ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 06.10.2009, 16:11
cooper124 cooper124 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 103
Вес репутации: 128
cooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxim_rzn Посмотреть сообщение
Саморегуляция - это миф. Рынок каждый день регулируется фондовыми рынками (Нью-йорк, Лондон, Токио). Каждый день новые цены. То обвал, то подорожание. Из-за этого и бардак в экономике. Из-за этого есть возможность скупать-продавать фьючерсы, получать кредиты из воздуха и т.д. ПИРАМИДА.
без спекуляции будет застой и накопление напряженостей ценовых, то есть товары не получат свою стоимость появятся дефицит как в союзе.
Цитата:
Сообщение от maxim_rzn Посмотреть сообщение
Интересное нашел сравнение (где-то прочитал, не помню) - "представте, что было-бы с механикой, если каждый день вам говорили - метр сегодня столько, килограмм столько". Это сейчас в мировой экономике. С этим ИХМО нужно бороться".
изенения на рынке надо ассоциировать не с изменениями метра а с появление и изчезновением планет. то есть от того что метр стабилен мир не становится стабильным. да и то, стабильность метра дело относительное, в прямом смысле слова, я имею веду теорию относительности специальную и общую. И эта относительнасть реальна, без ее учета не возможна работа гпс.
  #92  
Старый 06.10.2009, 16:12
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350467
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shasta Посмотреть сообщение
но консультация преследует какую-то цель? надо учитывать всю цепочку действий и конечный результат. если конечный итог - космический корабль - это одно, а если выпуск модного фасона трусов - совсем другое.


вопрос на засыпку. чем так плоха плановая экономика? в чем приоритет рыночной? 10 плюсов рыночной экономики в студию!


прекрасная возможность для налогообложения стать более явным и конкретным.
-про космический не понял -в чем фишка?
- плановая экономика -оставила СССР без хлеба...
- рыночная - сильна саморегуляцией рынка. больше там ни чего нет.
  #93  
Старый 06.10.2009, 16:13
Аватар для Shasta
Shasta Shasta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 238
Вес репутации: 169
Shasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферу
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander35 Посмотреть сообщение
Только пока лично вы будете перестраиваться таким образом вас сожрут!Сколько за историю человечества было примеров когда более "продвинутых" в смысле государственного устройства уничтожали "варвары"!
считаю, что существование многообразие культур различного уровня развития и пассионарности - залогом выживания и развития человечества. монокультуры долго не живут. они вырождаются. и именно это нам пытаются подсунуть глобалисты. если нация теряет жизнеспособность, то что плохого в том, чтобы ее знамя подхватили другие? греция - прямая наследница крита, рим - наследник греции, европа - наследница рима. россия - сплав западной и азиатской культур и уже этим сильна. рано или поздно мы найдем общий язык со всеми. потому что мы - варвары и цивилизаторы одновременно.
  #94  
Старый 06.10.2009, 16:13
Аватар для maxim_rzn
maxim_rzn maxim_rzn вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Россия, г. Рязань
Сообщений: 281
Вес репутации: 45875568
maxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shasta Посмотреть сообщение
вопрос на засыпку. чем так плоха плановая экономика? в чем приоритет рыночной? 10 плюсов рыночной экономики в студию!
На мой взгляд, плановая экономика (прим . к СССР) была плоха искусственным дефицитом. Экономика все таки лучше рыночная, но регулируемая государством/ сообществом государств.

Последний раз редактировалось maxim_rzn; 06.10.2009 в 16:16.
  #95  
Старый 06.10.2009, 16:14
komaroff komaroff вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2007
Сообщений: 82
Вес репутации: 64424584
komaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sany Sany Посмотреть сообщение
а вопрос был другой - как вытрясти? ответ ни как...
Да никто не даст им энергоносителей под "терраджоульные" фантики. Тут уже переходим в сферу здравого смысла. Естественно не только в валюте дело. Если сделать такую схему и оставить при этом неолиберальную модель экономики то все повторится. Я говорил о физическом обеспечении валюты государства. Раньше было золото и это была устойчивая система. После того, как для производства начало использоваться электричество золото потеряло актуальность. Если есть лучшее предложение - я готов вас выслушать.
  #96  
Старый 06.10.2009, 16:15
peter_shantarin peter_shantarin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 3,315
Вес репутации: 147607212
peter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времени
По умолчанию А ведь это интересно!!!!

Цитата:
Сообщение от Sany Sany Посмотреть сообщение
деньги... результат руда выражается в деньгах - а не в трудоднях - тех же к/часах... и т.д. сам по себе результат труда -например при консультауции - это набор неких слов - т.е. не имеет материального выражения...
А ведь это интересно!!! Вы даже не подозреваете, какую интересную тему Вы неожиданно копнули!!!! В СССР в конце 50-х начале 60-х очень основательно рассматривался вопрос переноса ценности с основного капитала (помните формулу Маркса K = c + m + v) на переменный (то есть то что предлагает по сути Shasta). Основательно этой разработкой занимался Абел Гезьевич Аганбегян (с 80-х - академик, сейчас жив и является ректором академии). Новые деньги должны были называться - ТРЕДЫ (трудовые единицы). Тогда зашли в тупик с понятием и оценкой простого и сложного труда (проще - физического и умственного, управленческого). Так и не удалось выявить механизм оценки, так как эта величина крайне не стабильна: меняется величина социальных групп, меняется производство и технологии, не возможно оценить природные ресурсы, как оценить величину ТРЕДА для военных (они не производят, но уничтожают постоянный капитал, но сохраняют переменный). Короче головоломка была та ещё. В итоге эту идею так и похоронили с миром!!!!
  #97  
Старый 06.10.2009, 16:16
komaroff komaroff вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2007
Сообщений: 82
Вес репутации: 64424584
komaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxim_rzn Посмотреть сообщение
На мой взгляд, плановая экономика (прим . к СССР) была плоха искусственным дефицитом. Экономика все таки лучше рыночная, он регулируемая государством/ сообществом государств.
Вы оперируете не теми понятиями. План - это цель экономики. Рынок - средство. Стравнивать их - это бред. В СССР была ПЛАНОВАЯ экономика с АДМИНИСТРАТИВНО-КОМАНДНЫМ РЕГУЛИРОВАНИЕМ. Отказ от плана - это полет в никуда...
  #98  
Старый 06.10.2009, 16:16
cooper124 cooper124 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 103
Вес репутации: 128
cooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shasta Посмотреть сообщение
вопрос на засыпку. чем так плоха плановая экономика? в чем приоритет рыночной? 10 плюсов рыночной экономики в студию!
плановая экономика исключает учет реальных потребностей людей и предприятей. она планируется из неких абстрактных моделей, которые могут очень значительно расходится с реальностью. Одного этого недостатка хватает что бы зайти далеко не туда.
  #99  
Старый 06.10.2009, 16:19
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350467
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter_shantarin Посмотреть сообщение
А ведь это интересно!!! Вы даже не подозреваете, какую интересную тему Вы неожиданно копнули!!!! В СССР в конце 50-х начале 60-х очень основательно рассматривался вопрос переноса ценности с основного капитала (помните формулу Маркса K = c + m + v) на переменный (то есть то что предлагает по сути Shasta). Основательно этой разработкой занимался Абел Гезьевич Аганбегян (с 80-х - академик, сейчас жив и является ректором академии). Новые деньги должны были называться - ТРЕДЫ (трудовые единицы). Тогда зашли в тупик с понятием и оценкой простого и сложного труда (проще - физического и умственного, управленческого). Так и не удалось выявить механизм оценки, так как эта величина крайне не стабильна: меняется величина социальных групп, меняется производство и технологии, не возможно оценить природные ресурсы, как оценить величину ТРЕДА для военных (они не производят, но уничтожают постоянный капитал, но сохраняют переменный). Короче головоломка была та ещё. В итоге эту идею так и похоронили с миром!!!!
Только Маркса знаю.. - ))
но проблема в накоплении, а не в способе оценки. К/часы невозможно накопить -физически. Придуриваться конечно межно - в место слова рубль -писать к/час... Но это не имеет смысла.
==
труды и Ленина и других -были направленны на попытку планово рулить -т.е. определить цену -ЭТО невозможно.
  #100  
Старый 06.10.2009, 16:20
cooper124 cooper124 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 103
Вес репутации: 128
cooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komaroff Посмотреть сообщение
Вы оперируете не теми понятиями. План - это цель экономики. Рынок - средство. Стравнивать их - это бред. В СССР была ПЛАНОВАЯ экономика с АДМИНИСТРАТИВНО-КОМАНДНЫМ РЕГУЛИРОВАНИЕМ. Отказ от плана - это полет в никуда...
цель экономики это баланс производства и потребления. средство или рынок, или план. а план и рынок могут быть разныи
  #101  
Старый 06.10.2009, 16:20
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350467
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komaroff Посмотреть сообщение
Да никто не даст им энергоносителей под "терраджоульные" фантики. Тут уже переходим в сферу здравого смысла. Естественно не только в валюте дело. Если сделать такую схему и оставить при этом неолиберальную модель экономики то все повторится. Я говорил о физическом обеспечении валюты государства. Раньше было золото и это была устойчивая система. После того, как для производства начало использоваться электричество золото потеряло актуальность. Если есть лучшее предложение - я готов вас выслушать.
был один такой -хотел не дать - звали его Хусейн...
  #102  
Старый 06.10.2009, 16:23
komaroff komaroff вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2007
Сообщений: 82
Вес репутации: 64424584
komaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sany Sany Посмотреть сообщение
был один такой -хотел не дать - звали его Хусейн...
А вот это уже вопрос не экономически а политический. Садам оказался не в состоянии защитить свои интересы. Для таких подвижек Саддаа маловато будет...
  #103  
Старый 06.10.2009, 16:24
Аватар для maxim_rzn
maxim_rzn maxim_rzn вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Россия, г. Рязань
Сообщений: 281
Вес репутации: 45875568
maxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времениmaxim_rzn герой нашего времени
По умолчанию Спасибо cooper124

Цитата:
Сообщение от cooper124 Посмотреть сообщение
цель экономики это баланс производства и потребления. средство или рынок, или план. а план и рынок могут быть разныи
Для komaroff: Согласен. Добавить нечего.
  #104  
Старый 06.10.2009, 16:24
Аватар для Мехханик
Мехханик Мехханик вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 745
Вес репутации: 214748406
Мехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времени
По умолчанию

Друзья мои, все мы, жители деревни Америкосия собрались здесь, что бы проводить в последний путь зеленого брата, который был нашей надеждой и опорой последние сто лет.
Давайте вспомним, как рос и укреплялся он, и росли и укреплялись мы вместе с ним. Вспомним, как воевали деревни Гермасия и Советия, как здорово поднялись мы тогда с нашим зеленым братом. Как двумя бомбасиками он разнес в пух и прах деревню Япосия и теперь они, по щелчку мизинца, танцуют лизгинку для нас. Как продавал фантики он деревне Китаесика, и та кормила нас.
Спасибо тебе, зеленый брат, что жрали мы от пуза, что не отказывали себе ни в чем.
И прости нас, зеленый брат, не смогли мы уберечь тебя от завистников.
Пусть земля тебе будет пухом.
Аминь.
  #105  
Старый 06.10.2009, 16:26
Аватар для Shasta
Shasta Shasta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 238
Вес репутации: 169
Shasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферу
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sany Sany Посмотреть сообщение
-про космический не понял -в чем фишка?
- плановая экономика -оставила СССР без хлеба...
- рыночная - сильна саморегуляцией рынка. больше там ни чего нет.
фишка в том, что каждому по спобности и сложности произведенного в результате товара. пошив трусов новомодного фасона не дает обществу ничего, кроме удовлетворения тщеславия модельера и раскупивших его трусы покупателей. а вот космическая отрасль дает многое: новые технологии (которые можно использовать в других областях), новые производства, новые рабочие места, поднимает престиж страны на небывалые высоты в прямом и переносном смысле, поднимает человечество в целом на новый этап эволюции.

без хлеба ссср оставили: поддержка дружественных режимов в других странах, перекос в сторону впк и безмерно раздутый бюрократический аппарат. отсутствие логистики туда же. не забывайте, ссср в одиночку противостоял всему капиталистическому миру, состоявшему из стран с ярковыраженной колониальной политикой. и при этом умудрился проторить дорогу в космос, зачать массу производств (далеко не последних с точки зрения наукоемкости), а также обеспечивать нехилую социальную поддержку населению. квартиры к 40 годам, но давали. медобслуживание было более социальноориентированным, чем где бы то ни было.

я повторюсь, но... саморегуляция - это миф. почитайте талеба, что ли. он бывший брокер, ему вы поверите больше, чем мне. ;)
  #106  
Старый 06.10.2009, 16:31
cooper124 cooper124 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 103
Вес репутации: 128
cooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shasta Посмотреть сообщение
я повторюсь, но... саморегуляция - это миф. почитайте талеба, что ли. он бывший брокер, ему вы поверите больше, чем мне. ;)
из того что союз гавкнулся можно тоже сделать вывод что план это миф. я думаю что нужно сочетание плана и спекуляции. потому как без спекуляции тоже плохо.
а что за талеб сцылку можно?
  #107  
Старый 06.10.2009, 16:32
Аватар для Shasta
Shasta Shasta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 238
Вес репутации: 169
Shasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферу
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cooper124 Посмотреть сообщение
плановая экономика исключает учет реальных потребностей людей и предприятей. она планируется из неких абстрактных моделей, которые могут очень значительно расходится с реальностью. Одного этого недостатка хватает что бы зайти далеко не туда.
развитие социальных наук и IT легко решает данную проблему. то, о чем выше писал шантарин, о тредах и прочем, было логично, но не своевременно. а сейчас время пришло...
  #108  
Старый 06.10.2009, 16:33
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350467
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shasta Посмотреть сообщение
фишка в том, что каждому по спобности и сложности произведенного в результате товара. пошив трусов новомодного фасона не дает обществу ничего, кроме удовлетворения тщеславия модельера и раскупивших его трусы покупателей. а вот космическая отрасль дает многое: новые технологии (которые можно использовать в других областях), новые производства, новые рабочие места, поднимает престиж страны на небывалые высоты в прямом и переносном смысле, поднимает человечество в целом на новый этап эволюции.

без хлеба ссср оставили: поддержка дружественных режимов в других странах, перекос в сторону впк и безмерно раздутый бюрократический аппарат. отсутствие логистики туда же. не забывайте, ссср в одиночку противостоял всему капиталистическому миру, состоявшему из стран с ярковыраженной колониальной политикой. и при этом умудрился проторить дорогу в космос, зачать массу производств (далеко не последних с точки зрения наукоемкости), а также обеспечивать нехилую социальную поддержку населению. квартиры к 40 годам, но давали. медобслуживание было более социальноориентированным, чем где бы то ни было.

я повторюсь, но... саморегуляция - это миф. почитайте талеба, что ли. он бывший брокер, ему вы поверите больше, чем мне. ;)
Ну допустим по вашему случайно проиграли в экономике - но не 6 же генсеков подряд... - не смешите...
  #109  
Старый 06.10.2009, 16:35
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350467
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cooper124 Посмотреть сообщение
из того что союз гавкнулся можно тоже сделать вывод что план это миф. я думаю что нужно сочетание плана и спекуляции. потому как без спекуляции тоже плохо.
а что за талеб сцылку можно?
План - это стремление к цели, командная экономика - это бессмысленные цены.
  #110  
Старый 06.10.2009, 16:37
komaroff komaroff вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2007
Сообщений: 82
Вес репутации: 64424584
komaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxim_rzn Посмотреть сообщение
Для komaroff: Согласен. Добавить нечего.
Не соглашусь. План - некая концепция развития общества в т.ч. и экономики, вырабатываемая руководителями государства. План должен преследавать не только рыночные цели. Рынок должен быть под планом(иерархически ниже), как элемент саморегуляции экономических процессов, а план должен представлять из себя некое разумное начало, главенствующее над рынком. Не хочу я зависеть от "настроения на рынках" и все тут. И вороде как спросить не с кого. Оно само так вышло...
  #111  
Старый 06.10.2009, 16:38
cooper124 cooper124 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 103
Вес репутации: 128
cooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shasta Посмотреть сообщение
развитие социальных наук и IT легко решает данную проблему. то, о чем выше писал шантарин, о тредах и прочем, было логично, но не своевременно. а сейчас время пришло...
вы думаете комп поможет? может быть. но дело в том что нет модели. то есть начальники государств не знают что делать и предлагают всякую чушь, то бонусы ограничить то налоги на трансакцию, но это не суть.
раньше с огромными складами справлялись завсклады с бамажками, то что сейчас компы делают. оно легче стало, но комп это не суть решения.
  #112  
Старый 06.10.2009, 16:39
DSyU DSyU вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Вес репутации: 61794499
DSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shasta Посмотреть сообщение
все равно все эти энергорубли, нефтебаксы и золото, что мертвому припарка. проблемы этим не решить. какая разница на чем паразитировать "золотому миллиарду"? надо выносить за скобки экономической системы финансистов, а также прочих мошенников и спекулянтов. люди должны зарабатывать деньги, а не делать их из воздуха! иначе НОВЫЙ КРИЗИС НЕИЗБЕЖЕН!!! и если мы не получим III Мировую сейчас, мы огребем ее ПОТОМ!
Выделенное мной красным цветом - абсолютная истина. Но основная суть не в том, что надо как-то прищучивать америкосов нефтью (или валютами), а в том, что неизбежен достаточно резкий переход на новые технологии. То есть, со временем (не таким уж и большим!) значение нефти и производных на мировом рынке изрядно снизится. И вот тут нам бы не опоздать...
  #113  
Старый 06.10.2009, 16:41
Аватар для chrysalis
chrysalis chrysalis вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 51
Вес репутации: 42950272
chrysalis герой нашего времениchrysalis герой нашего времениchrysalis герой нашего времениchrysalis герой нашего времениchrysalis герой нашего времениchrysalis герой нашего времениchrysalis герой нашего времениchrysalis герой нашего времениchrysalis герой нашего времениchrysalis герой нашего времениchrysalis герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
если доллар США "упадет" США легко погасят свой долг..
Боюсь лишить тебя надежды, но... нереально:)

Цитата:
а вто Мир без США не проживет и недели
А я бы рискнул:) Хоть неделю душевного спокойствия:) А глядишь и 8 дней получится. А там может и месяцок протянем. А потом картошечка поспеет и еще годик. А зимой запасами:) Так глядишь жизнь то и наладится)

Хотя с чего ты взял, что миру придется жить без США, если уверен, что они даже не заметят такой мелочи? По моему это непоследовательные рассуждения...
__________________
Только тот ждет зла от России, кто сам ей зла желает ©
  #114  
Старый 06.10.2009, 16:41
Женни Женни вне форума
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
Женни пока не определился
По умолчанию О смерти доллара

Хотела бы ответить тем форумчанам ,которые по-детски радуются будущей возможной смерти доллара .
1. Попытка сделки на немыслимую сумму 134,5 миллиарда долларов
должна была пройти в июле 2009 года? Так ?
А ОСЕНЬЮ 2009 ГОДА ВПЕРВЫЕ ЗА 50 ЛЕТ ЯПОНСКАЯ ЛИБЕРАЛЬНО-
ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ ПОТЕРПЕЛА СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ.
Ее место заняли демократы...
Как говорится есть еще порох в пороховницах,не весь отсырел.

Я совсем не безоговорочный сторонник политики США, НО

дестабилизация сегодняшней ситуации может привести к мировой
войне,кровавейшей во всей человеческой истории.
Арабы ,которые располагают всего каким-нибудь 1-2 % мировых
валятных запасов -ЛЮДИ ВЕСЬМА НАИВНЫЕ В МИРОВОЙ ПОЛИТИКЕ.
Феодального уклада люди (сказывается неравномерность развития
наций).В 60-е годы двадцатого века они были рады и 2 долл за
барель иметь.
Китай тоже не отличается большим опытом руководства мировой
системой ....Еще 40-50 Китатй был АБСОЛЮТНО ПАТРИАРХАЛЬНОЙ-
АГРАРНОЙ СТРАНОЙ...
Не слишком ли мы все торопимся мировую систему взаимоотношений
хоронить ?А ?
Евгения Крамарова
  #115  
Старый 06.10.2009, 16:42
cooper124 cooper124 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 103
Вес репутации: 128
cooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komaroff Посмотреть сообщение
Не соглашусь. План - некая концепция развития общества в т.ч. и экономики, вырабатываемая руководителями государства. План должен преследавать не только рыночные цели. Рынок должен быть под планом(иерархически ниже), как элемент саморегуляции экономических процессов, а план должен представлять из себя некое разумное начало, главенствующее над рынком. Не хочу я зависеть от "настроения на рынках" и все тут. И вороде как спросить не с кого. Оно само так вышло...
вот пример из настоящего - Автоваз. Путин хочет его оставить а люди не берут эти тазики с гайками. Производство есть а потребления нет. не хочут люди. Я понимаю вы не хотите от их воли зависеть, а они не хотят зависеть от Вашей воли.
не было в союзе колбасы, а банки трехлитровые с помидорами везде стояли но их никто не брал. Важна воля народа, что и назвается рынок.
  #116  
Старый 06.10.2009, 16:43
Аватар для Shasta
Shasta Shasta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 238
Вес репутации: 169
Shasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферу
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cooper124 Посмотреть сообщение
из того что союз гавкнулся можно тоже сделать вывод что план это миф. я думаю что нужно сочетание плана и спекуляции. потому как без спекуляции тоже плохо.
а что за талеб сцылку можно?
я думаю, что нужна "Плановая экономика 2.0". никто не говорит, что в ней не должны присутствовать некоторые черты рыночной. но спекуляция в любой форме - путь в никуда.
http://ntaleb.blogspot.com/2009/03/blog-post_13.html вот тут много интересного. там и ссылка на книгу ;))) еще можете на "глобальную авантюру" сходить. весьма пользительное чтиво.
  #117  
Старый 06.10.2009, 16:45
Brontozavr Brontozavr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 171798914
Brontozavr герой нашего времениBrontozavr герой нашего времениBrontozavr герой нашего времениBrontozavr герой нашего времениBrontozavr герой нашего времениBrontozavr герой нашего времениBrontozavr герой нашего времениBrontozavr герой нашего времениBrontozavr герой нашего времениBrontozavr герой нашего времениBrontozavr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sany Sany Посмотреть сообщение
Только Маркса знаю.. - ))
но проблема в накоплении, а не в способе оценки. К/часы невозможно накопить -физически. Придуриваться конечно межно - в место слова рубль -писать к/час... Но это не имеет смысла.
==
труды и Ленина и других -были направленны на попытку планово рулить -т.е. определить цену -ЭТО невозможно.
Еще раз, для одаренных: накопление (+ссудный процент) ведет к инфляции.
Смысл экономики должен быть не в накоплении, но в оборачиваемости средств.
Если на рублевой монетке напишут "ОДИН КИЛОВАТТ/ЧАС" - я буду в восторге.
Подчеркиваю: не вместо слова "рубль", а рядом!
И так на каждой валюте сделать.
И кросс-курсы считать будет элементарно: денежная масса, энергетические резервы доказанные, годовая выработка, потребление, энергоэффективность. Формулу финансисты при желании быстро набросают.

Последний раз редактировалось Brontozavr; 06.10.2009 в 16:52.
  #118  
Старый 06.10.2009, 16:47
komaroff komaroff вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2007
Сообщений: 82
Вес репутации: 64424584
komaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времениkomaroff герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женни Посмотреть сообщение
Хотела бы ответить тем форумчанам ,которые по-детски радуются будущей возможной смерти доллара .
1. Попытка сделки на немыслимую сумму 134,5 миллиарда долларов
должна была пройти в июле 2009 года? Так ?
А ОСЕНЬЮ 2009 ГОДА ВПЕРВЫЕ ЗА 50 ЛЕТ ЯПОНСКАЯ ЛИБЕРАЛЬНО-
ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ ПОТЕРПЕЛА СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ.
Ее место заняли демократы...
Как говорится есть еще порох в пороховницах,не весь отсырел.

Я совсем не безоговорочный сторонник политики США, НО

дестабилизация сегодняшней ситуации может привести к мировой
войне,кровавейшей во всей человеческой истории.
Арабы ,которые располагают всего каким-нибудь 1-2 % мировых
валятных запасов -ЛЮДИ ВЕСЬМА НАИВНЫЕ В МИРОВОЙ ПОЛИТИКЕ.
Феодального уклада люди (сказывается неравномерность развития
наций).В 60-е годы двадцатого века они были рады и 2 долл за
барель иметь.
Китай тоже не отличается большим опытом руководства мировой
системой ....Еще 40-50 Китатй был АБСОЛЮТНО ПАТРИАРХАЛЬНОЙ-
АГРАРНОЙ СТРАНОЙ...
Не слишком ли мы все торопимся мировую систему взаимоотношений
хоронить ?А ?
Евгения Крамарова
Мировую систему цивилизованного грабежа то всмысле ? Глупых феодальный арабов и прочей швали умными и цивилизованными европейцами и американцами ? А если война начнется, то как вы думаете, кто её начнет а ? Арабы? Или злобный Иран ? Или русский пьяный медведь ?
  #119  
Старый 06.10.2009, 16:48
Аватар для Shasta
Shasta Shasta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 238
Вес репутации: 169
Shasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферуShasta создаёт позитивную атмосферу
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sany Sany Посмотреть сообщение
Ну допустим по вашему случайно проиграли в экономике - но не 6 же генсеков подряд... - не смешите...
если бы не развал ссср, то уже в середине 90х гавкнулся бы капиталистический мир. нас принесли в жертву мировой финансовой пирамиде. так что генсеки не причем.
  #120  
Старый 06.10.2009, 16:49
cooper124 cooper124 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 103
Вес репутации: 128
cooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседникcooper124 интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shasta Посмотреть сообщение
я думаю, что нужна "Плановая экономика 2.0". никто не говорит, что в ней не должны присутствовать некоторые черты рыночной. но спекуляция в любой форме - путь в никуда.
http://ntaleb.blogspot.com/2009/03/blog-post_13.html вот тут много интересного. там и ссылка на книгу ;))) еще можете на "глобальную авантюру" сходить. весьма пользительное чтиво.
жизть в самой своей сути это большая спекуляция. ленин спекулянт, гитлер спекулянт, горбач - спекулянт и Путин тоже спекулянт.
Не знает Путин всего до конца. он думал построит вертикаль власти и все будет хокей а это не сработало.
Что тут сказать, если такое стойкое не принятие спекуляции, что само по себе тоже есть спекуляция, то дело безысходное.
за сцылку спасибо.
Закрытая тема

Метки
"the independent", арабы, Великобритания, доллар, Китай, Нефть, Персидский залив, Россия, США

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru