ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > СНГ и Балтия

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #97231  
Старый 22.10.2014, 02:28
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ierotitotemtao Посмотреть сообщение
Опровергаю:

1. Социализм не проявляет никакого уважения к человеку. Хотя бы в силу того, что социалистический механизм, подразумевает принуждение человека, за пределами экономической модели.

2. В СССР не было достаточно качественной одежды. Ещё один признак социализма.
Никакого - 0. А с противоположной стороны у вас что? Обожествление человека? Но вы тогда будете сравнивать социализм и либерализм (разные категории)
  #97232  
Старый 22.10.2014, 02:29
Аватар для pyzha
pyzha pyzha вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 3,576
Вес репутации: 214748409
pyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Совесть Посмотреть сообщение
А высказывается не только этот латвиец.
Ну и? Где их высказывания?

Не смотрите вы там свои дурацкие новости. Врут вам, вас всех едросы приговорили.
__________________
X-Ray: "Красный террор" - это вообще не террор.

Stepan47: Забитые полки в магазинах это примеры неффективной экономики.

Stepan47: Песни (для "Битлз") действительно писал сотрудник ЦРУ.

форумный идиёт - пидо легионер
  #97233  
Старый 22.10.2014, 02:30
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pro100chaynick Посмотреть сообщение
про спрос не забыл ? какую часть спроса на первичном рынке автомобилей , обеспечивает вторичный ?
вот прикинь надоевшее авто можно только выкинуть или подарить - как думаеш на сколько упадут продажи новых автомобилей ?
Ты про Россию говоришь или про Запад? На Западе как раз выбрасывают (или за еврокопейки продают). Ты же сперва приходишь к выводу о том, что тебе нужен новый авто, а потом уже думаешь куда старый деть.
  #97234  
Старый 22.10.2014, 02:31
Аватар для pro100chaynick
pro100chaynick pro100chaynick вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,161
Вес репутации: 214748420
pro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ierotitotemtao Посмотреть сообщение
Если простыми словами: у тех кто обcирает общество потреления, есть свои жизнеподобные модели развития? или всё что они могут это критиковать и капризничать?
какая связь между нонконформизмом и обсеранием ?
обсирать общество можно и будучи конформистом ?
или наличие мнения отличного от общепринятого признак скудоумия ?
  #97235  
Старый 22.10.2014, 02:33
Аватар для ierotitotemtao
ierotitotemtao ierotitotemtao вне форума
Художник
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 10,665
Вес репутации: 214748405
ierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Никакого - 0. А с противоположной стороны у вас что? Обожествление человека? Но вы тогда будете сравнивать социализм и либерализм (разные категории)

У меня объективизм культурно-исторической формации человека.

Нет, не сравнивать, а сопоставлять их жизнеспособность и адаптированность к объективной реальности.
__________________
Иерофант
  #97236  
Старый 22.10.2014, 02:34
Аватар для ierotitotemtao
ierotitotemtao ierotitotemtao вне форума
Художник
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 10,665
Вес репутации: 214748405
ierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pro100chaynick Посмотреть сообщение
какая связь между нонконформизмом и обсеранием ?
обсирать общество можно и будучи конформистом ?
или наличие мнения отличного от общепринятого признак скудоумия ?

Прямая. Логическая.

Нет.

Я бы сказал: признак социальной изоляции.
__________________
Иерофант
  #97237  
Старый 22.10.2014, 02:34
Аватар для Совесть
Совесть Совесть вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2010
Сообщений: 44,729
Вес репутации: 214748446
Совесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ierotitotemtao Посмотреть сообщение
Опровергаю:

1. Социализм не проявляет никакого уважения к человеку. Хотя бы в силу того, что социалистический механизм, подразумевает принуждение человека, за пределами экономической модели.

2. В СССР не было достаточно качественной одежды. Ещё один признак социализма.
Ошибаетесь.
Поощрения разные. От талонов на молоко до 13 зарплаты, премии, путёвки на курорт.
Всё было, не надо врать.

Одежда было качественная, которую не так то просто сносить. Другое дело это не были линяющие джинсы или приталенная куртка или какая то рубашка. С фасонами мы подтормаживали явно, а может политики запрещали, но всё это мы могли производить сами. Достаточно было договориться о покупке качественного хлопка которого у нас не было. Просто моде которая влияла на мозг граждан препятствовали как проявлению западного растления наших граждан.
Но всё равно испортили, со временем, как нечистый искусил Еву.

Сейчас за нас всё шьют китайцы. чего мы добились, того что жулики пробрались в высшие круги и грабят народ распродавая ресурсы.
__________________
Где нет ни Еллина, ни Иудея, ... но все и во всем Христос. +

  #97238  
Старый 22.10.2014, 02:35
Аватар для pro100chaynick
pro100chaynick pro100chaynick вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,161
Вес репутации: 214748420
pro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Ты про Россию говоришь или про Запад? На Западе как раз выбрасывают (или за еврокопейки продают). Ты же сперва приходишь к выводу о том, что тебе нужен новый авто, а потом уже думаешь куда старый деть.
про россию естественно . на западе насколько я знаю большинство в лизинг автомобили берет ......... выплачивают что - то и сдают в трейд-ин по остаточной стоимости и берут новую ........
  #97239  
Старый 22.10.2014, 02:35
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pro100chaynick Посмотреть сообщение
ок перефразирую утверждение - 100 лошадок на тонну .......
мне комфорт менее важен - больше волнует экономичность , маневренность , проходимость и минимальные проблемы с парковкой в тч и в центре питера
Не возражаю совершенно, т.к. указал на контекст (в данном случае формулирование целей).

Честно говоря не заметил особой разницы между паркованием 4м и 5м авто. И как ты совместишь указанные категории выше с проходимостью?
  #97240  
Старый 22.10.2014, 02:37
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ierotitotemtao Посмотреть сообщение
У меня объективизм культурно-исторической формации человека.

Нет, не сравнивать, а сопоставлять их жизнеспособность и адаптированность к объективной реальности.
Социализм это общественный строй, либерализм - философское направление. Как ты их сопоставишь?
  #97241  
Старый 22.10.2014, 02:45
Аватар для ierotitotemtao
ierotitotemtao ierotitotemtao вне форума
Художник
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 10,665
Вес репутации: 214748405
ierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Совесть Посмотреть сообщение
Ошибаетесь.
Поощрения разные. От талонов на молоко до 13 зарплаты, премии, путёвки на курорт.
Всё было, не надо врать.

Одежда было качественная, которую не так то просто сносить. Другое дело это не были линяющие джинсы или приталенная куртка или какая то рубашка. С фасонами мы подтормаживали явно, а может политики запрещали, но всё это мы могли производить сами. Достаточно было договориться о покупке качественного хлопка которого у нас не было. Просто моде которая влияла на мозг граждан препятствовали как проявлению западного растления наших граждан.
Но всё равно испортили, со временем, как нечистый искусил Еву.

Сейчас за нас всё шьют китайцы. чего мы добились, того что жулики пробрались в высшие круги и грабят народ распродавая ресурсы.

Я говорил про принуждение, вне экономического поля в государстве. Капитализм - принуждает человека только экономически. Деньгами.
Социализм же, принуждает человека не только деньгами, но и другими методами. (хочешь не хочешь, пойдёшь на демонстрацию, работу, субботник, политинформацию и т.д.)


Добились более высокого по-сравнению с советским уровня потребления и более более комфортного индивидуального существования.
__________________
Иерофант
  #97242  
Старый 22.10.2014, 02:45
Аватар для pro100chaynick
pro100chaynick pro100chaynick вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,161
Вес репутации: 214748420
pro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ierotitotemtao Посмотреть сообщение
Прямая. Логическая.

Нет.

Я бы сказал: признак социальной изоляции.
. а ты случайно нонконформизм с негативизмом не попутал ?
  #97243  
Старый 22.10.2014, 02:46
Аватар для ierotitotemtao
ierotitotemtao ierotitotemtao вне форума
Художник
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 10,665
Вес репутации: 214748405
ierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Социализм это общественный строй, либерализм - философское направление. Как ты их сопоставишь?

Наличием политической модели и политических течений у обоих.

Социализм - это не только общественный строй, как и либерализм - не только философское направление.
__________________
Иерофант
  #97244  
Старый 22.10.2014, 02:48
Аватар для ierotitotemtao
ierotitotemtao ierotitotemtao вне форума
Художник
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 10,665
Вес репутации: 214748405
ierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pro100chaynick Посмотреть сообщение
. а ты случайно нонконформизм с негативизмом не попутал ?

Нет.

P.S. Ну если человек на словах нонконформист и сидит гoвнится, что всё вокруг одно сплошное потребление, а после едет в клуб, кутить-жрать-пить-покупать, то какой же он нонконформист?
__________________
Иерофант
  #97245  
Старый 22.10.2014, 02:50
Аватар для Совесть
Совесть Совесть вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2010
Сообщений: 44,729
Вес репутации: 214748446
Совесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pyzha Посмотреть сообщение
Ну и? Где их высказывания?

Не смотрите вы там свои дурацкие новости. Врут вам, вас всех едросы приговорили.
http://www.youtube.com/watch?v=UKCgsaX1vUs

Посмейся http://www.youtube.com/watch?v=MuITmbSpTQc
__________________
Где нет ни Еллина, ни Иудея, ... но все и во всем Христос. +

  #97246  
Старый 22.10.2014, 02:52
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ierotitotemtao Посмотреть сообщение
Наличием политической модели и политических течений у обоих.

Социализм - это не только общественный строй, как и либерализм - не только философское направление.
В истории было 2 либеральных государства (и то в достаточно сжатые временные периоды), но можешь поверить там человек не рассматривался как нечто очень ценное и требующее уважения.

Ты считаешь социализм несостоятельным и против того чтобы жертвовать отдельным индивидом ради общества. Соответственно ты согласен жертвовать обществом ради индивида?
  #97247  
Старый 22.10.2014, 02:55
Аватар для pro100chaynick
pro100chaynick pro100chaynick вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,161
Вес репутации: 214748420
pro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Не возражаю совершенно, т.к. указал на контекст (в данном случае формулирование целей).

Честно говоря не заметил особой разницы между паркованием 4м и 5м авто. И как ты совместишь указанные категории выше с проходимостью?
а я не собираюсь ничего совмещать ........ зачем ?
мне просто нравятся небольшие машины , но так как езжу не толко по асфальтированным дорогам предпочитаю клиренс побольше ..........
  #97248  
Старый 22.10.2014, 02:57
Аватар для Совесть
Совесть Совесть вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2010
Сообщений: 44,729
Вес репутации: 214748446
Совесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времениСовесть герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ierotitotemtao Посмотреть сообщение
Я говорил про принуждение, вне экономического поля в государстве. Капитализм - принуждает человека только экономически. Деньгами.
Социализм же, принуждает человека не только деньгами, но и другими методами. (хочешь не хочешь, пойдёшь на демонстрацию, работу, субботник, политинформацию и т.д.)


Добились более высокого по-сравнению с советским уровня потребления и более более комфортного индивидуального существования.
Да ничего мы не добились. Только красивый фантик, вместо нормальной одежды, нормальной еды, нормальной работы. Обёртка, внутри которой ложь и полное отречение государства от воспитания общества. Можете растлеваться господа. А мы вам в этом поможем фильмами СШа.
__________________
Где нет ни Еллина, ни Иудея, ... но все и во всем Христос. +

  #97249  
Старый 22.10.2014, 02:59
Аватар для pyzha
pyzha pyzha вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 3,576
Вес репутации: 214748409
pyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Совесть Посмотреть сообщение
И? Нетути там ни слова о 12 летних изнасилованных девочках. Вопрос в силе: Ну и где заявления европейцев? Почему этот рассказ никто не слышал, кроме самозванца из "русского союза Латвии"? Ась?
Совесть, а что в зелке не появляешься?
__________________
X-Ray: "Красный террор" - это вообще не террор.

Stepan47: Забитые полки в магазинах это примеры неффективной экономики.

Stepan47: Песни (для "Битлз") действительно писал сотрудник ЦРУ.

форумный идиёт - пидо легионер
  #97250  
Старый 22.10.2014, 03:00
Аватар для pro100chaynick
pro100chaynick pro100chaynick вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,161
Вес репутации: 214748420
pro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
В истории было 2 либеральных государства (и то в достаточно сжатые временные периоды), но можешь поверить там человек не рассматривался как нечто очень ценное и требующее уважения.

Ты считаешь социализм несостоятельным и против того чтобы жертвовать отдельным индивидом ради общества. Соответственно ты согласен жертвовать обществом ради индивида?
все готовы пожертвовать обществом ради индивида - если этот индивид он любимый - так шта в крайность не впадай .....
естественно в либеральном обществе человек не рассматривается как нечто ценное сам по себе , в таком обществе ценность человека определяет его собственность .
  #97251  
Старый 22.10.2014, 03:01
Аватар для ierotitotemtao
ierotitotemtao ierotitotemtao вне форума
Художник
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 10,665
Вес репутации: 214748405
ierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
В истории было 2 либеральных государства (и то в достаточно сжатые временные периоды), но можешь поверить там человек не рассматривался как нечто очень ценное и требующее уважения.

Ты считаешь социализм несостоятельным и против того чтобы жертвовать отдельным индивидом ради общества. Соответственно ты согласен жертвовать обществом ради индивида?

Нет, я не считаю социализм несостоятельным в принципе. Я просто считаю, вернее исхожу из исторической практики, нежизнеспособности советского и других социализмов 20-го века и их неконкуретноспособность и нежизнеспособность, в сравнении с другими политическими формациями.

Если же существует какая-то оформленная, жизнеспособная качественная концепция, нового модернизированного социализма - я готов был бы её признать, если бы она была опробована на практике.

Социализм в принципе, как некое политическое учение, я не отвергаю. Просто говорю, что исторически он прогорел и выброшен всеми странами на помойку, как драный башмак.


Опять же, я не зря сказал, об объективности исторической культурной формации человечества и факторах НТП. Я о массовой культуре 21-века и общественно-психологических факторах в человечестве.
__________________
Иерофант
  #97252  
Старый 22.10.2014, 03:06
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ierotitotemtao Посмотреть сообщение
Я говорил про принуждение, вне экономического поля в государстве. Капитализм - принуждает человека только экономически. Деньгами.
Социализм же, принуждает человека не только деньгами, но и другими методами. (хочешь не хочешь, пойдёшь на демонстрацию, работу, субботник, политинформацию и т.д.)


Добились более высокого по-сравнению с советским уровня потребления и более более комфортного индивидуального существования.
Внеэкономического принуждения при капитализму хватает. Тут реальный капитализм может посоревноваться в реальным социализмом.

И Вы путаете Качественную одежду с одеждой модной. Точнее с одеждой, СЧИТАЮЩЕЙСЯ модной в некоторых, достаточно узких кругах. Советская одежда как раз была качественно. Из качественной ткани, хорошо сшитая. Но не модная. Увы. Для некоторых это было важно. И для этих НЕКОТОРЫХ можно было и постараться. Но антисталинист Хрущев, не умея управлять сложными системами, предельно упростил экономику, ликвидировав существовавшую при Сталине многоукладность. Которая бы и позволила выпускать в том числе и модные вещи.

Советский уровень потребления был весьма высок. Но, как явление естественное, это не замечалось. Часто мы замечаем воздух, которым дышим? Только когда с ним что-то не в порядке.

Ведь для меня было вполне естественным было каждый год отдыхать в пионерском лагере. и что это даже давало существенную экономию семейному бюджету.

Вполне естественным было, если заболеешь, пойти в больницу и что там тебя будут ЛЕЧИТЬ, а не оказывать медицинскую услугу, зарабатывая на твоей болезни деньги. И ведь лечили и вылечивали!

Было вполне естественным. что я, молодой специалист, проработавший на заводе всего год, мог купить по символической цене путевку на турбазу и погулять по красивейшим местам.
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
  #97253  
Старый 22.10.2014, 03:07
Аватар для pro100chaynick
pro100chaynick pro100chaynick вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,161
Вес репутации: 214748420
pro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ierotitotemtao Посмотреть сообщение
Нет.

P.S. Ну если человек на словах нонконформист и сидит гoвнится, что всё вокруг одно сплошное потребление, а после едет в клуб, кутить-жрать-пить-покупать, то какой же он нонконформист?
а если после едет например в лес кутить-жрать-пить-любоваться пейзажем , коптить рыбу или жарить шашлык предварительно закупившись необходимым ?
  #97254  
Старый 22.10.2014, 03:07
Аватар для ierotitotemtao
ierotitotemtao ierotitotemtao вне форума
Художник
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 10,665
Вес репутации: 214748405
ierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Совесть Посмотреть сообщение
Да ничего мы не добились. Только красивый фантик, вместо нормальной одежды, нормальной еды, нормальной работы. Обёртка, внутри которой ложь и полное отречение государства от воспитания общества. Можете растлеваться господа. А мы вам в этом поможем фильмами СШа.

Объективно добились. Другое дело, это психологическое отношение к происходящему и человеческое восприятие.

Объективно население РФ потребляет в разы больше населения РСФСР. (если не всего СССР)

Другое измерение: это что в РФ еда невкусная, одежда некачественная, работа неприятная, культурный фон невыносимый и т.д. и т.п.

Это другой психологический аспект поражения РФ перед СССР. Но обращу внимание: психологический аспект, к материальной оценке не пришьёшь.
__________________
Иерофант

Последний раз редактировалось ierotitotemtao; 22.10.2014 в 03:18.
  #97255  
Старый 22.10.2014, 03:11
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Было вполне естественным. что я, молодой специалист, проработавший на заводе всего год, мог купить по символической цене путевку на турбазу и погулять по красивейшим местам.
Работал ты тоже символически, и зряплату также получал
  #97256  
Старый 22.10.2014, 03:12
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ierotitotemtao Посмотреть сообщение
Нет, я не считаю социализм несостоятельным в принципе. Я просто считаю, вернее исхожу из исторической практики, нежизнеспособности советского и других социализмов 20-го века и их неконкуретноспособность и нежизнеспособность, в сравнении с другими политическими формациями.
Историческая практика показывает, что даже реальный советский социализм вполне жизнеспособен. Даже при наличии существенных недостатков. Главный из которых--партийная геронтократия. Но даже при её наличии ЭКОНОМИЧЕСКОЕ соревнование СССР у США выиграл. Победили СССР как раз ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМИ средствами.

Но эти средства были такого рода, что в самой ближайшей перспективе приведут к гибели самого капитализма. И что образуется на его обломках кто знает. Боюсь, нечто чудовищное.
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
  #97257  
Старый 22.10.2014, 03:15
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Работал ты тоже символически, и зряплату также получал
Как я работал, не Вам судить. Но что характерно, даже я молодой инженер на заводе (а "благосостояние" советских инженеров вошло в анекдоты) получал раза в полтора больше, чем о том пишет Robert. Что ОН был за специалист, что больше 120 руб заработать не мог?
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
  #97258  
Старый 22.10.2014, 03:18
Аватар для ierotitotemtao
ierotitotemtao ierotitotemtao вне форума
Художник
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 10,665
Вес репутации: 214748405
ierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времениierotitotemtao герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Внеэкономического принуждения при капитализму хватает. Тут реальный капитализм может посоревноваться в реальным социализмом.

И Вы путаете Качественную одежду с одеждой модной. Точнее с одеждой, СЧИТАЮЩЕЙСЯ модной в некоторых, достаточно узких кругах. Советская одежда как раз была качественно. Из качественной ткани, хорошо сшитая. Но не модная. Увы. Для некоторых это было важно. И для этих НЕКОТОРЫХ можно было и постараться. Но антисталинист Хрущев, не умея управлять сложными системами, предельно упростил экономику, ликвидировав существовавшую при Сталине многоукладность. Которая бы и позволила выпускать в том числе и модные вещи.

Советский уровень потребления был весьма высок. Но, как явление естественное, это не замечалось. Часто мы замечаем воздух, которым дышим? Только когда с ним что-то не в порядке.

Ведь для меня было вполне естественным было каждый год отдыхать в пионерском лагере. и что это даже давало существенную экономию семейному бюджету.

Вполне естественным было, если заболеешь, пойти в больницу и что там тебя будут ЛЕЧИТЬ, а не оказывать медицинскую услугу, зарабатывая на твоей болезни деньги. И ведь лечили и вылечивали!

Было вполне естественным. что я, молодой специалист, проработавший на заводе всего год, мог купить по символической цене путевку на турбазу и погулять по красивейшим местам.

Первое замечание: многоукладность сталинской экономики, не была подвержена испытанию временем. И эффективна она была бы или нет, на действительно большом историческом отрезре, с учётом всех факторов усложения общества, культуры, прогресса - НЕИЗВЕСТНО.

Второе замечание: советский уровень потребления был менее оптимален для человека, чем современный федеративный уровень.
Очереди, дефицит, брак и т.д. Это всё как вы понимаете, понижает суммарную оценку советского уровня потребления, его частоту, качество и психологическую оценку процесса.

В положительной психологической оценке, индивидуальных культурных факторов, времён расцвета СССР - возражений нет.
__________________
Иерофант
  #97259  
Старый 22.10.2014, 03:19
Аватар для pro100chaynick
pro100chaynick pro100chaynick вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,161
Вес репутации: 214748420
pro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ierotitotemtao Посмотреть сообщение
Объективно добились. Другое дело, это психологическое отношение к происходящему и человеческое восприятие.

Объективно население РФ потребляет в разы больше населения РСФСР. (если не всего СССР)

Другое измерение: это что еда невкусная, одежда некачественная, работа неприятная, культурный фон невыносимый и т.д. и т.п.

Это другой психологический аспект поражения РФ перед СССР. Но обращу внимание: психологический аспект, к материальной оценке не пришьёшь.
не соглашусь
я ссср не застал - точнее застал но помню дай бох года с 89
да скорее всего население рф потребляет в разы больше , но терзает смутная мысля что смысла этого потребления в разы меньше . шмотки советские видел , даже пользовал для работы - по качеству хз - крепче конечно современных поделий но дизайн ....... так же как и бытовой техники - дизайн явно вторичен .
про еду тоже ничего не скажу - хотя слушая старперов пришел к выводу что для них раньше и масло масляней было , и сахар слаще , солнце ярче и трава зеленее
  #97260  
Старый 22.10.2014, 03:27
Аватар для pro100chaynick
pro100chaynick pro100chaynick вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,161
Вес репутации: 214748420
pro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времениpro100chaynick герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Историческая практика показывает, что даже реальный советский социализм вполне жизнеспособен. Даже при наличии существенных недостатков. Главный из которых--партийная геронтократия. Но даже при её наличии ЭКОНОМИЧЕСКОЕ соревнование СССР у США выиграл. Победили СССР как раз ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМИ средствами.

Но эти средства были такого рода, что в самой ближайшей перспективе приведут к гибели самого капитализма. И что образуется на его обломках кто знает. Боюсь, нечто чудовищное.
яп на корпоратократию поставил
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru