Сообщений: 542
Вес репутации: 55
universum пока не определился
По умолчанию Бред воспаленных мелкобритов

А мелкобриты не хотят извиниться за миллионы китайцев, погибших от опиумной торговли?
  #17964  
Старый 14.10.2014, 23:33
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от universum Посмотреть сообщение
А мелкобриты не хотят извиниться за миллионы китайцев, погибших от опиумной торговли?
Им бы всё оторвать за то что за своими колониями в Северной Америке не смогли уследить....
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert

Последний раз редактировалось mammut; 15.10.2014 в 00:53.
  #17965  
Старый 15.10.2014, 00:30
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
И на каждом км по танку?
Специально для Вас:
"На основе опыта последних двух лет войны необходимо считать «крупным наступлением» — наступление при тактической плотности 200 танков на 1 км фронта, а «нормальным наступлением» — наступление трех пехотных дивизий, имеющих приблизительно 200 — 250 танков, при общей ширине фронта наступления в 10 км. 200—250 танкам противника в этом случае противостояло бы 200 противотанковых орудий и около 70—80 танков. Такое соотношение между атакующими танками и противотанковыми средствами оказывалось достаточным во всех успешных оборонительных сражениях на Восточном фронте. "

Автор немец... Миддельдорф "Русская кампания: тактика и вооружение", Глава пятая "Противотанковая оборона"... вообще рекомендую почитать и тогда может здесь будет поменьше непонимания.
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert

Последний раз редактировалось mammut; 15.10.2014 в 00:35.
  #17966  
Старый 15.10.2014, 01:50
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Слились наши нацисты. Так и не ответили на вопросы

1. Кто напала на Польшу в 1939 году

2. Откуда сведения о том, что американские банки подарили СССР 80 млрд долларов на индустриализацию

3. Откуда сведения о предложенном Германией миллиардном кредите СССР.
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
  #17967  
Старый 15.10.2014, 05:15
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от universum Посмотреть сообщение
А мелкобриты не хотят извиниться за миллионы китайцев, погибших от опиумной торговли?
Уже извинились. Хотя смысл, китайцев все равно КПК грязи
  #17968  
Старый 15.10.2014, 05:24
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Уже извинились. Хотя смысл, китайцев все равно КПК грязи
Дым в трубу, дрова в сарай, пельмени разлепить, перед бараном извиниться
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
  #17969  
Старый 15.10.2014, 05:35
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию о чем договорились англичане с Гессом?

Видимо, о чем-то договорились. Поскольку после нападения Германии на СССР со стороны Англии не было ничего кроме СЛОВ. Самых разнообразных. А вот реальной помощи не было. Даже обещанные и выделенные 200 самолетов в СССР так и не были отправлены. Какие-то поставки начались только в ноябре 1941 года, когда стало ясно, что барбаросса провалился.

Даже союзный договор, где были прописаны обязательства сторон был заключен в 1942 году. А второй фронт открыли только в 1944 году, когда стало очевидно, что СССР может победить и в одиночку.

Но ещё до окончания войны Черчиль приказал разработать план "Немыслимое", т.е. план вооружить пленных немцев, остатки немецких войск и бросить их на СССР. Поддержав их бомбардировками СССР.

В этом случае Германия окончательно приводилась к нулю, а СССР максимально ослаблялся.

Помешало выполнению этого плана пришедшее понимание, что остаткам немецкой армии даже с поддержкой англосаксов с СССР не справиться. А вот СССР был в состоянии вымести англосаксов с континента.
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
  #17970  
Старый 15.10.2014, 10:34
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию откуда это?

"...Само собою разумеется, что такая политика приобретения новых земель должна быть осуществлена не где-нибудь в Камеруне. Новые земли приходится теперь искать почти исключительно в Европе. Надо сказать себе спокойно и хладнокровно, что боги на небесах уж конечно не имели намерения во что бы то ни стало обеспечить одному народу в 50 раз больше земли, нежели имеет другой народ. Не надо допускать до того, чтобы современные политические границы затмевали нам границы вечного права и справедливости. Если верно, что наша планета обладает достаточным количеством земли для всех, то пусть же нам дадут то количество земли, которое необходимо и нам для продолжения жизни.

Конечно никто не уступит нам земель добровольно. Тогда вступает в силу право на самосохранение нашей нации со всеми вытекающими отсюда последствиями. Чего нельзя получить добром, то приходится взять силою кулака. Если бы наши предки в прошлом выводили свои решения из тех же пацифистских нелепостей, которыми мы руководились теперь, то наш народ едва ли обладал бы теперь даже третью той территории, какую мы имеем. Тогда немецкой нации в нынешнем смысле слова и вообще не было бы в Европе. Нет, именно твердой решимости наших предков обязаны мы тем, что имеем сейчас обе наших восточных провинции и тем самым вообще имеем достаточную почву под ногами, дающую нашему государству и нашему народу определенные внутренние силы жить и бороться за будущее...

... Ясно, что политику завоевания новых земель Германия могла бы проводить только внутри Европы. Колонии не могут служить этой цели, поскольку они не приспособлены к очень густому заселению их европейцами. В XIX столетии мирным путем уже нельзя было получить таких колониальных владений. Такие колонии можно было получить только ценой очень тяжелой борьбы. Но если уж борьба неминуема, то гораздо лучше воевать не за отдаленные колонии, а за земли, расположенные на нашем собственном континенте. Такое решение конечно можно принять только при наличии полного единодушия. Нельзя приступать с колебаниями, нельзя браться лишь наполовину за такую задачу, проведение которой требует напряжения всех сил. Такое решение надо принимать лишь тогда, когда все политические руководители страны вполне единодушны. Каждый наш шаг должен быть продиктован исключительно сознанием необходимости этой великой задачи. Необходимо отдать себе полный отчет в том, что достигнуть этой цели можно только силой оружия и, поняв это, спокойно и хладнокровно идти навстречу неизбежному.

Только с этой точки зрения нам надо было оценивать в свое время степень пригодности всех тех союзов, которые заключала Германия. Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации.

Для такой политики мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию.
Только в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли бы начать новый великий германский поход...
"
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru