ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.09.2009, 13:49
inoSMI.Ru inoSMI.Ru вне форума
Administrator
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 33,959
Вес репутации: 10000
inoSMI.Ru отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Вестерплятэ и «Линия Сталина»: разные изменения ("Наша ніва», Белоруссия)

В конце 60-х мы, младшие школьники, бросали все уличные игры, когда по телику начиналась очередная серия польского сериала 'Четыре танкиста и собака'...

Последний раз редактировалось inoSMI.Ru; 03.09.2009 в 14:09.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.09.2009, 14:27
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748432
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

И в Беларуси есть свои "полярные лисички".
А этого премьера Сидорского в прошлые выходные я наблюдал вместе с китайским в Брестской крепости. Они там венки возлагали.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.09.2009, 15:07
Аватар для canis_erraticus
canis_erraticus canis_erraticus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 595
Вес репутации: 127775825
canis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времени
По умолчанию

Значит мой дед погиб под Слуцком, чтобы его это поливало?
Вестрепляттэ, где семь дней повоевали сдались - катит, а Брест, где немцы сдачи не дождались - не катит?
Иуда ты аффтар.
Лучше бы ты "Иди и смотри" смотрел.
__________________
"Как много вопросов не смогло бы встать, если бы не усиленная мануальная стимуляция."
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.09.2009, 15:28
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748432
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Вестрепляттэ, где семь дней повоевали сдались - катит
Пока разобрались, пока начали понимать, что их западные приятели банально слили своих друзей - воевали. Как только поняли, что лозунг "Запад нам поможет" годится только для околпачивания лохов Остапом - сдались.
А западленцы формально объявиви войну потирали лапки и ожидали, что вот вот немцы вступят в бой с русскими. Недаром французские войска имея подавляющее численное и огневое превосходство и пальцем не шелохнули для того, чтобы поддержать "союзников".
9 сентября десять французских дивизий 2-й группы армий в Сааре на фронте в 32 км проникли в предполье линии Зигфрида и продвинулись на глубину 3—8 км. Противник без боя отошел на основные позиции. Это наступление французской армии нельзя расценивать иначе как символический «жест», предназначенный лишь для успокоения общественного мнения. Наступление такими малыми силами не повлияло и не могло повлиять на ход польской кампании. Но и оно было прекращено. Решение об этом было принято 12 сентября в Абвиле на первом же заседании верховного совета союзников. «Решение, принятое в Абвиле 12 сентября 1939 г. верховным советом союзников, было не только отказом от данного слова, — свидетельствует французский историк, — это была настоящая капитуляция без боя, ответственность за которую ложится в равной степени на тех, кто по ту и другую сторону Ла-Манша осуществлял руководство войной в англо-французской коалиции»2. Союзники скрыли от поляков решение, принятое 12 сентября. Более того, они пошли на прямой обман польского руководства. 14 сентября генерал Гамелен направил главе польской военной миссии во Франции письмо, в котором писал: «Последнее заседание верховного совета союзников определило твердую решимость Франции и Великобритании обеспечить Польше всю возможную помощь. Формы этой помощи намечены совместно с нашими британскими союзниками после тщательного анализа общей обстановки, и я могу Вас заверить, что ни одна из возможностей прямой помощи Польше и ее армии не будет оставлена без внимания»3. В истории найдется немного документов, в которых с таким лицемерием маскировалось бы предательство союзника.
СССР, несмотря на враждебное к нему отношение буржуазно-помещичьего правительства Польши, предпринял шаги к оказанию помощи своему соседу, попавшему в столь трудное положение. Как пишет в своих воспоминаниях министр иностранных дел Польши Ю. Бек, в первые дни войны между ним и советским послом в Варшаве Н. Шароновым состоялись беседы, из которых следовало, что СССР готов предоставить Польше возможность приобретать у него крайне необходимые ей товары, в частности санитарные материалы. Советский посол выдал визу представителю польского правительства для поездки в Москву с целью ведения соответствующих переговоров. Это свидетельствовало о понимании Советским правительством той ситуации, в которой оказалась Польша 4.
1 А. В е a u f г е. Le drame de 1940, p. 206.
2 J. Mordal. La guerre a commence en Pologne. Paris, 1968, p. 204.
3 J. Minart. P. С Vincennes, secteur 4. T. I. Paris, 1945, p. 27.
4 Zeszyty Historyczne. Instytut Literaciyny. Paris, 1971. Zeszyt 20, s. 95, 101 — 102
(с)
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.09.2009, 15:39
Аватар для VladSP
VladSP VladSP вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 917
Вес репутации: 112539610
VladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Пока разобрались, пока начали понимать, что их западные приятели банально слили своих друзей - воевали. Как только поняли, что лозунг "Запад нам поможет" годится только для околпачивания лохов Остапом - сдались.
А западленцы формально объявиви войну потирали лапки и ожидали, что вот вот немцы вступят в бой с русскими. Недаром французские войска имея подавляющее численное и огневое превосходство и пальцем не шелохнули для того, чтобы поддержать "союзников".
9 сентября десять французских дивизий 2-й группы армий в Сааре на фронте в 32 км проникли в предполье линии Зигфрида и продвинулись на глубину 3—8 км. Противник без боя отошел на основные позиции. Это наступление французской армии нельзя расценивать иначе как символический «жест», предназначенный лишь для успокоения общественного мнения. Наступление такими малыми силами не повлияло и не могло повлиять на ход польской кампании. Но и оно было прекращено. Решение об этом было принято 12 сентября в Абвиле на первом же заседании верховного совета союзников. «Решение, принятое в Абвиле 12 сентября 1939 г. верховным советом союзников, было не только отказом от данного слова, — свидетельствует французский историк, — это была настоящая капитуляция без боя, ответственность за которую ложится в равной степени на тех, кто по ту и другую сторону Ла-Манша осуществлял руководство войной в англо-французской коалиции»2. Союзники скрыли от поляков решение, принятое 12 сентября. Более того, они пошли на прямой обман польского руководства. 14 сентября генерал Гамелен направил главе польской военной миссии во Франции письмо, в котором писал: «Последнее заседание верховного совета союзников определило твердую решимость Франции и Великобритании обеспечить Польше всю возможную помощь. Формы этой помощи намечены совместно с нашими британскими союзниками после тщательного анализа общей обстановки, и я могу Вас заверить, что ни одна из возможностей прямой помощи Польше и ее армии не будет оставлена без внимания»3. В истории найдется немного документов, в которых с таким лицемерием маскировалось бы предательство союзника.
СССР, несмотря на враждебное к нему отношение буржуазно-помещичьего правительства Польши, предпринял шаги к оказанию помощи своему соседу, попавшему в столь трудное положение. Как пишет в своих воспоминаниях министр иностранных дел Польши Ю. Бек, в первые дни войны между ним и советским послом в Варшаве Н. Шароновым состоялись беседы, из которых следовало, что СССР готов предоставить Польше возможность приобретать у него крайне необходимые ей товары, в частности санитарные материалы. Советский посол выдал визу представителю польского правительства для поездки в Москву с целью ведения соответствующих переговоров. Это свидетельствовало о понимании Советским правительством той ситуации, в которой оказалась Польша 4.
1 А. В е a u f г е. Le drame de 1940, p. 206.
2 J. Mordal. La guerre a commence en Pologne. Paris, 1968, p. 204.
3 J. Minart. P. С Vincennes, secteur 4. T. I. Paris, 1945, p. 27.
4 Zeszyty Historyczne. Instytut Literaciyny. Paris, 1971. Zeszyt 20, s. 95, 101 — 102
(с)
интересно что вам возразят оппоненты?
__________________
Бабе цветы, детям мороженное, жизнь отечеству, честь никому!
Не верь, не бойся, не грузи!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.09.2009, 17:02
Bjing62 Bjing62 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 1,742
Вес репутации: 214748407
Bjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времениBjing62 герой нашего времени
По умолчанию

Ещё один очередной словесный высер жида или пшека, но из Белоруссии. А говорят там свободы слова нет.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.09.2009, 17:17
Nord Nord вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2006
Сообщений: 357
Вес репутации: 58
Nord набирает обороты
По умолчанию

"Но риторика остается фальшивой, пока в сердце Европы будет сидеть 'Линия Сталина'. "
Не понял - белорусскому автору больше нравятся Гродно и Брест в составе Польши?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.09.2009, 19:49
Аватар для Марьяшка87
Марьяшка87 Марьяшка87 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: St-Petersberg
Сообщений: 6,673
Вес репутации: 214748417
Марьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времениМарьяшка87 герой нашего времени
По умолчанию

какой-то бессвязный поток сознания.С трудом дошло, что хотел сказать автор. Видимо так много на душе наболело, что захлебывался лаем и перескакивал с пятого на десятое.
Беда с этими диссидентами - кроме Солженицына ничего по литературе не запомнили. А то может отложилось бы понятие - композиция сочинения. Про внутреннюю логику информационных блоков вообще молчу.
__________________
Даешь Крестовый поход на Запад!

http://www.youtube.com/watch?v=_tr6-LAJOVI

Универсальное правило:
Нет такого жидомасона, который не боролся бы с жидомасонским заговором.

Последний раз редактировалось Марьяшка87; 03.09.2009 в 23:29.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.09.2009, 21:43
Stagger Lee Stagger Lee вне форума
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 13
Вес репутации: 0
Stagger Lee набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от canis_erraticus Посмотреть сообщение
Значит мой дед погиб под Слуцком, чтобы его это поливало?
Вестрепляттэ, где семь дней повоевали сдались - катит, а Брест, где немцы сдачи не дождались - не катит?
Иуда ты аффтар.
Лучше бы ты "Иди и смотри" смотрел.
Где Вы видите про то, что автор поливает Брестскую крепость и Вашего деда? Перестаньте передергивать и искать то, чего нет в статье. Речь идет о том, что "Линия Сталина" - это сплошная ложь. Линия Сталина не имела такого значения в начальный период войны, какое ей приписывает официальная пропаганда. Какая может быть линия, если к войне она даже не была полностью закончена и вооружена, если на седьмой день войны "Линия Сталина" была в тылу немцев, которые уже были в Минске?

Вот что военнопленный свидетельствует (а немцы, заметим, их пропаганда в лице Геббельса, громче всех кричали о мощной линии укреплений под названием "Линия Сталина":
"7 июля 1941 г. в штабе 20-й армии был допрошен немецкий сапер лейтенант Бем, взятый в плен в ходе боев под Оршей. Допрос пленного длился более часа, и нет нужды приводить его стенограмму полностью. Но в ходе других полезных (и не[210,211] очень) сведений он рассказал кое-что и об укреплениях нашей старой госграницы. ':Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв: Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками: Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить: мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные: Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности: Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная 'линия старой границы:'

Последний раз редактировалось Stagger Lee; 03.09.2009 в 21:53.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.09.2009, 23:09
kummel kummel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 405
Вес репутации: 68
kummel на верном путиkummel на верном путиkummel на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stagger Lee Посмотреть сообщение
"7 июля 1941 г. в штабе 20-й армии был допрошен немецкий сапер лейтенант Бем, взятый в плен в ходе боев под Оршей. Допрос пленного длился более часа, и нет нужды приводить его стенограмму полностью. Но в ходе других полезных (и не[210,211] очень) сведений он рассказал кое-что и об укреплениях нашей старой госграницы. ':Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв: Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками: Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить: мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные: Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности: Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная 'линия старой границы:'
Вполне возможно, что под Оршей ЛС была слабой. Принципиально невозможно прикрыть всю советскую границу укреплениями. Однако укрепления ЛС Киевского УР, например, доставили-таки хлопот - настолько, насколько смогли.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.09.2009, 23:19
RUM RUM вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2006
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
RUM пока не определился
По умолчанию Замшелые учебники

Относительно замшелости российско-белорусских учебников по истории. Автор, видимо, считает, что школьники западных стран учатся по правдивым учебникам, и замшелость с них давно снята. Это глубокое заблуждение. Замшелости там не меньше и по многим вопросамя, таким как История 2-й мировой войны, даже больше. Так что посоветую автору не перенапрягать напрасно извилины, не брать пример с огромной стаи западных правдолюбцев.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.09.2009, 23:27
Аватар для Stalker75
Stalker75 Stalker75 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Россия, УрФО
Сообщений: 2,049
Вес репутации: 214748409
Stalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времени
Отправить сообщение для Stalker75 с помощью ICQ
По умолчанию

Вот что "молочные войны" с людьми делают, со странами, со СМИ...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.09.2009, 23:28
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Вестерплятэ - звучит как матерное слово.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.09.2009, 00:50
Voit Voit вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 452
Вес репутации: 140442098
Voit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=canis_erraticus;2201331]Значит мой дед погиб под Слуцком, чтобы его это поливало?
Вестрепляттэ, где семь дней повоевали сдались - катит, а Брест, где немцы сдачи не дождались - не катит?
Иуда ты аффтар.
Лучше бы ты "Иди и смотри" смотрел.[/QUOTE
Да ты урод. Здесь о придуманной линии и реальной обороне.
А в известной команде, подобного же урода, только взвод немецких уголовников, а всё славяне.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.09.2009, 00:56
Аватар для Svoleer
Svoleer Svoleer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 71
Вес репутации: 21474889
Svoleer герой нашего времениSvoleer герой нашего времениSvoleer герой нашего времениSvoleer герой нашего времениSvoleer герой нашего времениSvoleer герой нашего времениSvoleer герой нашего времениSvoleer герой нашего времениSvoleer герой нашего времениSvoleer герой нашего времениSvoleer герой нашего времени
По умолчанию

Поддерживать поляков по вопросам 1939 года и защищать территориальную целостность и суверенитет Белоруссии, о чем так много орут сторонники красно-белого стяга (в т.ч. и эти журналюги) - шизофрения. Причем опасная и прогрессирующая, ибо это не совместимо=)
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 04.09.2009, 03:02
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Вестерплятэ - звучит как матерное слово.
Зря Вы так. На Вестерплятте поляки воевали как надо. Умело и мужественно.

"Линия Сталина" начало возводиться в начале 30-х годов и отражала и взгляды тех лет и реальные (весьма ограниченные) возможности экономики. Тем не менее, Киевский УР, входивший в "линию Сталина" продержался более месяца и войска оттуда были отведены по приказу. Немцы взять его не сумели, хотя и старались.

А сама статья, действительно какой-то безсвязный бред. Хотя про "высосанную из пальца "Линию Сталина" он где-то прав. Нет в советских документах такого понятия. Есть отдельные УРы, а Линия Сталина это немецкое название укрепрайонов вдоль старой линии границы. И судьба у разных укрепрайонов разная. Одни были заняты войсками и воевали, другие прорвали, третьи обошли.

Последний раз редактировалось Fank; 04.09.2009 в 03:09.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.09.2009, 10:10
Stagger Lee Stagger Lee вне форума
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 13
Вес репутации: 0
Stagger Lee набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kummel Посмотреть сообщение
Вполне возможно, что под Оршей ЛС была слабой. Принципиально невозможно прикрыть всю советскую границу укреплениями. Однако укрепления ЛС Киевского УР, например, доставили-таки хлопот - настолько, насколько смогли.
Орша - это уже не старая граница. Старая граница в Беларуси проходила западнее Минска. Там же и был Минский УР. Комплекс "Линия Сталина" (о котором идет речь в статье) создан на месте Минского УР, который был взят немцами 26 июня после непродолжительных боев.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.09.2009, 10:26
Stagger Lee Stagger Lee вне форума
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 13
Вес репутации: 0
Stagger Lee набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svoleer Посмотреть сообщение
Поддерживать поляков по вопросам 1939 года и защищать территориальную целостность и суверенитет Белоруссии, о чем так много орут сторонники красно-белого стяга (в т.ч. и эти журналюги) - шизофрения. Причем опасная и прогрессирующая, ибо это не совместимо=)
Белорусам поддерживать поляков по вопросам 39-го года - это немного неуместно. Да, конечно, Польша была разделена между Германией и Советским Союзом, это была трагедия. Но Беларусь от этой трагедии только приобрела - Западную Беларусь вернула и Белосточчину, на которой живет очень много этнических белорусов. И вообще, я считаю, что белорусам нельзя забывать - поляки никогда не будут им искренними друзьями и добрыми соседями. Вряд ли они забудут про "кресы всходни". И если подвернется исторический шанс, с хрустом оттяпают кусок Беларуси себе. В начале 90-х в костелах в Западной Беларуси можно было даже порой услышать от польских (приглашенных для работы в Беларусь) священников: "Беларусы, убiрайцеся прэч с польскай зямлi". Конечно, такие реплики были адресованы наверняка не на западнобелорусских католиков, которые, согласно вероисповеданию, и так считали себя поляками, а на другую аудиторию. Но тем не менее, симптоматично.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.09.2009, 11:23
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748432
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Перестаньте передергивать и искать то, чего нет в статье. Речь идет о том, что "Линия Сталина" - это сплошная ложь.
Вся статья беспорядочный набор фраз, по крайней мере для жителей России. Но! Я хочу спросить у "переводчика" Светланы Тивановой. А где оригинал с которого сделан перевод? Или это не перевод, а пересказ собственными словами, поскольку вот здесь на белорусском портале на русском языке есть статья Александра Класковского "Правду о Второй мировой в Беларуси перечеркивает «Линия Сталина»". Начинается она так:
Экзотичное слово «Вестерплатте» автор этих строк услышал мальчишкой, в конце 60-х, когда по советскому телевидению крутили польский сериал «Четыре танкиста и собака». Цензоры явно прохлопали. Ведь нас учили в школе, что «та» война началась 22 июня 1941 года. А тут оказалось, что «какие-то» поляки дрались против гитлеровцев двумя годами ранее!
Далее идут такие фразы, как и в "переводе" но статья более четко выражает мысли.
Почему то "переводчик" полностью выкинул вот этот кусок:
Более того, под Минском создана целая «Линия Сталина», куда возят школьников и зарубежных гостей. Уго Чавес, вероятно, так и уехал оттуда в святой уверенности, что именно на этом рубеже переломили хребет фашизму. Хотя на самом деле боев там практически не было. Немцы прошли через пустую, разоруженную линию дотов как нож сквозь масло — и уже на шестой день войны заняли белорусскую столицу. В отличие от Вестерплатте, где горстка поляков геройски держалась неделю, «Линия Сталина» — миф.
Причем под Минском есть другие места, где в июне 41-го действительно стояли насмерть (например, дивизия генерала Руссиянова). Но тут историческая достоверность явно приносится в жертву звучному названию в честь генералиссимуса.

Спрашивается, не являются ли подобные "переводы" провокацией и как после такого доверять другим переводам, особенно в которых отсутствует ссылка на оригинал?
UPD: А вот теперь вопрос к переводчику отпал. Приношу извинения. Нашел оригинал статьи на блорусской мове и там действительно всё так сумбурно и несвязно как в переводе. Странно, что один автор про одно и то же так по разному написал. Еще раз приношу извинения переводчице, но оставляю ранее написанное без изменения.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.

Последний раз редактировалось Xizor; 04.09.2009 в 11:35.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.09.2009, 11:48
Stagger Lee Stagger Lee вне форума
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 13
Вес репутации: 0
Stagger Lee набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Вся статья беспорядочный набор фраз, по крайней мере для жителей России.
UPD: А вот теперь вопрос к переводчику отпал. Приношу извинения. Нашел оригинал статьи на блорусской мове и там действительно всё так сумбурно и несвязно как в переводе. Странно, что один автор про одно и то же так по разному написал. Еще раз приношу извинения переводчице, но оставляю ранее написанное без изменения.
Автор наверняка не ставил своей целью два раза писать одну и ту же статью. Видимо, те кто публиковал, делали это по-разному - полностью или с сокращениями.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.09.2009, 11:57
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748432
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Первым заговорил Вест:
- В этом месте девятнадцатого сентября тридцать девятого года
гитлеровцы сломили последний пункт сопротивления на побережье - отряд
красных косиньеров [косиньеры (ист.) - польские крестьяне-повстанцы,
вооруженные косой].
- А я думал, что последний - на Вестерплятте, - сказал Елень.
- Нет, Вестерплятте обороняли только семь дней.
- Как это известно, если оттуда никто не спасся? - заспорил
Густлик. - Нам в Праге даже стишок такой говорили: "Шеренгами на небо
шли солдаты Вестерплятте".
- На Вестерплятте полегло пятнадцать человек из команды, которая
насчитывала сто восемьдесят два солдата, - спокойно ответил Вест.

Итак, разные ли измерения - "Линия Сталина" и "Вестерплятте"? На мой взгляд и то и другое отличные образчики пропаганды.
Можно ли сравнивать Вестерплятте и Брестскую крепость? Мне кажется, что эти два события и рядом не стояли, но возможно у каждого будет свой взгляд.
Сравните http://voland983.narod.ru/raznstat/vesterplatte.htm и http://www.brest.by/ct/page3.html и почувствуйте разницу.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.09.2009, 12:00
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748432
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Автор наверняка не ставил своей целью два раза писать одну и ту же статью.
Либо всё таки ставил, либо на мову вольно переводил
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 04.09.2009, 14:32
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Более того, под Минском создана целая «Линия Сталина», куда возят школьников и зарубежных гостей. Уго Чавес, вероятно, так и уехал оттуда в святой уверенности, что именно на этом рубеже переломили хребет фашизму.
Белорусы сделали очень хорошее дело--музей советской фортификации. Один из немногих.

Кстати, Владивостокская крепость вообще не воевала--Японцы, после её возведения подумали и стали союзниками. Но сейчас это памятник истории федерального значения, а в некоторых фортах и на некоторых батареях сделаны музеи.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.09.2009, 14:49
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748432
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Историко-культурный комплекс "Линия Сталина" представляет собой военно-исторический музей под открытым небом. Историческую основу музея составляют ДОТы Минского укрепрайона. В музее воссоздан и оборудован ротный участок укрепрайона. Военные инженеры восстановили два пулеметных ДОТа, артиллерийский полукапонир, командно-наблюдательный пункт. По довоенным чертежам воссоздано инженерное оборудование местности. В экспозиции есть все виды окопов, траншей и противотанковых рвов различных профилей, позиции для стрелковых отделений, блиндажи для укрытия личного состава, окопы для орудий, надолбы – деревянные, бетонные, металлические, проволочные заграждения различных типов. В военно-историческом музее собрана наиболее полная в Беларуси экспозиция всей, стоявшей на вооружении в различные годы, начиная со времен войны, военной техники, артиллерии, танков, авиации, стрелкового оружия. В музее собрана уникальная экспозиция российских, польских и немецких бронеколпаков, сохранившихся еще с первой мировой войны.(с)
http://www.stalin-line.by/
Ознакомился. Теперь осмысленно могу посылать "аффтара" статьи на соответствующие литеры алфавита. У "аффтара" просто идеосинкразия на определенное сочетание букв (С,Т,А,Л,И, и Н.). Fank прав. Белорусы создали действительно хороший музей и не только советской фортификации. Белорусы вообще молодцы по части сохранения своего исторического наследия.
10 мая 2009 года все посетители ИКК "Линия Сталина" будут иметь уникальную возможность дополнительно к обычному набору услуг, представляемых на комплексе, посмотреть выставку ретроавтомобилей, организованную ОО "АвтоАмерика".

Выставка подобной тематики и уровня является традиционной для европейской публики. В странах ближнего и дальнего зарубежья ежегодно проводятся шоу старинных (раритетных) автомобилей. Каждое подобное мероприятие всегда и надолго является запоминающимся событием как для участников, так и для принимающей стороны.
http://www.stalin-line.by/090510.shtml
Видимо, по мнению "аффтора" если бы Уго Чавес посетил ИКК "Линия Сталина" во время этой выставки он бы уехал уверенным, что именно здесь родилась и развивалась вся автомобильная промышленность мира.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru