ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 21.10.2009, 14:02
ula ula вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 2,384
Вес репутации: 0
ula ula ula ula ula ula ula ula ula ula ula
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
чугуном и сталью. напрямую их разумеется не потребляют, потому что они например не усваиваются человеческим организмом. но из них делают очень много различных интересных и нужных фиговинок.
Молодец. Садись, пять.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 21.10.2009, 14:04
Novus Novus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: юг Сибири
Сообщений: 1,407
Вес репутации: 207256909
Novus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времени
По умолчанию

Самые кровавые и масштабные репрессии (притом репрессии сродни геноциду), проводились товарищем Лениным, Троцским и Ко. Они же систему и создали.
Почему-то господин Файгс на это внимание не обращает. Могу лишь нерешительно предположить почему эта "Ко" не является объектом возмущённой критики господина Файгса и пр...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 21.10.2009, 14:07
Аватар для Ламобот
Ламобот Ламобот вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: столица Мордора
Сообщений: 78
Вес репутации: 137389768
Ламобот герой нашего времениЛамобот герой нашего времениЛамобот герой нашего времениЛамобот герой нашего времениЛамобот герой нашего времениЛамобот герой нашего времениЛамобот герой нашего времениЛамобот герой нашего времениЛамобот герой нашего времениЛамобот герой нашего времениЛамобот герой нашего времени
По умолчанию

http://www.kpe.ru/istoriya-kultura/r...nogo-mifa.html
http://www.kpe.ru/istoriya-kultura/k....-stalina.html

читаем и анализируем... где миллионы??? кроме больной фантазии соЛЖЕницина их негде и не было..

кому лень читать - выводы статьи -
Из всего изложенного видно, что число жертв репрессий много, много-много меньше тех цифр о которых нам прожужжали все уши демократы. Мне думается, что эти две цифры наиболее близки к реальности — жертвами чисток общества стало 800 тыс. человек (из них 100 тыс. были наказаны явно необоснованно). По крайней мере, их число не превышает один миллион человек. Были расстреляны же не более 300 тысяч человек. Это согласует между собой большинство имеющихся данных. Хотя, конечно, это большие цифры, но явно не миллионы человек.©

и приводятся все факты и подтверждения числовые... так что давайте не будем оперировать эмоциями - а лишь фактами
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 21.10.2009, 14:07
Аватар для Mirosh
Mirosh Mirosh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 1,317
Вес репутации: 203963329
Mirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Всем ура-патриотам советую почитать этого блоггера - "Путеводитель по Совдепу" - http://germanych.livejournal.com/137607.html
То есть, не желать испражняться на историю собственной страны - значит быть ура-патриотом? Экие крайности у Вас...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 21.10.2009, 14:07
Dmitry_Ru Dmitry_Ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 1,204
Вес репутации: 207256911
Dmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времениDmitry_Ru герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GSV Посмотреть сообщение
3. Лучшая в мире армия , как показала 2 мировая война была всё таки у Сталина.
Небольшая поправка - лучшая армия была не у Сталина, а у нашего народа.
И это очень показательно подтвердили процессы над офицерами среднего звена в 46-47 годах.
Такая армия Сталину была не нужна.
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 21.10.2009, 14:07
GSV GSV вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 121
Вес репутации: 152372712
GSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ula Посмотреть сообщение
Какое мне дело, Бонапарт гордость Франции или не гордость Франции.
Я не Франция.
Для меня Бонапарт заурядный убийца.
Так же и Сталин. Прежде всего - убийца. А что касается памятников Сталину, так их и сейчас ставят. Убийство масс населения многим нравится, а Вы разве этого не знали? А убийство безнаказанное - это вообще для них кайф. А волго-донской канал и прочее возведение МГУ - это так, детали.
А вы значит сторонник тезиса "Человек - это звучит гордо!"? "КАЖДЫЙ имеет право" и т.д.? Мне кажется, что существуют времена когда каждый должен быть тем, кем должен быть. Сталин был в своё время и в своём месте. Да, было больно и страшно. Но когда женщины рожают им тоже больно и страшно. Рождалось новая, сильная, индустриальная держава. Три основных проблемы Российской государственности голод, неграмотность и германский милитаризм, которые стояли перед Россией столетиями были решены именно Сталиным. Уже за это ему можно сказать простое человеческое спасибо.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 21.10.2009, 14:11
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GSV Посмотреть сообщение
А вы значит сторонник тезиса "Человек - это звучит гордо!"? "КАЖДЫЙ имеет право" и т.д.? Мне кажется, что существуют времена когда каждый должен быть тем, кем должен быть. Сталин был в своё время и в своём месте. Да, было больно и страшно. Но когда женщины рожают им тоже больно и страшно. Рождалось новая, сильная, индустриальная держава. Три основных проблемы Российской государственности голод, неграмотность и германский милитаризм, которые стояли перед Россией столетиями были решены именно Сталиным. Уже за это ему можно сказать простое человеческое спасибо.
а "Человечек - это звучит горденько!".

из германского милитаризма угрозу России сделали 2 фактора:
1) талант английской дипломатии
2) глупость русских царей
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 21.10.2009, 14:12
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ula Посмотреть сообщение
Молодец. Садись, пять.
а в чем вы не согласны? посмотрите какие страны в начале 20 века были в экономических лидерах и лидерах по производству стали. не поверите, списки совпадут
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 21.10.2009, 14:16
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Exclamation

Рабы и холуи, читайте и думайте!




Мне тут сделали строгий выговор по поводу того, что мол пишу я какую-то легкомысленную чепуху, которую истинные интеллектуалы читают через силу токма скуки ради. Поразмыслив, взвесив все за и против, решил очередной пост сделать сугубо серьёзным, без всяких там шуточек-прибауточек. Поэтому расскажу я вам про Ивана Антоновича Минина.

Кто таков Иван Антонович? Ну так он перед вами (см. фото). Не узнаёте? Ну хорошо, вот несколько фактов из его биографии: родился в 1879 году в деревне Зевнево Куровского района Московской области и в 1918 году служил у белых в жандармерии; старообрядец; в советское время поселился на Даниловском валу, д.5, кв. 8, коварно устроился сторожем механического завода, где под видом религиозных проповедей коварно осуществлял антисоветскую агитацию, в общем, подозрительный тип. Не верите? Ну тогда удостоверьтесь по выписке из протокола заседания тройки при Управлении НКВД СССР по МО от 26 сентября 1937 года.



Документ № 1.

Да, Ивана Антоновича разоблачили и постановили расстрелять. Так сказать, без суда и следствия. Решением тройки. И, что характерно, расстреляли, что подтверждается соответствующей выпиской.



Документ № 2.

Собственно, тут бы можно было поставить на этой истории точку. Но Иван Антоновича, как истинный бывший жандарм, оставил на этом свете потомство. В частности, имелась у него дочь Таня, каковая в 1957 году вознамерилась узнать, куда же делся её родитель и что с ним стало. Но прежде чем рассказать, что узнала Татьяна Ивановна Минина, приведу один любопытный документ на двух листах.





Документ № 3.

Поясню суть документов. 18 ноября 1954 года министр внутренних дел С.Н.Круглов, генпрокурор Р.А. Руденко, министр юстиции К.П. Горшенин и ряд других высокопоставленных лиц озаботились вот какой юридической закавыкой. С одной стороны, было решено дать ближайшим родственникам расстрелянных в 30-х годах по антисоветским статьям людям кое-какие справки – это большая забота о людях, а то ведь без таких справок люди не могли вступить в права наследования и т.п. Но был неприятный момент в том, что на всех расстрелянных в своё время выдавалась справка, что они «осуждены на 10 лет». В самом деле, как-то неприятно в 1954 году официально признавать, что те, кто якобы был осуждён на 10 лет, на самом деле давным-давно расстрелян. Вот и порешили говорить родственникам, что человек просто умер в заключении.

Таким образом Татьяна Ивановна Минина, дочь расстрелянного в 1937 году Ивана Антоновича Минина, получила 12 августа 1957 года следующую справку:



Документ № 4.

В справке указано, что родитель Татьяны Ивановны умер 2 октября 1941 года от склероза сердца. Это при том, что Ивана Антонович давно был расстрелян за 4 года до мифического склероза сердца. Вот такая вот липа. Причём липу выдал не какой-то случайный дядя Вася, а помоперуполномоченного учётно-архивного отдела КГБ при СМ СССР по МО старший лейтенант Зарайский.

И что ещё интересно. Разумеется Иван Антонович Минин не попал в статистку расстрелянных – с какой бы стати он в эту статистику мог попасть, если официально скончался от склероза сердца? Но возникает ещё один вопрос: а сколько было таких бедолаг, которые подобно Ивану Антоновичу были осуждены не судом, а заседаниями троек и, стало быть, с очень большой вероятностью получили не 10 лет заключения, а пулю в затылок?

Вопрос этот – о количестве расстрелянных без суда и следствия – не праздный. Последнее время один ведущий знаток истории и по совместительству советский патриот – да не к ночи будет помянут, – научно доказал, что поскольку И.В. Сталин не кушал на обед советскую интеллигенцию, а Л.П. Берия не расстреливал из пулемётов в своих подвалах советских школьниц (которых разумеется и не насиловал), то не подлежит никакому сомнению, что в 30-е годы если кого и осудили судами троек, то разве что пару десятков каких-нибудь совсем уж гнусных негодяев.

По этому поводу хочу привести ещё один документ: Письмо Генпрокурора СССР Р.А. Руденко, министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и министра юстиции СССР К.П. Горшенина секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву от 1 февраля 1954 года. Письмо называется «О пересмотре дел на лиц осужденных за контрреволюционные преступления».



Документ № 5.

Это официальный документ, не выдумки какие, прости господи. Из этого официального документа видим, что в период с 1921 года по 1954 год за контрреволюционную деятельность было осуждено ни много, ни мало – 3,78 млн. человек. Обращаю внимание – не за воровство, не за убийства и изнасилования – эти преступления шли своим чередом и своим чередом карались, – а именно за контрреволюцию или антисоветчину более 3,5 миллионов человек было осуждено. При этом из этих 3,78 млн. человек тройками, коллегией ОГПУ и Особым совещанием было осуждено 2,9 млн. человек. Поскольку Коллегия ОГПУ и Особое совещание органы очень важные и в массовом порядке они осуждать физически не могли, то львиная доля из этих 2,9 млн. человек – заседания троек.

Как заседали тройки и какие выносили приговоры? Согласно документа, ВМН (высшая мера наказания, т.е. расстрел) была вынесена в 643 тыс. случаев. Однако, как мы видели из документа № 3, практически все, приговорённые тройками к расстрелу, значились, как «осуждённые на десять лет». Поэтому точно сказать, сколько было расстреляно – 643 тысячи человек или более – затруднительно. То есть не совсем ясно, что имеется в виду в документе № 5 – реальность или фиктивная статистика.

Однако, даже если в документе № 5 указано реальное число расстрелянных, всё равно цифра 643 тысячи расстрелянных без суда и следствия, а только на основе заседаний троек – это явный перебор. Впрочем, я знаю совковых некрофилов – для них 643 тысячи расстрелянных по политическим обвинениям – это ерунда, раз плюнуть. «Вот если бы в самом деле было расстреляно 10 миллионов, тогда да», – наверняка выскажут свою точку зрения совки. Впрочем, это уже не лечится.

Я смотрю на фотографию Ивана Антоновича Минина. Высокий лоб, интеллект в глазах. Он был не нужен Советской власти. Вернее даже опасен. И его расстреляли. Причём как-то трусливо выдав расстрел за склероз сердца. Так за что был расстрелян Иван Антонович? Видимо за то, что он очень не хотел, чтобы его народ превратился вот в это:



фото 70-х годов XX века.

Ну а так, вообще, конечно каждый волен делать любые выводы на основе представленных документов. В конце концов, это наша история, а историю своего народа рекомендуется изучать не только по агиткам, но и по реальным документам. Надеюсь, никто в данном случае не сможет меня обвинить в необъективности. Документы из государственных архивов – что может быть объективнее?

http://germanych.livejournal.com/115800.html
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 21.10.2009, 14:16
Аватар для Atribus
Atribus Atribus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 127
Вес репутации: 143571044
Atribus герой нашего времениAtribus герой нашего времениAtribus герой нашего времениAtribus герой нашего времениAtribus герой нашего времениAtribus герой нашего времениAtribus герой нашего времениAtribus герой нашего времениAtribus герой нашего времениAtribus герой нашего времениAtribus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Всем ура-патриотам советую почитать этого блоггера - "Путеводитель по Совдепу" - http://germanych.livejournal.com/137607.html
Такими как этот ... и для подобных ему придумана придумана либеральная демократия.
__________________
De quoi s'agit-il?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 21.10.2009, 14:17
GSV GSV вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 121
Вес репутации: 152372712
GSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
а "Человечек - это звучит горденько!".

из германского милитаризма угрозу России сделали 2 фактора:
1) талант английской дипломатии
2) глупость русских царей
Да ладно! "Дранг нах остен" не Гитлер придумал. Всегда "гансы" на наши земли зарились. А вот после Сталинской антимилитаристкой прививки нет наверное в Европе приятнее и миролюбивее страны чем Германия. Очень хорошая страна получилась! И причем заметьте что еще в 1949 году "злой" Сталин предлагал бывшим союзникам объединить Германию на условиях, что мы уходим из Германии, но и вы тоже, в военные и политические блоки Германия не вступает, армию имеет небольшую. Так кому нужна была Берлинская стена?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 21.10.2009, 14:18
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirosh Посмотреть сообщение
То есть, не желать испражняться на историю собственной страны - значит быть ура-патриотом? Экие крайности у Вас...
Вы испражняетесь на трупы миллионов невиновных людей.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 21.10.2009, 14:18
Merk46 Merk46 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 159
Вес репутации: 108287007
Merk46 герой нашего времениMerk46 герой нашего времениMerk46 герой нашего времениMerk46 герой нашего времениMerk46 герой нашего времениMerk46 герой нашего времениMerk46 герой нашего времениMerk46 герой нашего времениMerk46 герой нашего времениMerk46 герой нашего времениMerk46 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ламобот Посмотреть сообщение
такие люди как вы очень любят юлить и быстро менять свое мнение.. если любимый ваш запад загибается экономически
Причём тут запад... перестаньте уже противопоставлять людоедов-Рокфеллеров людоеду-Сталину. Это два зла, и не надо выбирать из зол, если хочешь добра.

Советская власть - пораждение запада, а Сталин - продукт революции, хоть сам он был и не революционером, а кровавым консерватором, в каком-то смысле патриотом (но не русского народа, а своих идей скорее)

Я например очень не люблю пендосов, но и не люблю советскую власть... и не считаю что чтобы не любить одних уродов, надо превозносить других.

Последний раз редактировалось Merk46; 21.10.2009 в 14:34.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 21.10.2009, 14:19
Аватар для Bird_Phoenix
Bird_Phoenix Bird_Phoenix вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,786
Вес репутации: 214748410
Bird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времени
По умолчанию

В 90-е годы я, как и многие другие, занималась модным тогда самобичеванием, отчаянно критикуя свою страну, коммунизм, Ленина, Сталина. 20 постсоветских лет в корне изменили мой взгляд на страну Советов. Чем дальше я смотрю на все, что сейчас происходит вокруг России (да и в самой России тоже), тем больше понимаю Сталина и даже начинаю его уважать.
Не бывает идеальных политических систем и идеальных национальных лидеров. История не бывает только черной или только белой, ее нужно воспринимать такой, какая она есть. Уважение к Сталину возрождается в российском обществе не на пустом месте, для него есть причины.
__________________
Современная Россия - это государство против русских
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 21.10.2009, 14:24
Аватар для Mirosh
Mirosh Mirosh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 1,317
Вес репутации: 203963329
Mirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Вы испражняетесь на трупы миллионов невиновных людей.
Каким образом? Тем, что не желаю признавать одного из управлявших нашим государством кровавым маньяком-насильником-убийцей, который в первые дни Великой Отечественной сидел под столом и плакал? Обратно, крайности.
Опять же, где доказательства "миллионов"?
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 21.10.2009, 14:24
GSV GSV вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 121
Вес репутации: 152372712
GSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=titov21;2349436]Рабы и холуи, читайте и думайте!




Мне тут сделали строгий выговор по поводу того, что мол пишу я какую-то легкомысленную чепуху, которую истинные интеллектуалы читают через силу токма скуки ради.

Блин, это Вы так типа доказали, что были миллионы жертв?
Я таких документов знаешь сколько насмотрелся когда в 1991 писал дипломную по раскулачиванию? И не из интернета надёрганных, а в архивах. Не в самых главных конечно и не в самых секретных, а в обычных. Вы в них бывали? Так вот уже тогда зародилось подозрение, что перестроечные "миллионы невинно убитые Сталиным" как-то сильно преувеличены.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 21.10.2009, 14:25
Lkanti Lkanti вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 66
Вес репутации: 102206567
Lkanti герой нашего времениLkanti герой нашего времениLkanti герой нашего времениLkanti герой нашего времениLkanti герой нашего времениLkanti герой нашего времениLkanti герой нашего времениLkanti герой нашего времениLkanti герой нашего времениLkanti герой нашего времениLkanti герой нашего времени
По умолчанию

А статья-то так себе. Не понятно даже для чего Хромова взялась за перо.
На что она ссылается, что бы доказать изменение приоритетов России? На телесериал "Московская сага", роман "Дети Арбата" или обещание ввести изучение в школе "Архипелаг Гулаг". Да любой сталинист, имеющий даже одну извилину, скажет вам, что все это художественная туфта, провокация против любимого вождя и учителя.
Нет, для того, чтобы Россия действительно открыто могла говорить о сталинской эпохе, необходимо полнотью открыть архивы, несуществующего ныне государства рабочих и крестьян. Однако нынешние правители РФ с этим не торопятся. Держат историков на голодном пайке, рассекречивая по капле, да и только то , что им выгодно.Типичный пример: выступление Путина в Польше.
Я согласен с Файгсом.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 21.10.2009, 14:25
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GSV Посмотреть сообщение
Да ладно! "Дранг нах остен" не Гитлер придумал. Всегда "гансы" на наши земли зарились. А вот после Сталинской антимилитаристкой прививки нет наверное в Европе приятнее и миролюбивее страны чем Германия. Очень хорошая страна получилась! И причем заметьте что еще в 1949 году "злой" Сталин предлагал бывшим союзникам объединить Германию на условиях, что мы уходим из Германии, но и вы тоже, в военные и политические блоки Германия не вступает, армию имеет небольшую. Так кому нужна была Берлинская стена?
а как расценивать стремление России захватить Галицию и Восточную Пруссию в 1914? Дранг нах Вестен? а в ходе Семилетней войны по отношению к Пруссии как раз Россия выступала агрессором.

1) Германской империи российские земли нах не сдались. Германии нужны были колонии, и немцы строили для этого могучий флот.

2) вы ошибаетесь в оценке милитаризма ФРГ. настроения на "повоевать" были очень велики, и источник их был на самом верху - Аденауэр. Стань немцы пацифистами, не было б резона требовать создания бундесвера и оснащения его атомным оружием.

Денацификация - прошла, а демилитаризация это сказки. Просто немцы стали осторожнее, и своих целей достигают не за счет конфронтации с западом, а за счет союза с ним.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 21.10.2009, 14:26
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirosh Посмотреть сообщение
Каким образом? Тем, что не желаю признавать одного из управлявших нашим государством кровавым маньяком-насильником-убийцей, который в первые дни Великой Отечественной сидел под столом и плакал? Обратно, крайности.
Опять же, где доказательства "миллионов"?
Я тебе документы реальные выложил выше, зенки протри получше и читай внимательно.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.10.2009, 14:29
GSV GSV вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 121
Вес репутации: 152372712
GSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Я тебе документы реальные выложил выше, зенки протри получше и читай внимательно.
Жалостливый документ про одного дядьку это доказательство миллионых жертв?
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 21.10.2009, 14:29
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GSV Посмотреть сообщение
Жалостливый документ про одного дядьку это доказательство миллионых жертв?
Очки протри еще разок и прочитай все заново и внимательно.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 21.10.2009, 14:30
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

http://germanych.livejournal.com/133607.html - СССР - страна клонов.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 21.10.2009, 14:31
Аватар для Mirosh
Mirosh Mirosh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 1,317
Вес репутации: 203963329
Mirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времениMirosh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Я тебе документы реальные выложил выше, зенки протри получше и читай внимательно.
Где гарантия, что не сфабриковано? Было бы глупо устраивать антисталинскую истерию, не озаботившись наличием парочки пожелтевших листков с печатями и нужными цифрами.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 21.10.2009, 14:32
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Загадочная душа совка

Во-первых, пара слов о терминологии. Что такое «совок» и что такое «совдеп»? Я уже ответил в комментариях, но повторю ещё раз.

В слове «совдеп» ничего бранного первоначально не содержалось. Свою власть большевики считали легитимной, поскольку она опиралась на советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов или попросту – советы депутатов. Поскольку большевики сразу же ввели для всех явлений политической жизни аббревиатуры и сокращения, то и свои властные органы – советы депутатов – стали сокращённо именовать Совдепами. В документах большевиков, в письмах Ленина и т.п. повсеместно присутствует слово «Совдеп», как обозначение рабочих законодательных органов.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,

http://germanych.livejournal.com/70880.html

Последний раз редактировалось InoModerator; 21.10.2009 в 16:22. Причина: объём цитирования
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 21.10.2009, 14:34
GSV GSV вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 121
Вес репутации: 152372712
GSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
а как расценивать стремление России захватить Галицию и Восточную Пруссию в 1914? Дранг нах Вестен? а в ходе Семилетней войны по отношению к Пруссии как раз Россия выступала агрессором.

1) Германской империи российские земли нах не сдались. Германии нужны были колонии, и немцы строили для этого могучий флот.

2) вы ошибаетесь в оценке милитаризма ФРГ. настроения на "повоевать" были очень велики, и источник их был на самом верху - Аденауэр. Стань немцы пацифистами, не было б резона требовать создания бундесвера и оснащения его атомным оружием.

Денацификация - прошла, а демилитаризация это сказки. Просто немцы стали осторожнее, и своих целей достигают не за счет конфронтации с западом, а за счет союза с ним.
А на чьих землях построен славный город Берлин? А Кенигсберг? А Рига? Юрьев уже сто лет стоял, а тут на тебе приплыли и Ригу построили! На западе граница Германии - Рейн с времен Карла Великого, а вот на восток как-то очень сильно подросла эта страна. Мы предположим тоже. Но татары, буряты, якуты это россияне, а где-же пруссы?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 21.10.2009, 14:35
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Чем же был так хорош Совок?

Нет, ну правда, чем? Как бы там ни было, а и спустя почти 20 лет после развала СССР всё равно сохранилось немалое количество людей, которые искренне считают, что именно там, в Совдепии, прошли их лучшие годы. Кто эти люди? Это исключительно только социальные аутсайдеры, которые не смогли вписаться в современные реалии и поэтому только и делают, что брюзжат? Отнюдь. Мне знакомо немало людей, которые вполне неплохо вписались в современную систему, работают на приличной работе, получают неплохую зарплату, имеют иномарку и всё равно только выпадет свободная минута – сразу начинают рассуждать на тему: «А вот зато в СССР было гораздо лучше…»

.................................................. .................................................. ..........................................
А ещё совки очень любят рассуждать про советскую науку. И себя тоже любят причислять к этой самой науке. При всё при том, на каждую тысячу совков едва ли найдётся хоть один, кто в самом деле занимался наукой, а не просиживал штаны в многочисленных НИИ, каждый час попивая чай и ведя бесконечные беседы о духовности.

http://germanych.livejournal.com/85981.html

Последний раз редактировалось InoModerator; 21.10.2009 в 16:21. Причина: объём цитирования
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 21.10.2009, 14:39
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"... Ведь если в Совдепии всё было отлично..."

а вот этого никто и не утверждает, так что все ваши измышления можете в мусорное ведро отправлять смело
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 21.10.2009, 14:40
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Крестьянская доля в Совдепии



На фото в заголовке статьи: Трупы умерших от голода, собранные за несколько декабрьских дней 1921 на кладбище в Бузулуке.

Государство, в котором собственное крестьянство находится в загоне – это деградирующее государство. У меня неоднократно спрашивают: «вы так подробно останавливаетесь на негативных сторонах СССР, а что – в РФ нет негатива». Есть. Упорное неумение возродить собственное крестьянство – это одна из самых негативных сторон современного государства, проросшего из обломков предыдущего. В итоге Россия сегодня идёт по тому же гибельному пути, что и СССР – закупка продуктов питания за счёт нефтедолларов. Это путь известно куда привёл Советы. Хотя, конечно, видны кое-какие попытки сделать хоть что-то в этом направлении, но все они носят какой-то спорадический, хаотический характер. Впрочем, это отдельная тема.

Однако другое дело, что сельское хозяйство в его виде досталось нынешней России от СССР. Именно поэтому сделать в этой области что-либо крайне сложно: всё разломать к чертям собачьим и начать создавать заново – это чревато самыми мрачными последствиями, а пытаться постепенно перейти от советской системы к нормальному крестьянскому хозяйствованию – это всё равно, что путём многочисленных косметических ремонтов и замены деталей «Запорожец» превратить в «Фольксваген».

Ну а как российское сельское хозяйство дошло до жизни такой? Что такого отч********или большевики с русским крестьянством, что Россия из страны, на долю которой до революции приходилось порядка 40% мирового экспорта пшеницы, страны, которая буквально завалила Европу сибирским маслом, превратилась за 70 лет в страну с деградирующим сельским хозяйством, которая с 1963 году начала закупать заграницей зерно и процесс этот с каждым годом только нарастал. Причём, что характерно, чем больше зерна Советы импортировали, тем хуже становилось снабжение продуктами питания населения. Дошло до того, что даже на селе с мясом начались перебои.

Воистину, великая коммунистическая партия, которая за полвека так разорила собственное сельское хозяйство, чего не мог сделать ни один из врагов за всю многовековую историю России. Как же большевикам это удалось? Кратко пробежимся по основным вехам этой тотальной войны коммунистов против деревни.

Как известно (тому, кто вообще хочет хоть немного изучать историю), лозунг «Земля – крестьянам» – это не лозунг большевиков, а лозунг их ближайших конкурентов – эсеров. Поскольку в первое ленинское правительство вместе с большевиками вошли и левые эсеры (с которыми большевики разобрались очень быстро, летом 1918 года), то большевики присвоили себе этот эсеровский лозунг. И позднее советские учебники истории умилённо рассказывали о том, как Владимир Ильич Ленин требовал: «Землю – крестьянам». На самом деле у Владимира Ильича к крестьянству было очень специфическое отношение. Ильич всегда считал крестьянство потенциально реакционным и настроенным контрреволюционно классом. Проще говоря – дюже не любил светоч пролетарской революции человека от сохи.

Отчего, спросите вы? А оттого, кто Володенька Ульянов с ранней молодости впитал в себя дух марксизма, который никакого крестьянства не признавал. По Марксу в новой истории существует два основных класса: буржуазия и пролетариат, взаимоотношения которых друг с другом и определяют весь ход истории. А крестьянство… Крестьянство – это класс отмирающий, каждый крестьянин неизбежно со временем переходит либо в класс пролетариев, либо в класс буржуазии. Мудрый Владимир Ильич конечно понимал, что голый марксизм в стране, где не менее 75 процентов населения – крестьянство, большим успехом пользовать не может. Поэтому он адаптировал марксизм под российские реалии. Согласно ленинских заветов, в деревне тоже существует два класса: крестьяне-пролетарии (беднота) и крестьяне-буржуи (кулаки и «подкулачники»). И, само собой, классовая борьба в деревне происходит точно также, как в городе. В итоге идея новой власти от чисто пролетарской (в марксистском понимании) превратилась в рабоче-крестьянскую, с опорой (в случае крестьянства) на деревенскую бедноту.

Ну это всё теория. Поговорим о большевистской практике.

Крестьяне в своей массе к 1917 году не были конечно такой уж тёмной безграмотной массой, о которой так вдохновенно писали авторы советских учебников по истории СССР. Однако, безусловно, основная масса крестьянства испытывала просто таки фантастические иллюзии по поводу того, какие размеры пахотной земли они получат при дележе земли после революции. Именно поэтому на первом этапе большевистских экспериментов крестьянство в целом лояльно отнеслось к Советской власти. Однако в центральных губерниях крестьянские наделы увеличились не более, чем на 2–2,5%, а в целом по России крестьянские наделы увеличились в среднем на 16,3%.

Но это бы ещё ладно, в конце-концов, своя земля, даже если в итоге она не очень сильно увеличилась в площади, всё-таки – своя, собственная. Однако в этом пункте крестьянство ждал ещё один облом – в личную собственность полученная земля закреплена не была. Да при этом были уничтожены крупные хозяйства, снабжавшие рынок товарным хлебом: большевики сразу же начали бороться с буржуями, а буржуи – как неожиданно выяснилось – занимались в том числе и поставкой сельской продукции в города. В итоге в городах наметился резкий рост хлебного дефицита. Курс рубля стал входить в пике. Однако большевистское государство настаивало государственной хлебной монополии, которая на чистом глазу закупала в селе хлеб по ценам в 20-30 раз ниже рыночных. Но крестьянин – он ведь не дурак, чтобы горбатиться с утра до ночи (никто не будет спорить о том, насколько тяжёл крестьянский труд?), а потом все результаты своего труда отдавать городскому дяде практически даром. И крестьяне сократили посевную площадь, засеяв лишь столько, сколько надобно для собственного прокорма. Что неминуемо вело к тотальному голоду к концу 1918 года.

Большевикам в первую очередь было важно настроение городского пролетариата и в 1918 году они начали первую войну против крестьянства. Ленинцы стали создавать отряды для принудительного изъятия хлебных «излишков» у крестьянства. Продотряды, как стали называться эти большевистские банды, по началу комплектовались из вооружённых рабочих. Однако рабочие, большинство из которых в прошлом сами были крестьянами или крестьянскими детьми, на призывы партии большевиков в таком деле откликнулись крайне неохотно. Тогда великий гений В.И. Ленин задействовал недавно созданную Красную Армию. Однако и армия была не очень надёжным подспорьем в борьбе с крестьянством и костяк «антикрестьянского корпуса» составили т.н. «интернациональные части»: латыши, венгры и китайцы.

***
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 21.10.2009, 14:40
Аватар для russkii_medved
russkii_medved russkii_medved вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 448
Вес репутации: 214748408
russkii_medved герой нашего времениrusskii_medved герой нашего времениrusskii_medved герой нашего времениrusskii_medved герой нашего времениrusskii_medved герой нашего времениrusskii_medved герой нашего времениrusskii_medved герой нашего времениrusskii_medved герой нашего времениrusskii_medved герой нашего времениrusskii_medved герой нашего времениrusskii_medved герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ula Посмотреть сообщение
Дело Сталина не живет и не побеждает. Дело Сталина швах.
еще нет.
точнее -- УЖЕ нет.
ваша кодла либерасто-толерантулов, по счастью для России, немного не успела. а теперь, когда вы в ушли в сброс, дела у нас наладятся. в т.ч., и дела Иосифа Виссарионовича.
не все, разумеется, но все нам и не к чему.
__________________
«Демократию делать - это вам не лобио кушать.
Всех противников демократии будем расстреливать на месте»
Джаба Иоселиани©
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 21.10.2009, 14:41
Fyeti Fyeti вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 280
Вес репутации: 80098269
Fyeti герой нашего времениFyeti герой нашего времениFyeti герой нашего времениFyeti герой нашего времениFyeti герой нашего времениFyeti герой нашего времениFyeti герой нашего времениFyeti герой нашего времениFyeti герой нашего времениFyeti герой нашего времениFyeti герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Очки протри еще разок и прочитай все заново и внимательно.
Просто блеск. Особенно восхитил "документ" с вписанными от руки цифрами растрелянных. А почему не напечатано???
Очень стойкие подозрения, что вписаны эти цифры, поверх напечатанных, неумными либерастами, не знающими программу Фотошоп.......
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история, Сталин, фальсификации

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru