ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #3601  
Старый 29.09.2009, 10:27
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Первую заслугу ("Сталин подавал...") скорее следует приписать Ленину.
Сталин все-таки шел в "колее".
И не надейтесь) Заслуги Ленина здесь никакой нет. В любой религии одним из важнейших элементов являются божество и его святые мощи. Именно Ильич и его трупик играли в новой религии эту роль. Так что Ленин при жизни никак не мог начать процесс. Да, его заслуги несомненны - он организовал снос старого госаппарата и подготовил теоретическую базу, коя впоследствии была использована как священное писание. Но к становлению новой религии он никакого отношения не имел.

Цитата:
"Невысокое социальное давление" при рыночной системе - за счет экспорта "избыточного" давления в другие страны. СССР, напротив, принимал "избыточное давление" со стороны, помогая "братским" малоразвитым странам форсированно модернизировать свою экономику. Такое "сотрудничество" часто носило односторонний характер.
Может быть экспорт имеет место быть. Тем хуже для того, кто экспортирует. Лишняя стимуляция социуму никогда не вредила.
Суть в другом. Рыночное распределение доходов позволяет развиваться даже при низком давлении, так как более гибко и имеет механизм обратной связи - основу для адаптации.

Цитата:
О какой летаргии речь?
Когда у нас была "летаргия"?
И экономический и технологический разрыв с Западом сокращался... мы реально догоняли!
О летаргии наступившей после ухода со сцены сталинской технократической элиты. Среды для возникновения новой не было. Все закономерно.
Экономический разрыв может быть и сокращался - цифр не имею. Но о сокращении разрыва технологического и речи нет. Вы путаете науку и внедрение технологий на ее основе в реальное производство. Если с наукой все было неплохо, то второй пункт закономерно проваливался. А это и есть источник технологического разрыва. Экономика также бы упала, но к этому времени СССР становился сырьевой державой. Нефть и газ не дали экономике упасть и даже явились источником роста.
Из ваших слов о "догонянии" в технологическом плане, я делаю вывод, что на стыке науки и производства вы никогда не работали и ситуацию не знаете. Иначе таких слов не возникло бы. Мне бы не надо было писать все это и доказывать существование летаргии.

Цитата:
И крах СССР менее всего обусловлен экономическими факторами.
В 50-е мы уступали по экономической и военной мощи куда сильнее, чем в 80-е...
но тогда система не рухнула!
Крах СССР обусловлен только(!) экономическими факторами. К началу 60-х страна потеряла продовольственную суверенность и была вынуждена резко расширить число контактов с внешним миром. Торговля сырьем и технологическое отставание потребовали еще более обширных контактов. Наравне с экономическими контрагентами в страну стали проникать агенты влияния, разлагающие госаппарат и общество.
Поэтому к 80-м, СССР имея значительно большую экономическую и военную мощь, был значительно менее суверенен, ибо зависел от цен на сырье и от поставок продовольствия. Госсаппарат к тому времени был уже разложен. Финальный удар в виде падения цен на сырье привел к тому, что система рухнула.

Цитата:
О каком "честном проигрыше" может идти речь?
Если бы советская система была ущербной - зачем нужно было вести против неё весьма затратную "холодную войну"? Она сама бы сгнила и развалилась.
Нет, Запад явно считал иначе... и откровенно боялся такого конкурента.
"Системным оружием", которым был уничтожен СССР, можно уничтожить любое государство:включая США.
Системное оружие вещь надежная, но долгая. Холодная война убивала сразу несколько зайцев. 1) Она была частью войны системной. Гниение СССР при военных сверхзатратах значительно ускорялось. 2) Она была дополнительной защитой. В СССР к власти мог придти новый Сталин и системную войну прекратить в зародыше. Значит нужен был запасной вариант. 3) Холодная война увеличивала политическую мощь США. За право находится под зонтиком платили. 4) Экономически в перспективе холодная война была выгодна. Госзаказы, новые технологии (Интернет например!) - все это укрепляет и развивает государство.

Цитата:
И хватит гнать про "застой"! И у нас, в Сибири, во время этого "застоя" выросли целые города!
Даже в 70-е годы в СССР был реальный рост ВВП... о котором некоторые капиталистические страны могут только мечтать.
Именно что в Сибири. СССР становился сырьевым придатком. Города это хорошо, но когда понимаешь зачем и почему они появились, то позитива уже меньше. Началась распродажа наследства предков.
Рост ВВП - то же самое. Заработанная копейка стоит больше чем десять рублей от продажи маминой швейной машинки. Хотя в цифрах разница другая.

Цитата:
Какое-то замедление технического прогресса, если и наблюдалось, то оно было вызвано колоссальным оттоком капиталовложений в своение Севера, Сибири и строительство жилья.
Замедление технического прогресса было вызвано падением качества госаппарата, кое само было следствием снижения давления. Эта проблема не решается деньгами. Деньги даже есть нельзя, а дееспособные управляющие структуры из них тем более не сложатся. Вы можете вбухать в "нанотехнологии" сколь угодно миллиардов - эффекта не будет. Также бессмысленно сваливать кучи золота рядом с пустым цехом - пока там не появятся рабочие, продукции не будет.

Цитата:
"Капитализм - это царство смерти"
Если составить список стран с отрицательной демографией - в нем (не случайно) будут преобладать страны с развитой частной экономикой. Такая корреляция представляется мне не случайной. Кстати, Россия тоже вписывается в эту схему (настоящий "демографический провал" ожидается после 2012 г.:то, что мы имеем сейчас - еще "цветочки").
Так что не уверен, что России стоит идти по этому пути - обязательно подойдем к пропасти.
Россия к этому пути и не приближалась. Она давно сырьевая резервация де-факто.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #3602  
Старый 29.09.2009, 10:30
Аватар для Mekong
Mekong Mekong вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 124
Вес репутации: 11832133
Mekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а при том, что вы указали, что немцы не делали оккупированному населению прививки от полиэмиелита, так их и т.Сталин не делал ...и смертность при нем была
от голода..так что часть потерь от оккупации отминусовать прийдется.

я думал, вам сразу будет это понятно...



абыдна за т.Сталина и его адептов? А мне за страну обидно
Это каким же образом отминусовать? Уже и жертвы окупационного режима на Сталина валите? Сказать видимо больше нечего. ) Я ж говорю десткая манера.) Ваше якобы оскорбительные "абыдна", "чиво" яркое тому подтверждение, провокация на неадекватную реакцию собеседника. Вы бы хоть не повторялись, так часто, было бы не так заметно.)
А еще вы чужие посты перевираете, так как вам удобно. Я не указываю, а лишь привожу возможный пример. Если уж прицепились к палеомелиту, доводите до конца, я еще и пневмонию указала, что по ней сажете тоже Сталин прививками не обеспечил?
__________________
Я из огненной деревни... Ни давности ни забвения...
там где нет места Дарвину, всегда найдётся свой Торквемада
  #3603  
Старый 29.09.2009, 10:35
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Крах СССР обусловлен только(!) экономическими факторами. К началу 60-х страна потеряла продовольственную суверенность и была вынуждена резко расширить число контактов с внешним миром. Торговля сырьем и технологическое отставание потребовали еще более обширных контактов. Наравне с экономическими контрагентами в страну стали проникать агенты влияния, разлагающие госаппарат и общество.Поэтому к 80-м, СССР имея значительно большую экономическую и военную мощь, был значительно менее суверенен, ибо зависел от цен на сырье и от поставок продовольствия. Госсаппарат к тому времени был уже разложен. Финальный удар в виде падения цен на сырье привел к тому, что система рухнула.
оптять же :
глубоко мыслете, однакож, не только экономическими факторами был обусловлен крах СССР.
Был полномасштабный системный кризис:
..народ не доверял верхам, верхи боялись народа так как теперь не бояться, идеология кончилась вся...не стало никакой, фактически...армия разложилась вместе со спецлужбами и т.д...
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3604  
Старый 29.09.2009, 10:36
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Я не говорю про компоновку, хотя, насколько мне помнится. на первых ЛА-5 стояли тоже 4 пушки, как на И-185.Это потом часть пушек сняли.
Конечно, все не может быть один в один - моторы-то разные! Только, по моему, даже на рекомендованных Вами чертежах они весьма похожи.
Впрочем, пусть нас рассудит публика. которая посмотрит ваши рекомендации. Я не настаиваю, а высказываю свое мнение...
Похожи, конечно похожи. Потому как И-185 продумывался под тот самый двигатль, который потом на ЛА-5 поставили.
А вообще ЛА-5 - это старый добрый ЛАГГ с заменой рядного двигателя на звезду.
  #3605  
Старый 29.09.2009, 10:37
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от silicon Посмотреть сообщение
Следует только уточнить, что бОльшую часть награбленного в банках Сталин оставлял себе, и лишь малую часть отдавал в партийную кассу РСДРП. А тех членов РСДРП, кто подозревал его в нечестности, Сталин сдавал в Охранное отделение.
докажи...
фактами...
не способен?
совсем?
позор!
Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Судя по упоминанию фирмы "Амторг" (маленький штрих) - это те же яйца (Борис Борисов). Вы действительно не видите разницы между раскулачиванием и коллективизацией у нас и безработицей у них; между ГУЛАГОМ и общественными работами для безработных?
а в чем она заключается? разве что у них народу издохло поболе, так у них там плотность населения повыше была...
Или для вас велика разница умереть за идеалы социализма или умереть в попытке выжить среди озверелого капитализма да к тому же еще в кризисе? (вот для нормальных людеи тут конечно разница есть, а для вас?)
Суть в том что и там и там использовали тех кто был "вреден" обществу для полезных целеи, но разница была в идеологии, если в СШП народ трудилсся "на дядю" то в СССР "на благо будущих поколений"... хотя для либераста разницы тут "0"...
Цитата:
Сообщение от silicon Посмотреть сообщение
Да у Вас самих то мозги есть? Кодла РСДРП состояла в основном из интеллигентов; таких откровенных уркаганов как Сталин там было немного, разумеется он их надувал!
ага а на съэкономленные от таких грабежеи средства в 40 Сталин лично выкупил себе в пользование территорию Бессарабии,Эстонии,Латвии и Литвы...
Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Убили наповал...
че ржешь? для тебя это "правда"... беги тиражируи... и на суде надеюсь вы такую же лабуду гнать будите... победа честного имени тогда обеспечена...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3606  
Старый 29.09.2009, 10:39
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mekong Посмотреть сообщение
Это каким же образом отминусовать? Уже и жертвы окупационного режима на Сталина валите? Сказать видимо больше нечего.
ничего подобного. Просто часть смертности которая при оккупации была она и при сталине тоже была

Цитата:
Я ж говорю десткая манера.) Ваше якобы оскорбительные "абыдна", "чиво" яркое тому подтверждение, провокация на неадекватную реакцию собеседника. Вы бы хоть не повторялись, так часто, было бы не так заметно.
вы:
а.слишком обидчивы
б.слишком внимательно изучаете мои труды. они на это не рассчитаны. конечно я повторяю одни и те же приемы.

Цитата:
А еще вы чужие посты перевираете, так как вам удобно. Я не указываю, а лишь привожу возможный пример. Если уж прицепились к палеомелиту, доводите до конца, я еще и пневмонию указала, что по ней сажете тоже Сталин прививками не обеспечил?
тьфу...
от пневмонии не бывает прививок
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3607  
Старый 29.09.2009, 10:48
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
...его заслуги несомненны - он организовал снос старого госаппарата и подготовил теоретическую базу, коя впоследствии была использована как священное писание. Но к становлению новой религии он никакого отношения не имел.
Не религии, а идеологии. Если не знаете разницы - сделайте паузу и идите в библиотеку.
Если считаете, что любая идеология является религией - признайте США религиозным экстремистом и идите топитесь.

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Рыночное распределение доходов позволяет развиваться даже при низком давлении, так как более гибко и имеет механизм обратной связи - основу для адаптации.
Рыночного распределения ДОХОДОВ не существует - это Ваше личное ноу-хау по принципу "слышал звон".
Если же Вы пытаетесь обосновать эффективность рынка для малоразвитых стран - идите читайте лекции об этом перуанцам или гондурасцам. У них всегда был и есть рынок, были и есть ресурсы.

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Экономический разрыв может быть и сокращался - цифр не имею. Но о сокращении разрыва технологического и речи нет. Вы путаете науку и внедрение технологий на ее основе в реальное производство. Если с наукой все было неплохо, то второй пункт закономерно проваливался. А это и есть источник технологического разрыва.
Простите, но это Вы путаете историю и Ваше представление о ней.
В 50-е годы технологический разрыв сокращался, и довольно быстро.

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
я делаю вывод, что на стыке науки и производства вы никогда не работали и ситуацию не знаете. Иначе таких слов не возникло бы. Мне бы не надо было писать все это и доказывать существование летаргии.
Вывод ошибочный. А так как я работаю именно в промышленной инновации, могу предположить, что Вы сами находитесь в описанном положении.

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Наравне с экономическими контрагентами в страну стали проникать агенты влияния, разлагающие госаппарат и общество.
Нам не понадобились никакие иносранные агенты, вырастили своих собственных.

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Замедление технического прогресса было вызвано падением качества госаппарата, кое само было следствием снижения давления.
Качество госаппарата здесь ни при чем.
Плановая экономика по определению не может эффективно реагировать на миллиарды мелких возмущений. Это вопрос гибкости. Чем более развито общество, тем больше возмцщений приходит из внешней среды, тем важнее способность систмы на них реагировать.
Это та же системная слабость управления, что и у крупных корпораций.

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Россия к этому пути и не приближалась. Она давно сырьевая резервация де-факто.
Вывод не обоснован.
  #3608  
Старый 29.09.2009, 10:49
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Похожи, конечно похожи. Потому как И-185 продумывался под тот самый двигатль, который потом на ЛА-5 поставили.
А вообще ЛА-5 - это старый добрый ЛАГГ с заменой рядного двигателя на звезду.
А я слыхал, что И-185 делался под М-88, тот. который на Ил-4 стоял. И в серию его не пустили потому, что все движки этого типа в деле были...М-82, он же АШ-82 появился позднее...
Ну, мне кажется, что дельта-древесины на Ла-5 и последующих уже не было, нет?

Последний раз редактировалось Starik; 29.09.2009 в 10:53.
  #3609  
Старый 29.09.2009, 10:54
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Нам не понадобились никакие иносранные агенты, вырастили своих собственных.
Вы уверены? А империалистическая сволочь у наших границ? А закоренелые троцкисты? А агенты ZOGа? А ЦРУ? А МОССАД?
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #3610  
Старый 29.09.2009, 11:01
Аватар для Mekong
Mekong Mekong вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 124
Вес репутации: 11832133
Mekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
ничего подобного. Просто часть смертности которая при оккупации была она и при сталине тоже была
она и сейчас присутствует, только количество жерт окупации от этого меньше не станет... так что Сталина вы не в тему, а лишь на злобу дня, а бы как бы брякнуть.

Цитата:
вы:
а.слишком обидчивы
б.слишком внимательно изучаете мои труды. они на это не рассчитаны. конечно я повторяю одни и те же приемы.
Обидчива я или нет не вам судить.) И вы слишком высокого о себе мнения,) никто вам тут ничего доказывать не собирается, да и не для вас пишется, но ваш откровенный бред, как раз весьма расчитан на тех кто невнимательно что либо изучает. Прочитал, и не задумался, но в памяти осталось. А потом и имеем миллионы неоткуда взявшихся жертв. Да и приемы нечестные и подлые.

[/QUOTE]тьфу...
от пневмонии не бывает прививок[/QUOTE]

Ух ты. Америку открыл?)))
__________________
Я из огненной деревни... Ни давности ни забвения...
там где нет места Дарвину, всегда найдётся свой Торквемада

Последний раз редактировалось Mekong; 29.09.2009 в 11:05.
  #3611  
Старый 29.09.2009, 11:12
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mekong Посмотреть сообщение
она и сейчас присутствует, только количество жерт окупации от этого меньше не станет... так что Сталина вы не в тему, а лишь на злобу дня, а бы как бы брякнуть.
подумаете потом и поймете, что я был прав

Цитата:
Обидчива я или нет не вам судить.) И вы слишком высокого о себе мнения,)
а вы , что о себе невысокого? не поверю

Цитата:
никто вам тут ничего доказывать не собирается, да и не для вас пишется, но ваш откровенный бред, как раз весьма расчитан на тех кто невнимательно что либо изучает. Прочитал, и не задумался, но в памяти осталось. А потом и имеем миллионы неоткуда взявшихся жертв. Да и приемы нечестные и подлые.
миллионы жерт сталинизма-это исторический факт и отрицать это подло по отношению к жертвам. Полагаю, вы это сами понимаете, только вам неприятно это признавать.
Я вас конечно понимаю, но от этого ваша позиция не становиться честнее и порядочнее..


Цитата:
Ух ты. Америку открыл?
мы на ты?
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3612  
Старый 29.09.2009, 11:17
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Эту фальшивку давным давно разоблачили сами либерасты, а вы все в нее верите...
у него методичка старая... в неи даже Каменоостровский проспект в Петербурге Кировским все еще называется...
Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Дохли.. три раза за 70 лет. Два раза после тяжелейших войн, один раз потому что сами решили всех обмануть - хлебушек со старгого урожая припрятали до нового года, а в новом сеять не стали (причины обсуждались выше)... А при царе-"батюшке" - раз в четыре года дохли, стабильно. А зерно всякие тогдашние абрамовичи в это время за бугор толкали, а прибыль себе в карман...
да он просто дурак... ему про это и с датами и с числами писали уже 2 раза я только лично видел... про то что только с конца 19 века в РИ из за такого регулярного голода умерло больше 10 млн человек. так тчо игнорьте эту его дурь написав только то что за период начала 20 века умерло столькото человек из-за циклического системного голода... а он пусть попытается опровергнуть...

Эй финик!
ты нам лучше еще про какие-нить "коммунистические батальоны" напарь которые типа по твоим словам были уничтожены а потом при цитировании тобой якобы источника выясняется что небыли и вошли в стостав дивизии, которая по твоим словам тоже была уничтожена ВСЯ но мемуары то про нее были ее бойцом написаны и получается что "не вся!" в общем даваи лоханись еще несколько раз подряд...
Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Любовь к своему народу никак не может быть поганой. Но красным людоедам, уничтожавшим Русский народ в угоду "Мировых революций" никогда этого не понять. Потому что такие понятия, как честь и совесть, не характерны для советских манкуртов-вырожденцев. Вы и сейчас ищете происки "русских фашистов", лишь только речь зайдет об уважении к Русскому народу.
ты документики то нашел? али еще нет? я все жду...
уже забыл?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!

Последний раз редактировалось I7cux; 29.09.2009 в 11:20.
  #3613  
Старый 29.09.2009, 11:19
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
.. про то что только с конца 19 века в РИ из за такого регулярного голода умерло больше 10 млн человек.
ага стомиллардов...и вообщее, никакой России до т.Сталина не было...
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3614  
Старый 29.09.2009, 11:22
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
оптять же :
глубоко мыслете, однакож, не только экономическими факторами был обусловлен крах СССР.
Был полномасштабный системный кризис:
..народ не доверял верхам, верхи боялись народа так как теперь не бояться, идеология кончилась вся...не стало никакой, фактически...армия разложилась вместе со спецлужбами и т.д...
Да. Тут я не совсем прав. Экономические факторы чередовались с системными, меняясь ролями "причина" и "следствие". Первопричиной скорее всего был все-таки фактор системный.
Пока Сталин под видом уругвайских шпионов вычищал шантрапу из элиты, система неплохо действовала. Как прагматик он понимал, что бюрократию иначе как расстрелами не проймешь.
А потом действительно наступил он - полномасштабный системный кризис. Со всеми вытекающими.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #3615  
Старый 29.09.2009, 11:22
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение

В отличии от русофоба и продажного мента(тебя), гордящегося тем, что гнобит Русских в угоду разным кавказцам, люди, на которых здесь вешают ярлыки "либерастов" ценят и уважают Русский народ.
А ты меня покупал, чтобы такие вещи здесь пукать? И за слова свои ответить не боишься, или только перед монитором такой смелый?
Либерасты "ценят и уважают Русский народ", поэтому лишили этот народ седств к существованию, все что было накоплено этм народом за десятилетия упорного труда - подарили кучке новоявленных панов-буржуев, детей этого народа лишили беплатного образования (лучшего в мире), стариков этого народа обрекли на нищенское существование и попрошайничество... Тебе дальше продолжить, "благодетель русского народа" или так утрешься?
  #3616  
Старый 29.09.2009, 11:24
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Расшифровка для дебилов-русофобов

Кулаки
Кто таков был этот самый «кулак»? Кровопийца и эксплуататор? На самом деле это был очень энергичный, умный и сильный «крепкий мужик». Ведь до 1861 года большинство крестьян были примерно в одинаково положении (тут, правда, есть исключения, были уже и до 1861 года очень богатые крепостные, но сейчас мы это обсуждать не будем). Так вот, в 1861 году крестьяне получают вольную и даже кредиты в специальном банке для приобретения земли. Кто-то все эти кредиты мужественно пропивает вместе с остальным своим хозяйством (и таковых в первые же годы после Реформы насчиталось до 2 миллионов человек), а кто-то землицу таки прикупает и начинает на ней хозяйствовать; потихоньку полегоньку начинает копеечку зарабатывать, землицу дополнительную прикупать, разные там сеялки-веялки; потом это своё крепкое хозяйство передаёт по наследству своим детям, а те ещё больше расширяют его, начинают использовать в хозяйстве наёмный труд (нанимая детишек и внуков тех самых идиотов, которые пропили свой кредит и свой дом в каком-нибудь 1865 году).

Ну и что мы имеем в итоге, если посмотреть на типичного кулака? А то имеем, что это выдающийся мужик, можно сказать, элитный мужик. Он умён, образован, энергичен, целеустремлён, экономически подкован, силён, в конце-концов. Да и при этом сидит на земле и о природе знает больше и любит её больше, чем весь Гринпис вместе взятый. То есть, как ни крути, а «кулак» – тоже лучше, чем основная масса крестьянства. Лучше не по морально-нравственным качествам, исповедуемым чеховскими дамами, а по природной сути. Ну как пшеница лучше чертополоха. Примерно так.

Профессора
Вот возьмём для примера, скажем, профессора. Да, не удивляйтесь – именно профессора. Причём безразлично каких наук. Что мы можем сказать об абстрактном профессоре, не привязываясь к его личности и науке, которую он представляет? Скорее всего, мы сойдёмся на том, что профессор – это человек серьёзный, усидчивый, умный, целеустремлённый. Нет, безусловно, профессора разные бывают, но в целом профессор вызывает уважение. Это словно знак качества – он несколько лучше многих других.

Офицеры
А что мы можем сказать о, скажем, старшем офицере, каком-нибудь полковнике, особенно прошедшим войну? В общем-то, примерно тоже самое: целеустремлённый, волевой, решительный, умный, смелый, скорее всего имеет хорошие организационные навыки. То есть опять же – качественный человеческий материал.

Инженеры
А инженер лет 40-50, начальник отдела, а то и заводского цеха – он что, хуже профессора или полковника? Чем-то может и хуже, а чем-то и лучше. Во всяком случае, средний инженер тоже должен пройти определённый жизненный путь, на котором ему предстоит доказать, что по целому комплексу показателей он лучше многих других людей.

Торговцы, владельцы заводов
Ну а бизнесмен? Ну такой, знаете ли, настоящий бизнесмен, который имеет своё дело, встаёт с утра пораньше и почти до самой ночи на работе. И всё вокруг него крутится, вертится, «копеечка капает» и т.д. Так вот такой бизнесмен – он что, ленивый дурачок? Лично мне доводилось общаться с очень большим количеством бизнесменов – от владельцев пары палаток, до владельцев предприятий с миллионными долларовыми оборотами. Разные это были люди – жуликоватых среди них хватало. Но вот ленивых дураков я в этой среде не наблюдал. Наоборот, это всё были очень энергичные и умные люди. То есть, бизнесмен – нравится это кому-то или нет, – но тоже стоит несколько выше среднего человека и по интеллекту, и по целеустремлённости, и по энергетике.

Ну а известный писатель, художник, поэт, музыкант? Известный учёный, философ, священник? Все они – тоже люди выше среднего (в интервале от «немного выше среднего» до «ого-го как выше среднего»).
Все было замечательно, только непонятно почему Февральская революция произошла? А за ней и Октябрьская?
  #3617  
Старый 29.09.2009, 11:27
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Нет там никаких дел, как нет соотв. никакой реабилитации. Все липа. Но вина тем не менее имеется. И вина серьезная.
Сталин строил высокотехнологичное государство. Но его невозможно построить, если не создать технократическую элиту. Всякий технократ как правило хорошо дружит с головой и способен получить результат, но он не силен в отписках, аппаратных интригах и прочем. В каждом обществе есть паразиты - люди, желающие потреблять блага общества, но не желающие ничем за это обществу платить. Эти паразиты лезут в управление, в госаппарат итд, где объединившись способны как сорняки в корне задавить технократов. Они способны завалить любую работу, погубить любое начинание. Но всегда отопрутся и найдут виноватых.
Сталин и не пытался сортировать кто есть кто. Ручное управление для дебилов. Он просто давал зверские планы и зверски карал за их нарушение. Он создал среду! В ней любой паразит не мог отделаться отписками - их никто не читал. Зато в этой среде отлично выживали люди дела - ибо они давали результат.
Поэтому бессмысленно читать материалы дел. Репрессированные управленческие кадры ессно никогда не были уругвайскими шпионами и не рыли подкоп от Кремля до Бомбея. Но они все же были виновны. Виновны в том, что не желая работать руками и не умея работать головой пытались пролезть на теплые управленческие места. Они хотели сладко есть и мягко спать, ничего не давая взамен. Но так как они создавали прямую угрозу самому существованию страны как своим легальным бездельем, то Сталину пришлось избавиться от них нелегально, прополов как сорняки. Но другого способа не было.
Иначе не было бы ни науки, ни промышленности. Вот щас таких товарищей полоть некому. На итог все могут полюбоваться.
Интересно, а как же открытые судебные заседания, на которых присутствовали иностранные послы, журналисты западных газет? Если даже дел нет?
  #3618  
Старый 29.09.2009, 11:32
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Да. Тут я не совсем прав. Экономические факторы чередовались с системными, меняясь ролями "причина" и "следствие". Первопричиной скорее всего был все-таки фактор системный.
Пока Сталин под видом уругвайских шпионов вычищал шантрапу из элиты, система неплохо действовала. Как прагматик он понимал, что бюрократию иначе как расстрелами не проймешь.
абсолютно с этим согласен. Единственный эффективный способ,если так можно вообще говорить об этом, управления номенклатурой- террор.
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3619  
Старый 29.09.2009, 11:36
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Эй опер сходи на рынок у себя в городе и предъяви претензии кавказцам чо они там все захватили? Или только на форюме рюсский фащизьмь можешь ругать?
Ципа ты на статью про экстремизм тут написаться хочешь? хочешь в тюрягу прямиком из форума? или тебе тоже УК РФ непочем?
Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
То есть гнобить русских можно ради интернационализьма и сталина да?
Цыпа ты доказать, что при Сталине хоть кого-то массово по национальному признаку "русский" кого-нибудь репрессировали... а ? особенно может хочешь про чичеи поговрить которые отряды по несколько тысяч штыков в тылу у РККА организовывали?
"ты хочешь поговорить об этом?!"©
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3620  
Старый 29.09.2009, 11:41
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
1 Цыпа ты доказать, что при Сталине хоть кого-то массово по национальному признаку "русский" кого-нибудь репрессировали... а ?
конечно, РУССКИХ СВЯЩЕННИКОВ, репрессировали массово и только за то что
они были РУССКИЕ СВЯЩЕННИКИ, РУССКИХ КРЕПКИХ КРЕСТЬЯН,только за это...
РУССКИХ ИНТЕЛЛИГЕНТОВ, РУССКИХ АРИСТОКРАТОВ, только за это....
__________________
سانت بطرسبرغ

Последний раз редактировалось InoModerator; 29.09.2009 в 12:29.
  #3621  
Старый 29.09.2009, 11:49
Аватар для Mekong
Mekong Mekong вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 124
Вес репутации: 11832133
Mekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
подумаете потом и поймете, что я был прав
в чем вы правы?)


Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
миллионы жерт сталинизма-это исторический факт и отрицать это подло по отношению к жертвам. Полагаю, вы это сами понимаете, только вам неприятно это признавать.
Я вас конечно понимаю, но от этого ваша позиция не становиться честнее и порядочнее..
Ну опять же не вам за меня полагать, не пишите того чего нет.) А сваливать жертвы окупации на Сталина это порядочно?

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
мы на ты?
Как аукнется, так и откликнется.)
__________________
Я из огненной деревни... Ни давности ни забвения...
там где нет места Дарвину, всегда найдётся свой Торквемада
  #3622  
Старый 29.09.2009, 11:50
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Не религии, а идеологии. Если не знаете разницы - сделайте паузу и идите в библиотеку.
Если считаете, что любая идеология является религией - признайте США религиозным экстремистом и идите топитесь.
Религия и идеология - социальные инструменты идентичного конструктива. Разница только в том, что целеполагание религиозное находится в области ирреальной. Но и здесь идеология СССР от религии не отставала. Коммунизм не более реален, чем царство божие. Так что речь идет именно о религии.
Никаких открытий я тут не делаю. Искусствоведы первые заметили совпадение медиаконтента, которые генерировала советская идеология, с религиозным. Не верите? Идите в библиотеку, почитайте.

Цитата:
Рыночного распределения ДОХОДОВ не существует - это Ваше личное ноу-хау по принципу "слышал звон".
Все у него нормально. С существованием в особенности. Ваше личное ноу-хау об обратном даже звона в основе не имеет.

Цитата:
Если же Вы пытаетесь обосновать эффективность рынка для малоразвитых стран - идите читайте лекции об этом перуанцам или гондурасцам. У них всегда был и есть рынок, были и есть ресурсы.
Ничего не знаю о существовании рынка в Перу. Соответственно с лекциями воздержусь.
О вреде рыночного распределения в относительно слабом государстве давно и много раз уже упоминал. Есть информация о влиянии внешних сил на ситуацию в Гондурасе? Пока нет, про рынок можно не вспоминать. Это фактор меньшего порядка значимости.

Цитата:
Простите, но это Вы путаете историю и Ваше представление о ней.
В 50-е годы технологический разрыв сокращался, и довольно быстро.
Ничего я не путаю. Особенно в вопросах, коими занимаюсь профессионально. А именно внедрение новых технологий.
В 50-е годы разрыв несомненно сокращался. И в 60-е сокращался. Источником чего была взращеннная Сталиным технократическая элита. Потом она стала сокращаться по возрасту. Новой не появилось. Как следствие, начиная с 70-х разрыв стал увеличиваться.

Цитата:
Нам не понадобились никакие иносранные агенты, вырастили своих собственных.
Дети, дети). Без комментариев.

Цитата:
Качество госаппарата здесь ни при чем.
Плановая экономика по определению не может эффективно реагировать на миллиарды мелких возмущений. Это вопрос гибкости. Чем более развито общество, тем больше возмцщений приходит из внешней среды, тем важнее способность систмы на них реагировать.
Это та же системная слабость управления, что и у крупных корпораций.
Слабость та же. Ибо причина слабости одна и та же - отсутствие обратной связи между людьми, принимающими решения, и последствиями этих решений. Плюс разрыв информационных потоков.
Эффективность можно поднять, если аппарат находится под сильным давлением (см.репрессии). Это повышает качество госаппарата. Успех сталинской модели, успех китайской модели (консолидация ресурсов госаппаратом, а управление ими через небольшие подразделения) говорит о том, что качество госаппарата очень даже "причем".

Цитата:
Вывод не обоснован.
Уже столько раз обосновывал, что суверенность РФ это миф. В сотый раз просто лень. Так как вменяемых аргументов "против" ни разу не поступило, то тем более лень.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #3623  
Старый 29.09.2009, 11:51
Alex_2 Alex_2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 281
Вес репутации: 0
Alex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотонаAlex_2 аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Есть такое наблюдение. Когда человек позволяет, чтобы ему "указывали" какую информацию считать истинной а какую нет, то в голове у него та самая каша, какую и хотели сотворить указующие. Самостоятельность мышления начинается именно с придирчивой оценки источников.
Мало ли что вы мне там указали в качестве "списка расстрелянных". Кто там на самом деле? Кто составлял этот список?
По существу дела я уже многократно(!) высказывался. На имеющейся информации нельзя построить основательных версий. Ни про ни контра.
В качестве наиболее вероятной причины столь многочисленных репрессий может быть как минимум халатное исполнение должностных обязанностей обвиняемыми. Что массово на практике лечится только репрессиями. Знаете другой способ? Поделитесь. Хотя скорее всего вы не задумывались об этом.
Когда нет статьи за халтуру, и нет ресурсов на ликвидацию ее последствий (а последствия очень большие), то шьется статья за шпионаж и вопрос решается. Все заслуженно.
Это версия, не более того. Косвенным доказательством может служить только невиданный промышленный рост. Что прямое следствие прополки бездельников. Негусто. Но ваши "доказательства" в стиле "Сталин ненавидел" вообще ни на чем не основаны.
Читать ваши "списки"? Обсуждать их? Увольте. Пропагандистская машина от желтой прессы ничем не отличается. Чьи-то фантазии.
Зачем стока букофф? Сказали бы просто - всё враньё. Железобетонная позиция. А на сомнения или иронию в свой адрес отвечайте - сам дурак.

Где-то я это уже слышал. Якобы уголовникам чтобы увеличить срок приписывали контрреволюционную деятельность - отсюда большое количество политических осужденных и как следствие тождество: репрессированные = уголовники. Только теперь халатность = шпионаж. Вот ведь как, закон "о колосках" не забыли придумать, а закон о халатности забыли. Семью Тухачевского тоже видимо за халатность: кого к стенке, кого на нары.
Тут мне на другой ветке популярно обьясняли учение Лысенко (сталинский протеже - затормозил развитие генетики в СССР на десятилетия) про закрепление в наследстве преобретаемых признаков. Видимо поэтому родственников и гнобили, чтоб так сказать, не дай бог халатность не распространялась через потомство.
  #3624  
Старый 29.09.2009, 11:55
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Я бы посоветовал вам ответить на мой пост, а не разводить микроскопическим шрифтом флейм о законе 1991г

За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава. В 1937-38 г.г. по армии за связь с заговорщиками арестовано 9508 офицеров. Менее 5% от офицерского корпуса. По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих (Военно-исторический журнал», 1993,№1,с.57,59).
Часть командиров, подвергшихся в то время политическим преследованиям, пострадала безвинно. Большинство из них вскоре было оправдано и восстановлено в армии. С другой стороны, опасность, созданная для государства военными заговорщиками во главе с Тухачевским, была слишком велика, что и объясняет допущенные «перегибы» при ликвидации заговора.
Повторно, для тех, кто не обратил внимание.
О Тухачевском. Да и вообще о заговоре аоенных, с чем связаны их репрессии.
В. Шелленберг. В паутине СД. Минск.»РОДИОЛА-ПЛЮС», 1999, с.6
«Информация по Тухачевскому была передана Гитлеру.
Если бы он высказался в пользу Тухачевского, советской власти может, быть может пришёл бы конец, однако неудача вовлекла бы германию в преждевременную войну. С другой стороны разоблачение Тухачевского только бы укрепило бы власть Сталина.
Гитлер решил вопрос не в пользу Тухачевского. Что его побудило поринять такое решение, осталось неизвестным ни Гейдриху ни мне»……….
В соответствии со строгим распоряжением Гитлера дело Тухачевского надлежало держать в тайне от немецкого командования, чтобы заранее не предупредить маршала о грозящей ему опасности»….
После тайного налёта СД на архивы вермахта «На самом деле были обнаружены документы о сотрудничестве вермахта с Красной Армией».
"Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование» . (Рассчитано по: Военные кадры в годы Великой Отечественной войны. Стат. сб.; РГВА, ф.37837, оп.11, д.14; д.1; оп.10, д.140. )
«Господствует мнение, что в результате репрессий 1937–1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие – и с иным опытом.
Так, скажем, репрессированные Я. Б. Гамарник, В. М. Примаков, М. Н. Тухачевский, И. Ф. Федько, И. Э. Якир родились в 1893–1897 годах, и в те же самые годы, в 1894‑1897‑м, родились Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. К. Рокоссовский, Ф. И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.
Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет…) – без сомнения, по “идеологическим”, а не собственно “военным” соображениям, – а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками.
Показательно, что имевший наибольший партийный стаж из перечисленных полководцев Великой Отечественной И. С. Конев, будучи командиром 2‑й стрелковой дивизии, на совещании начсостава дивизии весной 1937 года (как раз накануне чистки), говоря о приоритете боевой подготовки по сравнению с политической, бросил «крамольную» фразу: «Если настанет час испытаний, то с чем будем воевать – с винтовкой или с марксизмом?».( Кожинов В. В. Великая война России. М., 2005. С. 122–123).
  #3625  
Старый 29.09.2009, 11:56
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Иди сталину поклонись и сопельки вытри...
Цыпа признайся честно что как только ты слышишь "Сталин" в твоем больном мозгу возникает образ жупела которым бабушка пугала тебя в младенчестве и к которому у тебя сформировалась бессознательное отвращение и ужас...
угадал?
Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
Доказывать что то о Сталине цитируя мнение Ленина по данонму вопросу по меньшей мере- глупо.
Ты это не понимаешь?
он искренне не понимает резницы между марсизмом-лененизмом и сталинизмом ибо малограмотныи и читает только википедию...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #3626  
Старый 29.09.2009, 11:57
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
так вот, на немецком военном кладбище в Сологубовке, что в 10км от плацдарма
и на Синявинских высотах ПОХОРОНЕНО ВСЕГО 85 тыс немецких солдат
погибших на всех участках боевых действий 18-й армии группы Север с 1941 по 1944
Только непонятно что же они в таком случае отступили? И опять же, а почему не указываешь что в Сологубовке захоронены все, кого смогли найти после войны? А сколько не смогли найти - неизвестно...

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Напомню, что только официальные потери Ленфронта, без Волховского составили
с 1941 по 1944 около 360 тыс.чел
При это не надо забывать что РККА все три года пыталась наступать, а немцы - оборонялись. А потери наступающих превышают потери обороняющихся в 3-4 раза.

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
причем ,сюда не включены чудовищные потери ленинградских ДНО осенью 1941..и потери всяких сводных отрядов вроде истребительных, коммунистических,рабочих,м орских полков и батальонов.
А из чего следует такой вывод, что не были включены?

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
А если сюда добавить и Волховский фронт, на счету которого 2 (два) полных разгрома
2-й ударной армии и многомесячные безуспешные попытки отбить Киришский плацдарм, соотношение потерь станет еще более страшным...
А если добавить потери 11-й армии Манштейна в Любанской операции, соотношение несколько меняется...

Типичный либерастический прием - берутся потери одной немецкой армии (причем без ВВС) и сравниваются с потерями всего Ленинградского фронта

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Это ярчайшый пример непрофессионализма и дилетантства сталинских воееноначальников
Это ярчаший пример безграмотности и подлости все либерастической пропаганды...
  #3627  
Старый 29.09.2009, 11:57
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mekong Посмотреть сообщение
в чем вы правы?.
а в том, что сталин-нелюдь, а его сторонники-мутанты

Цитата:
Ну опять же не вам за меня полагать, не пишите того чего нет.) А сваливать жертвы окупации на Сталина это порядочно?
конечно, надо было к войне готовиться, а не шпийонские заговоры выдумывать да другу своему гитлеру верить чисто и искренне
__________________
سانت بطرسبرغ
  #3628  
Старый 29.09.2009, 11:57
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_2 Посмотреть сообщение
Я бы посоветовал вам ответить на мой пост, а не разводить микроскопическим шрифтом флейм о законе 1991г
Ответил выше и в который уже раз. О реабилитации крупнее.
Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года:
«Статья 5.
Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осуждённые за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов;
д) побег из мест лишения свободы, ссылки или спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями».
В категорию невинных жертв, подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными. Какие же деяния, по мнению реабилитаторов, «не содержат общественной опасности»?
В первую очередь, это распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй. Значит любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?
Следующие два пункта из «Закона о реабилитации» касаются свободы совести: «в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви; г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов». По мнению наших сталинофобов, посягать на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов можно сколько угодно — никакой общественной опасности это не представляет. Только непонятно, почему тогда в ныне действующем Уголовном кодексе РФ имеется статья 239 «Организация объединения, посягающего на личность и права граждан»,
А как происходит реабилитация на практике? Вот что рассказала об этом начальник отдела реабилитации Генеральной прокуратуры РФ Галина Весновская, выступая перед членами общества «Мемориал»:
«Впервые в правовой практике органам прокуратуры были даны исключительные полномочия: реабилитации жертв политических репрессий по уголовным делам даже в том случае, если состоялись судебные решения. Конечно, это касается только определённой категории уголовных дел — тех, где речь идёт о реабилитации жертв политических репрессий по определённому законом перечню уголовных обвинений. Это антисоветская агитация и пропаганда, практически вся 58-я статья старого Кодекса, 190-я прим., 70-я статья и обвинения, связанные с религиозной деятельностью. И последняя статья — это побег в случае незаконного нахождения в местах лишения свободы, ссылки, высылки и на спецпоселениях. Это категория дел, по которым прокурорам предоставлено право, оценив материалы дела, самостоятельно принимать решения о реабилитации. Отказ в реабилитации при наличии заявления возможен только в судебном порядке. Если в органы прокуратуры поступает заявление о реабилитации, а при проверке материалов уголовного дела прокурор приходит к выводу, что вина человека в совершённом преступлении доказана или в его действиях содержится другой состав преступления — не политический, а уголовный, эти дела направляются в суд. В первом случае — с заключением об отказе в реабилитации, во втором — с протестом о переквалификации действий осуждённого с политического состава на общеуголовный. В таких случаях окончательную оценку делам даёт только суд» (Работы впереди ещё много // Информационный бюллетень Правления общества «Мемориал». 2002. №26).

В обычной уголовной практике прокуроры могут лишь опротестовывать решения судов в вышестоящих судебных инстанциях, то в вопросах, связанных с «жертвами политических репрессий», они получили право единолично отменять решения судебных органов. И лишь отказ от реабилитации производится в судебном порядке. Нетрудно догадаться, что прокурору гораздо легче вынести решение о реабилитации, чем через суд доказывать, что данный гражданин реабилитации не подлежит. Особенно если учесть политический заказ и авральные темпы работы реабилитаторов. По словам всё той же Галины Весновской:
«В первые годы действия закона нас было несколько больше, и показатели были значительно выше — мы в год рассматривали по 180 тысяч уголовных дел».
Таким образом, с учётом выходных и праздников в те годы ежедневно рассматривалось по 700 уголовных дел. К тому же, кто спросит с прокурора, если он «по ошибке» реабилитирует кого-нибудь лишнего? Да никто!

А ранее, с 28.09. 87 г. ( дата создания комиссии Яковлева) до 25.12.88 г. пересмотрено 1002617 уголовных дел. Получается более 2000 дел в месяц.
  #3629  
Старый 29.09.2009, 12:00
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Интересно, а как же открытые судебные заседания, на которых присутствовали иностранные послы, журналисты западных газет? Если даже дел нет?
Сами дела конечно есть. Целые тома. Только смысла в них нет. Особенно в открытых - там все заседание часть пропагандистской машины. И материалы дел такие же.
Ну нет реальных статей за нарушение плана, за невнедрение новых технологий, за потери качества. Хотя по своим негативным масштабам это преступления самые полноценные. Имеется в итоге патовая ситуация. Преступление есть, последствия есть но все легально. Не карать? Значит прос..ать страну. Остается карать обходными путями.
Не очень то уникальный случай. Если нельзя посадить главаря мафии за организацию преступного сообщества, то можно посадить за неуплату налогов. Нет неуплаты? Придется выдумать. Иначе никак.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #3630  
Старый 29.09.2009, 12:03
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Только непонятно что же они в таком случае отступили? И опять же, а почему не указываешь что в Сологубовке захоронены все, кого смогли найти после войны? А сколько не смогли найти - неизвестно......
ну и где это..что не смогли найти? почему постоянно выкапывают в огромных количествах только наши кости и редко-редко когда немецкие?

Цитата:
При это не надо забывать что РККА все три года пыталась наступать, а немцы - оборонялись. А потери наступающих превышают потери обороняющихся в 3-4 раза.
ИМХО во время наступлений 1944-1945 потери были примерно равные у обоих сторон,
иди даже больше у немцев

Цитата:
А из чего следует такой вывод, что не были включены?
а каким образом они были включены...? они могли быть включены только при подсчетах
демографами, и вошли соответственно в 27 млн

Цитата:
А если добавить потери 11-й армии Манштейна в Любанской операции, соотношение несколько меняется...
да я не против..только, где эти немцы из 11-й армии? В той же Солдогубоке, или их
увезли куда-то и почему?

.
Цитата:
Типичный либерастический прием - берутся потери одной немецкой армии (причем без ВВС) и сравниваются с потерями всего Ленинградского фронта ...
А кто еще воевал против Ленфронта..давайте посчитаем,
но учтите, что тогда надо будет считать и немалые потери БФ.., например
__________________
سانت بطرسبرغ
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru