ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1981  
Старый 24.09.2009, 23:52
Asasin Asasin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 288
Вес репутации: 0
Asasin Asasin Asasin Asasin Asasin Asasin Asasin Asasin Asasin Asasin Asasin
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение


Как вы страстны !
Кстати,
во многих культурах кошка -
символ несдержанной рамками морали женской сексуальности.
Так вы полагаете,
что "гробокопательство" ( практ. вся археология), это - плохо,
а ваша страстная некрофилия,
это - хорошо ?!
Вы биолог из прозекторской ?
Ну кто про что, а Нестор про половые извращения. Что проблемы с потенцией, виагра не помогает. Вы лечиться не пробовали, а?
__________________
Боже храни Америку!
На Арлингтонском кладбище
И желательно всю
  #1982  
Старый 24.09.2009, 23:55
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256913
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

http://germanych.livejournal.com/67971.html
Борцы за светлое имя СССР имеют некоторый набор железобетонных аргументов в пользу «лучшего в мире и самого прогрессивного государства», которые суют всем в нос при любой дискуссии «за» или «против» СССР. Один из аргументов – в СССР была самая передовая в мире наука. Спорить с этим аргументом глупо, поскольку в целом он верен – в СССР в самом деле была очень сильная фундаментальная и прикладная наука. Но.

Но, утверждая о том, что одно из неоспоримых достоинств СССР – сильная наука, надо бы ещё также аргументировано доказать другой тезис, а именно: «Если бы не был создан СССР, то никакой мощной науки в России не было бы». А вот с этим аргументом можно и поспорить.

В самом деле, разве в Российской Империи науки не было? Все мы раз миллион наверное слышали могучий тезис: «Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой». Ну, даже если не говорить о том, что атомная бомба – сомнительное достижение (лучше бы хоть говорили про космические ракеты), то вот эта вот мифическая «соха», с которой якобы принял страну Сталин – это весьма сомнительный образ. Можно подумать, что в 1917 году крестьяне всего мира вели пахоту на тракторах, и только несчастные русские крестьяне, умученные ненавидящими науку царскими генералами, проливали литры пота, мучаясь с сохами. Хм… Так и вижу Дмитрия Ивановича Менделеева, который с утра до ночи пашет в поле, а ночью при свете лучины изобретает Периодическую таблицу. Ломоносов, тот вообще, как известно, занимался наукой исключительно в перерывах между ловлей рыбы. Мнда…

Вообще, утверждать, что до коммунистов Россия была «в лаптях и с сохой» могут только либо люди, знающие историю России очень неважнецки, либо прямые лжецы. Ну хорошо, допустим «Солженицын, врёт паскуда» (как говорили советские агитпроповские работники), допустим. К тому же он никакой другой страны не знал, кроме СССР. Но есть работа Ивана Солоневича «Россия в концлагере». Солоневич даёт точно такую же оценку СССР, как и Солженицын. Причём Солоневичу, в отличии от Солженицына, было с чем сравнивать – Солоневич родился, вырос и стал взрослым человеком именно в Царской России. И в своей книге делает постоянные сравнения сталинского СССР с Российской Империей. Сравнения очень сильно не в пользу СССР. Кстати, особой разнице между лагерем ГПУ-НКВД и т.н. «свободной жизнью в СССР», Солоневич не углядел, т.е. жизнь в концлагере была не намного хуже жизни «на воле».

Кстати, Ульянов (Ленин) ведь, про высокую образованность которого так любят рассуждать коммунисты, образование-то своё не в СССР получал, а в казанском университете царской России (которая «с сохой»). Выходит в Российской Империи не только сохи были, если в ней мог выучиться «светоч всего прогрессивного человечества».

Ну ладно, коммунисты и их подпевалы, говоря про соху и атомную бомбу, имеют в виду промышленность. Де в СССР была мощная промышленность (была, не спорю), а вот в царской России никакой промышленности не было и в помине. Вот с этим тезисом буду спорить.

В чём тут «фокус»? Коммунистический пропагандистский фокус заключается в том, что они рассматривают начальный этап зарождения промышленности, пришедшийся на XIX век и выдают его за сущность системы, сравнивая с развитым этапом, который пришёлся на времена СССР. В результате такой подтасовки рождается «аргумент» – «если бы не коммунистическая власть, в России не было бы промышленности». Кстати, «Россию с сохой» образца 1913 года коммунисты смогли догнать только в 70-х годах – в 70-х годах многие советские достижения сравнивали с 1913 годом, что было, как минимум странно.

Так вот, делая такие сравнения, коммунисты просто-напросто подтасовывают факты. Но, между прочим, на самом деле всё ещё гораздо хуже для коммунистов. Ибо в царской России промышленность не только была, но по многим показателям была самой передовой в мире. Да, безусловно, Россия была аграрной державой. Но из этого вовсе не следует, что она была отсталой страной, как это утверждают коммунисты и их добровольные пособники. Например, современный Китай тоже можно назвать аграрной страной на том основании, что не менее 70 процентов населения Китая живёт в деревнях. И однако же Китай сегодня всеми воспринимается, как индустриальная страна. Примерно тоже самое было и с Российской Империей.
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
  #1983  
Старый 25.09.2009, 00:04
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию "Хотя это безумие, однако, в нем есть логика..." Гамлет В. Шекспир

Сообщение от опер191
Это ты людям расскажи, которых они убили и искалечили (жалко что среди них твоих родственников не оказалось). Они тебе большое спасибо скажут...

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Вы опять перестали пить лекарства? Как я могу что-то сказать людям которых они убили? Извините, но с мертвыми людьми я, в отличии от вас, разговаривать не умею. Кстати, что там Ленин новенького рассказывает?
А как , по вашему сталинисты получают инструкции от Вождя ?
  #1984  
Старый 25.09.2009, 00:04
beer-youk beer-youk вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
beer-youk пока не определился
По умолчанию

Вот это эквилибр!!! Так мастерски передергивать и подтасовывать неумел даже Троцкий! Решпект и уважуха!
  #1985  
Старый 25.09.2009, 00:41
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Бытует такое мнение, что Гражданская война по определению самая жестокая и страшная. С одной стороны очевидно, что это так, страшно, когда брат убивает брата. Но с другой стороны очевидно, что данную фразу очень удобно использовать, как оправдание любого зверства против своего народа. Именно поэтому данная фраза столь любима поклонниками советского строя. Также по мнению адептов большевизма скажем русские крестьяне, восставшие на Тамбовщине это не народ, а враги, с которыми надо бороться "со всей пролетарской ненавистью". Ну или может все-таки народ, но так, третьего сорта. Не то что высший сорт - Троцкий с Урицким, после убийства которого большевики окончательно развязали себе руки в отношении террора. При том, что к русскому народу подавляющее большинство вождей коммунистов либо вообще не имело никакого отношения, либо имело весьма опосредованное, как у товарища Ленина.
Еще меня очень радуют фразы, что типа "воевали-то не с народом, а с противником в Гражданской войне". А с противником можно делать, что угодно. Тогда в чем проблемы немецких карателей, точно также как большевики бравших заложников среди русских крестьян, расстреливавших их и сжигавших деревни в партизанских районах? Почему поклонники большевизма считают зверства красных оправданными и разумными, в отличие от зверств гитлеровцев? Ведь по сути власти коммунистов было без году неделя и степень ее легитимности был ничуть не выше, чем у немецких оккупационных сил. Короче не понимаю, как можно ужасаться беспределом одних, и одобрять аналогичный беспредел других. Хотя, двуличие это одна из основ большевисткого мышления.
Также нужно сказать о якобы "естественной жестокости" гражданских войн и необходимости и обязательности тотального террора в отношении побежденных. Это скорее черта не гражданских войн, а гражданских войн, одними из участников которых являются носители идеологии "до основания, а затем...". Зверские массовые казни противников, разрушение храмов, исторических памятников, убийства священников это отличительные черты действий различных разновидностей коммунистов, как это было в России, Испании и достигло высшей точки в "Свободной Кампучии".
Но вообще то были и другие гражданские войны. Кровопролитные, страшные, жестокие, но без коммунистической мстительности и варварства. Например, война в США. На тот момент, это была самая кровопролитная война в 19 веке и до сих пор ее результатом стали самые большие потери населения в истории США - более 600 тыс. Было мобилизовано порядка 4 млн бойцов. Там естественно были грабежи, изнасилования, особенно со стороны армии северян, значительную часть которой составляли нищие маргиналы-эмигранты, только-только с одним чемоданом приплывшие из Европы. Но не было государственной политики жестокости и мести по отношению ко всем южанам. Лидеры Конфедерации, президент Дэвис и генерал Ли закончили жизнь своей смертью, жили в уважении, хоть и были лишены права занимать высшие должности. Не говоря уже о рядовых солдатах и младших офицерах, к которым вообще репрессии не применялись. В случае, если бы победителями такой войны были бы коммунисты, думаю, главным развлечением красных комиссаров было бы бросать пленных побежденных во флоридские болота, к аллигаторам:) Не начался "северный террор" и после убийства Линкольна, в отличие от событий с гибелью товарища Урицкого.
В общем, руководители США понимали, что они все - американцы, один народ и не стоит раскалывать его, гнобя побежденных. Советские же руководители не то, что антоновских крестьян, большую часть красных считали годными лишь для разжигания костров мировой революции. Поэтому очень понятна позиция того же Пиночета - гораздо лучше расстрелять несколько сотен лидеров левых и несколько десятков тысяч выслать из страны, чем устроить кровавую баню всему народу, т.к. по другому левые не могут.
Всё бы ничего, кабы не пример с Пиночетом :
1. Чилийские "левые" пришли к власти в результате выборов.
2. Во время правления президента - социалиста С. Альенде,
активно действовал оппозиционный парламент,
не было закрыто ни одного СМИ.
3. Пришедший к власти Пиночет
перебил или рассовал по тюрьмам и концлагерям "левых",
а также запретил "правых" (партия Христианские демократы),
прикрыл все не подконтрольные хунте СМИ,
если священники возражали против расстрела прихожан в помещении храма,
то расстреливали и священников, обычно после пыток.
Ах, народ...
Это из любви к народу Пиночет разогнал профсоюзы ?
Жертвами непосредственных репрессий (убийства, похищения, пытки) стало 10% населения страны, это
без членов семей (лишившихся отцов , матерей, дочерей, сыновей)
Потом он стал править
за несколько лет доведя экономику страны до полного краха,
накопив миллиарды долларов гос.долга.
При этом сам гуманный (по вашему) диктатор, отнюдь не был банкротом,
по последним новостям (кроме того, что было раскрыто раньше)
в Британии обнаружены тайные счета Пиночета с 1,7 миллиардами долларов.
4. Пиночет - политический кумир двух тупорылых лядей : М. Тетчер и Новодворской.
Как говориться - "какой кумир, такие фанатки".

Ваши посты часто приятно читать,
но , пожалуйста, внимательнее подбирайте примеры.
Изображения
Тип файла: jpg S__Allende.jpg (29.2 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg MonedaBombing.jpg (56.0 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 014.jpg (12.0 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg Salvador_Allende.jpg (17.1 Кб, 2 просмотров)

Последний раз редактировалось HECTOP2000; 25.09.2009 в 00:46.
  #1986  
Старый 25.09.2009, 01:00
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
Cool

Сообщение от j8kb7
причина самая простая: террор. то есть, в данном случае казнь абсолютно невинных людей с целью запугать остальных представителей партноменклатуры.
С той же целью уничтожались и военные и интеллигенты и крестьяне и нацмены.
Власть построенную на страхе, терроре ну нельзя никак назвать эффективной и рациональной.И не даром вся эта постройка благополучно развалилась как только
чуток ослаб страх.

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Уничтожались все подряд... Только не понятно от кого все мы родились, если все были уничтожены?
Лично я родился от папы с мамой....

А вы ?....

Ну , не знаю...

Может как вши - от грязи ?
  #1987  
Старый 25.09.2009, 01:11
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Сообщение от HECTOP2000
1. о чём со мной ?
О прекрасном, на пример.
2. Козлы должны каяться
и тогда , на последнем Страшнем судилище Господнем
пойдут не к козлищам во Ад,
а к овцам стада Божия.
3. Кто оправдывает убийц, тот соучастник убийства.
А мы и каемся каждый день и не один раз...
"Помилуй мя Господи по велицей милости Твоей..."
Попробуй, псалом 50-й Покаянный,
мне помогает,
может и тебе поможет...
3. Да, мать-регентша лишенная младенца-сына не была убита сразу,
а умерла через год от горя или от яда...
не известно,
так как историю пишут победители.
А государь-император Иоанн VI Антонович прожил в каменной могиле,
23 года,
когда был убит по приказу другой императрицы.
Но что для тех, кому сограждане - "щепки" жизнь одной женщины и её сына ?
4. Елизавета Петровна верила, была набожной ?
И сидела на чужом троне , заточив младенца-императора в подземный каземат...

Скажи мне , кто твой кумир и я скажу кто ты.

5. Я депрессивный ?
И не мечтай, нет таких среди христиан - ведь с нами Бог.
А если с нами Бог , кто против нас ?!

6. Цари и царицы дарили земли с крестьянами фаворитам ?
Да, но это - не ответ на вопрос :"Церковь тут причём ?"

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
НЕСТОР2000, ты речь патриарха прочитал? Все понял? Как истинный христианин-православный обязан принять на веру и не перечить святому отцу...
Откуда тебе знать, что положено православному, а что нет ?
  #1988  
Старый 25.09.2009, 01:19
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256913
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Всё бы ничего, кабы не пример с Пиночетом :
1. Чилийские "левые" пришли к власти в результате выборов.
2. Во время правления президента - социалиста С. Альенде,
активно действовал оппозиционный парламент,
не было закрыто ни одного СМИ.
3. Пришедший к власти Пиночет
перебил или рассовал по тюрьмам и концлагерям "левых",
а также запретил "правых" (партия Христианские демократы),
прикрыл все не подконтрольные хунте СМИ,
если священники возражали против расстрела прихожан в помещении храма,
то расстреливали и священников, обычно после пыток.
Ах, народ...
Это из любви к народу Пиночет разогнал профсоюзы ?
Жертвами непосредственных репрессий (убийства, похищения, пытки) стало 10% населения страны, это
без членов семей (лишившихся отцов , матерей, дочерей, сыновей)
Потом он стал править
за несколько лет доведя экономику страны до полного краха,
накопив миллиарды долларов гос.долга.
При этом сам гуманный (по вашему) диктатор, отнюдь не был банкротом,
по последним новостям (кроме того, что было раскрыто раньше)
в Британии обнаружены тайные счета Пиночета с 1,7 миллиардами долларов.
4. Пиночет - политический кумир двух тупорылых лядей : М. Тетчер и Новодворской.
Как говориться - "какой кумир, такие фанатки".

Ваши посты часто приятно читать,
но , пожалуйста, внимательнее подбирайте примеры.
Спасибо за критику. Действительно пример с Пиночетом был не самым лучшим. В следующий раз буду более осмотрительным.
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
  #1989  
Старый 25.09.2009, 01:39
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
Smile

Сообщение от HECTOP2000
Всё бы ничего, кабы не пример с Пиночетом :
1. Чилийские "левые" пришли к власти в результате выборов.
2. Во время правления президента - социалиста С. Альенде,
активно действовал оппозиционный парламент,
не было закрыто ни одного СМИ.
3. Пришедший к власти Пиночет
перебил или рассовал по тюрьмам и концлагерям "левых",
а также запретил "правых" (партия Христианские демократы),
прикрыл все не подконтрольные хунте СМИ,
если священники возражали против расстрела прихожан в помещении храма,
то расстреливали и священников, обычно после пыток.
Ах, народ...
Это из любви к народу Пиночет разогнал профсоюзы ?
Жертвами непосредственных репрессий (убийства, похищения, пытки) стало 10% населения страны, это
без членов семей (лишившихся отцов , матерей, дочерей, сыновей)
Потом он стал править
за несколько лет доведя экономику страны до полного краха,
накопив миллиарды долларов гос.долга.
При этом сам гуманный (по вашему) диктатор, отнюдь не был банкротом,
по последним новостям (кроме того, что было раскрыто раньше)
в Британии обнаружены тайные счета Пиночета с 1,7 миллиардами долларов.
4. Пиночет - политический кумир двух тупорылых лядей : М. Тетчер и Новодворской.
Как говориться - "какой кумир, такие фанатки".

Ваши посты часто приятно читать,
но , пожалуйста, внимательнее подбирайте примеры.
Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Спасибо за критику. Действительно пример с Пиночетом был не самым лучшим. В следующий раз буду более осмотрительным.
Не ошибаются только фанатики,
то есть люди с измененным сознанием,
сталинисты например....
  #1990  
Старый 25.09.2009, 01:47
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А в каком месте был прорыв? Под Кингисеппом. Там где не было Лужского оборонительного рубежа. А в Крыму командовал не Мехлис (который в реальности действительно полководческими талантами не блистал) а Гордов. Учи историю...
В К рыму командовал не Гордов, в Крыму командовал Козлов, начштаба фронта Вечный, цлен Военного Совета Мехлис.
  #1991  
Старый 25.09.2009, 02:13
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Очень верная мысль. Антисталинисты они как дети.
Ребёнку говоришь нет света, электричество на подстанции отключили, а он говорит, а ты включи.
Им говорят невозможно за двадцать лет сделать страну индустриальной державой и одновременно обеспечить высокий уровень жизни населения, а они твердят это просто злодей Сталин не захотел.
Им говорят без укрупнения хозяйств невозможно повысить продуктивность и производительность труда в сельском хозяйстве, а они, это злодей Сталин не захотел, в Европе дескать без коллективизации обошлись. Хотя в Европе укрупнение хозяйств, та же коллективизация, давным давно проведено, только председатель колхоза собственник.
А кроме того, в Европе это заняло века, а у нас было всего десять лет... Причем Сталин это сказал еще в 1931 году - что мы должны за 10 лет пробежать то расстояние. что другие страны пробегают за века. Иначе нас сомнут.
И смяли бы!
Вот потому-то для меня непостижимым является даже не то обстоятельство, что к 1941 года мы сами стали танки и самолеты строить. Еще более удивительным является для меня, например, тот факт. что в стране, которая в 1924 году была на 80% неграмотной, к 1941 году появились, откуда ни возьмись, специалисты, которые и на заводах смогли работать,и огромные технически современные армии обслуживать, противостоять всей континентальной Европе! Конечно, мы перенимали любой чужой опыт, ничем не гнушались, но немцы(!) в сорок первом году, когда посетили наши авиамоторостроительные заводы, поражались тому, что блок цилиндров авиадвигателя , сделанный в другом цеху, садился на картер без подгонки, что, по словам Гудериана, "тридцать четверку" они потому не могли передрать, что не было у них технологии отливки алюминиевого блока цилиндров!
Только н надо, как здесь один корреспондент писал, меня уверять,что до революции у нас были десяткм Путиловских заводов.Путиловский был один, он таковым долгое время был даже при Советах!
Один только пример - практически на всех российских самолетах стояли забугорные двигатели! И, когда началась война, то долгое время не могли набрать двигатели для "Муромцев", потому, что их получали из Германии.Потом, правда, было наладили на Руссо-Балте производство своих - французские не особо подходили, да вот незадача - когда наладили, пришла надобность эвакуировать Руссо-Балт. А на новом месте его не смогли воссоздать...
  #1992  
Старый 25.09.2009, 02:20
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
А кроме того, в Европе это заняло века, а у нас было всего десять лет... Причем Сталин это сказал еще в 1931 году - что мы должны за 10 лет пробежать то расстояние. что другие страны пробегают за века. Иначе нас сомнут.
И смяли бы!
Вот потому-то для меня непостижимым является даже не то обстоятельство, что к 1941 года мы сами стали танки и самолеты строить. Еще более удивительным является для меня, например, тот факт. что в стране, которая в 1924 году была на 80% неграмотной, к 1941 году появились, откуда ни возьмись, специалисты, которые и на заводах смогли работать,и огромные технически современные армии обслуживать, противостоять всей континентальной Европе! Конечно, мы перенимали любой чужой опыт, ничем не гнушались, но немцы(!) в сорок первом году, когда посетили наши авиамоторостроительные заводы, поражались тому, что блок цилиндров авиадвигателя , сделанный в другом цеху, садился на картер без подгонки, что, по словам Гудериана, "тридцать четверку" они потому не могли передрать, что не было у них технологии отливки алюминиевого блока цилиндров!
Только н надо, как здесь один корреспондент писал, меня уверять,что до революции у нас были десяткм Путиловских заводов.Путиловский был один, он таковым долгое время был даже при Советах!
Один только пример - практически на всех российских самолетах стояли забугорные двигатели! И, когда началась война, то долгое время не могли набрать двигатели для "Муромцев", потому, что их получали из Германии.Потом, правда, было наладили на Руссо-Балте производство своих - французские не особо подходили, да вот незадача - когда наладили, пришла надобность эвакуировать Руссо-Балт. А на новом месте его не смогли воссоздать...
Я вам подкину разгадку многих достижений СССР в сравнении с Россией. Евреев пустили на равных правах к науке, к управлению производством. Отсюда результат. Вот в 91 году всем дали равные права обогащаться. Более того, русские имели в этом деле преимущество. А 25% богатых людей в стране - евреи. Как только последний еврей уедет из России страна рухнет.
  #1993  
Старый 25.09.2009, 02:20
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Единственного? А Рокоссовский? А другие, кого в 39-м при Лаврентии Павловиче выпускать начали? За них то-же Хрущь заступился?
Из 40 тыс уволенных из РККА по всем причинам в период с 1936 по 1939 год, к 22 июня 1941 года в Армию было возвращено около 10 тыс.
  #1994  
Старый 25.09.2009, 02:28
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Так вот вы кто - "столбовой-служивый" русофоб.

(Любимый миф "клеветников России" -

"Понадобилась Крымская война,

чтобы дошла вся гибельность для самодержавия этого пути -

Николай I потому и поскончил самоубийством.")

Что , рука дрогнула печатая клевету на царя - "поСкончил" ?
Дешевка, Нестор!
Я русский, тем и горжусь, так что, русофобом быть никак не могу! А таких, как Вы видел, и достаточно, здесь, в Эстонии.
Извините, нахожусь на седьмом десятке жизни, в прошлом году инсульт перенес, иногда по клавишам не попадаю... Проверяю, конечно, и исправляю, но, вот видите, иногда пропускаю...
А дешевка потому, Нестор, что мелковато!
  #1995  
Старый 25.09.2009, 02:35
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
неужто тоже на восьми бронепоездах рассекают?
Вы даже не знаете, что Президент Кеннеди был убит в 1963-м?
В это время - сам видел- и Никитка без бронепоездов уже ездил...
Просто я разговаривал с мужиками из "девятки", они рассказывали, что в США ни один Президенть не осмелится нарушить предписания охраны!
  #1996  
Старый 25.09.2009, 02:45
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
хорош врать.
Рычагов, Смушкевич, Локтинов, Штерн, Мерецков были арестованы еще до войны.
Врете. милейший!
Мкерецков был арестован после начала войны - 22 июня он был в Питере. На него дал показания Павлов.
Штерн был арестован после того, как прокололась наша ПВО, которой он командовал.
Рычагову инкриминировали многое, в частности. то, что проводя инспекцию авиации ЗапЛВЛ, од доложил , что все в порядке, а немцы взяли и разнесли всю авиацию на аэродромах.
Вот за что взяли Смушкевича - честно говорю, не знаю. Голованов. например,в мемуарах (http://militera.lib.ru/memo/russian/..._ae/index.html) о нем хорошо пишет...
  #1997  
Старый 25.09.2009, 02:48
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
я думаю черчиль и зиг-хайль крикнул бы, если бы это было полезно и выгодно британскому народу..не то что стойку смироно выполнил
да ведь это Черчилль написал уже после смерти Сталина! Ай-ай-ай. милейший, Черчилля не читали?
А еще у него была речь в английском парламенте, Сталину посвященная...
  #1998  
Старый 25.09.2009, 02:51
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
да ведь это Черчилль написал уже после смерти Сталина! Ай-ай-ай. милейший, Черчилля не читали?
А еще у него была речь в английском парламенте, Сталину посвященная...
Не было, был кусочек воспоминаний, в котором вы все переврали. Никакого пиетета перед Сталиным не испытывали лидеры западных стран. Это все выдумки гэбни.
  #1999  
Старый 25.09.2009, 03:14
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748411
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Сталин служил у Троцкого, если Сталин служил в Красной Армии,а он служил, значит он сам троцкист и право-левый уклонист, и правильно значит его Хрущев, гада, отравил нафиг.
Сталин: "Троцкий не должен вмешиваться в дела южфронта и не должен переходить за его разграничительные линии." -)))
В конце концов почитайте самого Троцкого, он немало написал о том, как Сталин возглавив Военный Совет Южного фронта, "служил" Троцкому...
  #2000  
Старый 25.09.2009, 03:25
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748411
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Не было, был кусочек воспоминаний, в котором вы все переврали. Никакого пиетета перед Сталиным не испытывали лидеры западных стран. Это все выдумки гэбни.
Книгу Черчилля "Вторая мировая война" - тоже кровавая гебня написала!! -(((
  #2001  
Старый 25.09.2009, 04:01
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Я вам подкину разгадку многих достижений СССР в сравнении с Россией. Евреев пустили на равных правах к науке, к управлению производством. Отсюда результат. Вот в 91 году всем дали равные права обогащаться. Более того, русские имели в этом деле преимущество. А 25% богатых людей в стране - евреи. Как только последний еврей уедет из России страна рухнет.
Рухнет не страна... а нынешнее "псевдогсударство".
Которое и обслуживает интересы еврейских олигархов:их не 25%, а намного больше.
И печалиться - не будем...
Попутный ломик вам в спину, господа!
  #2002  
Старый 25.09.2009, 04:09
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
"Слабо вооруженная армия" Гитлера разделалась на континенте с французами и англичанами как с детьми...
Да, Гитлер в результате захвата Франции и остальных мелких европейских государств поправил финансовые дела Германии - это факт.
Только вот Сталин время с 39 по 41 использовал покруче. Именно в этот период были доведены до производства все новейшие истребители, даже старый И-16 был модернизирован и стал заметно сильнее, были выпущены штурмовики Ил-2, бомбардировщики Пе-2, стали поступать на вооружение Т-34, КВ, армия была полностью насыщена ствольной артиллерией, были приняты на вооружение первые катюши... - Все это в период 39-41 годов. Короче, для нашей армии эти два мирных года оказались решающими для победы, без них Германия раздавила бы СССР.
Возможно, вермахт в 1939 был ещё не совсем "супер-пупер"...
Но и Красная Армия не слишком "блеснула" в финскую войну.
Да, возможно, Сталину следовало напасть на Германию в 1939 (польская компания вермахта) или в 1940 (французская компания). Фактор внезапности - был бы на нашей стороне. Но о "втором фронте" пришлось бы забыть. Не исключаю даже, что США стали помогать бы Гитлеру. СССР, в глазах всего мира, выглядел бы агрессором (вполне согласно Резуну). Так что этот вариант трудно назвать оптимальным.
Хотя, кто знает...
  #2003  
Старый 25.09.2009, 04:17
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748411
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Я вам подкину разгадку многих достижений СССР в сравнении с Россией. Евреев пустили на равных правах к науке, к управлению производством. Отсюда результат. Вот в 91 году всем дали равные права обогащаться. Более того, русские имели в этом деле преимущество. А 25% богатых людей в стране - евреи. Как только последний еврей уедет из России страна рухнет.
"Евреев пустили на равных правах к науке" -))))))))
Какие равные права? Победители 17-го обеспечили евреям такие права, какие и не снились русским. Причина поголовной ненависти евреев к Сталину в том, что он в конце двадцатых отодвинул евреев от власти в СССР и права евреев уровнял с правами русских, лишив евреев привилегий, к которым они уже успели привыкнуть...

Последний раз редактировалось yrbh; 25.09.2009 в 04:20.
  #2004  
Старый 25.09.2009, 04:25
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от HECTOP2000
"Возлюби ближнего" ?
Вы почитайте Библию там ,
на самом деле,
очень много полезной для жизни информации.
Так вот , там написано:
"Возлюби ближнего своего, как самого себя",
это во-первых,
а во вторых у каждого своё представление о любви и ее выражении.
(То, что мы называем одним словом "Любовь" ,
греки называют пятью разными словами.)



"Ищущий, да обрящет..." , то , что ищет.
Ищущий Царствия небесного и всей правды его,
найдет это и в трудах Карла Маркса,
был такой протоиерей Сергий (Булгаков).
А ищущий маркиза де Сад
найдёт его и в Букваре.
Да, царствие небесное легче найти у Маркса, чем в Библии.

Христианская церковь - крупнейший духовный банкрот в Истории!
Коммунистов часто упрекают, что они не смогли переделать человека... но у них было всего 70 лет!
А христианские проповедники уже 2000 лет талдычат:"не убий", "не укради", "не трахайся с кем попало".
И каков результат?
И убивают, и воруют, и трахаются - не меньше, чем 2000 лет назад!
И порока в "христианских" странах не меньше (а порой и больше), чем в "нехристианских". Х...во работаете, господа попы!
Да если бы христтианская пропаганда имела бы КПД как, хотя бы, у паровоза Уатта - настало бы давно на Земле "Царство Божие и в человецах благоволение".
Но пока что-то этого не заметно...
А на примере России вообще какая-то "ботва" получается.
Вроде бы религиозность растет... но параллельно растет преступность, наркомания. алкоголизм, проституция... Забавная корреляция!
"Верующих стало больше, а живущих по вере - меньше".
  #2005  
Старый 25.09.2009, 04:28
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Не учи учителя, двоечник.
Гнать таких учителей... лопатой по попе!
Они и зас...и мозги "поколению пепси".
  #2006  
Старый 25.09.2009, 04:30
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Мы понимаем..., а Луначарский и ты - нет.
Самые дорогие и ценные мозги - это мозги "дерьмократов"
Ведь чтобы набрать один грамм этой драгоценной и редкой субстанции - необходимо вскрыть черепа не менее 100 либеральных "особей".
  #2007  
Старый 25.09.2009, 04:36
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748411
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Возможно, вермахт в 1939 был ещё не совсем "супер-пупер"...
Но и Красная Армия не слишком "блеснула" в финскую войну.
Да, возможно, Сталину следовало напасть на Германию в 1939 (польская компания вермахта) или в 1940 (французская компания). Фактор внезапности - был бы на нашей стороне. Но о "втором фронте" пришлось бы забыть. Не исключаю даже, что США стали помогать бы Гитлеру. СССР, в глазах всего мира, выглядел бы агрессором (вполне согласно Резуну). Так что этот вариант трудно назвать оптимальным.
Хотя, кто знает...
В 1939 году у немцев уже были танки Т-III и Т-IV и Мессеры 109 были и Юнкерсы...А что было у нас? Легче написать чего у нас не было.
Немцы за два года (с лета 39 по лето 41) по сравнению с нами по части ввода новой техники можно сказать простояли на месте. Это и позволило нам почти их догнать к началу войны... А связываться с ними один на один в 1939 (и даже в 40-ом) было бы самоубийством.
  #2008  
Старый 25.09.2009, 04:38
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omitch Посмотреть сообщение
Слушайте, ну прочтите же, наконец, хотя бы работы А. Исаева и А. Больных про технологию блицкрига и перестаньте считать только танки, как английский публицист Rezun.
Что объяснять... бесполезно!
"И не оспаривай глупца"!
Эх, посадить бы какого-нибудь антисталиниста в БТ в июне 41-го...
Посмотреть как бы он навоевал...
Попробуйте угадать, какой процент оппонентов-антисталинистов "откосил" в свое время от армии? Им ли ругать Сталина и бойцов КА, что плохо воевали... шкуры продажные!
По 100$ за тонну...
  #2009  
Старый 25.09.2009, 04:40
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
За уничтоженные на земле самолёты, невыполнения приказов, очковтирательство, которые привели к уничтожению не только самолётов, но и гибель тысяч людей людей. Ворошилов и другие никак не могли прийти им на замену, поскольку были до них.
Пришли те, кто смог обеспечить победу.
Учишь, учишь вас, а всё как об стену горох.
Скорее уж горох пробьет стену...
Они не ХОТЯТ понимать - и в этом все дело!
  #2010  
Старый 25.09.2009, 04:46
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
нифига себе!
мерило эффективности.
А 5,5 млн советских пленных, а потеря 27 млн. человек, а разрушенное народное хозяйство и подорванные силы народа, это что же, обмен на эту символическую акцию?
А кроме этой "политической акции" СССР больше ничего не получил?
Да начало войны было крайне неудачным.
Но представьте такую ситуацию: садятся играть два гроссмейстера. И один из них дает противнику "фору" - убирает треть своих фигур. А затем - выигрывает партию!
Разве этот гроссмейстер не доказывает этим свой превосходящий талант("эффективность")?
Этот гроссмейстер - сталинский СССР (если вы не поняли аналогии)...
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru