ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #9361  
Старый 06.02.2010, 17:12
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Хрена се, "подвиг".... Хрена себе, "забота"...

Наколоть (мягко говоря, иначе просто напрашивается совсем иной глагол) партнера по договору " о дружбе" и экономически, и политически, и спровоцировать этим войну, которая (как теперь говорят) унесла жизни почти 30-ти миллионов советских людей, - это подвиг и забота?
""Лет 40 назад, к очередному Дню Победы был сделан фильм на основе немецкой кинохроники, и в кадрах из нее мне запомнились эпизоды зимы 1941 года, в которых голые немецкие солдаты под Москвой с хохотом кувыркаются в снегу, растираются снегом, демонстрируя свое полное презрение к морозу. И можно было не сомневаться, что Гитлер ежедневно вдалбливал немцам и всему миру, что русских всего 190 млн., а Германия опирается на европейских союзников, численность которых вместе с рейхом более 400 млн. человек. И в том, что каждый немец о численном превосходстве Германии в силах знал, не приходится сомневаться, иначе Сталин 28 июля 1942 года в своем приказе № 227 не осмелился бы сообщить Красной Армии: «После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба».

Признаюсь, мысль о том, что численно нас было больше, чем немцев, подспудно довлела и надо мной. И каково же было мое удивление, когда я наткнулся на соответствующие цифры. Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников — Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери, но ведь война только началась, и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. Но в четвертом квартале 1941 года войска Тимошенко громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом, за что Гитлер срывает с фельдмаршала Рундштерна Рыцарский Крест и снимает с должности командующего немецкой группой армий «Юг». Чуть позже войска Тимошенко под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы. Мне казалось, что такая активность Красной Армии должна была быть только при ее людском перевесе над 5,5 млн. армии захватчиков. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек — почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0–6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год — в четвертом квартале 1942 года.

Зато немецкий историк Пауль Карель сообщает о численности немецкой армии на то время: «В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона человек, весной 1943 года это количество возросло до 11,2 миллиона. Тем не менее, гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами, Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих». А у нас в СССР не только в промышленности, но и во всех видах бюджетной деятельности (кроме армии) в 1940 году работало 34,6 млн. человек, а в 1942 году всего 18 млн. человек! И лишь к 1944 году, когда началось освобождение страны, число работающих увеличилось до 22,1 млн. человек.

И будьте уверены, немцы всю войну прекрасно знали о своем численном и материальном превосходстве над нами. Более того, среди них не было ни одного, кто бы не был уверен и в своем умственном и психическом превосходстве над нами. Мы для них были недочеловеками, и причина войны, в принципе, была в этом, о чем позже. Немцы шли научить нас, недочеловеков, жить и работать, они шли возглавить нас на правах суперменов. Не обломилось…

Давайте подсчитаем и так. Повторюсь — к лету 1942 года людские потери Советского Союза достигли 73 млн. человек вместе с теми, кто остался на оккупированных территориях, а до войны нас было 196 млн., т. е. наши максимальные людские потери достигли 37 %, но мы, советские люди, не сдались, мы дрались и сломали таки немцам хребет. А всего наши безвозвратные потери населения составили 26,6 млн. Или почти 14 %, но мы устояли, и белые флаги не вывесили. А немцы из 80 млн. населения потеряли чуть более 7 млн., т. е. около 9 %, но когда мы подошли к границам Германии, то немецкая армия еще отчаянно дралась, но сами немцы уже были не бойцы, они «сломались». Наши дегенераты-антисоветчики радостно утверждают, что мы, дескать, «завалили немцев трупами». Были бы эти антисоветчики поумнее, то помалкивали бы, поскольку завалить противника трупами позорно для генералов, но почетно для народа — это показатель того, что не было у советского народа власти более дорогой ему, чем власть Сталина и большевиков.

По логике той войны, в мае 1945 года нам полагалось стукнуть по немецкому столу кулаком так, чтобы столешница развалилась, и спросить этих баронов Мюнхгаузенов: «Так кто тут, итить вашу мать, недочеловеки — мы или вы?!!» М-да! Такое нам не позволяет сделать наше русское мировоззрение, такое нам и в голову не придет. Но то, что нам это не пришло в голову, еще не значит, что это не пришло в голову бывшим суперменам. Вдумайтесь, сколько обиды было в их душе — их! немцев!! вместе с Европой!!! какие-то Иваны??? поставили раком! на морозе!! Да еще и Германия сама на это напросилась… ""

http://lib.rus.ec/b/149651/read
Ответить с цитированием
  #9362  
Старый 06.02.2010, 17:56
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Хрена се, "подвиг".... Хрена себе, "забота"...

Наколоть (мягко говоря, иначе просто напрашивается совсем иной глагол) партнера по договору " о дружбе" и экономически, и политически, и спровоцировать этим войну, которая (как теперь говорят) унесла жизни почти 30-ти миллионов советских людей, - это подвиг и забота?
Подожди, подожди... Кого мы накололи? Мы что немцам "кота в мешке" продавали? Нет. Обо всех ресурсах, которые мы им поставляли они были прекрасно осведомлены, все они были закреплены в официальных документах по обслуживанию данного договора. В чем мы их обманули?
Ответить с цитированием
  #9363  
Старый 06.02.2010, 17:59
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
""Лет 40 назад, к очередному Дню Победы был сделан фильм на основе немецкой кинохроники, и в кадрах из нее мне запомнились эпизоды зимы 1941 года, в которых голые немецкие солдаты под Москвой с хохотом кувыркаются в снегу, растираются снегом, демонстрируя свое полное презрение к морозу. И можно было не сомневаться, что Гитлер ежедневно вдалбливал немцам и всему миру, что русских всего 190 млн., а Германия опирается на европейских союзников, численность которых вместе с рейхом более 400 млн. человек. И в том, что каждый немец о численном превосходстве Германии в силах знал, не приходится сомневаться, иначе Сталин 28 июля 1942 года в своем приказе № 227 не осмелился бы сообщить Красной Армии: «После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба».

Признаюсь, мысль о том, что численно нас было больше, чем немцев, подспудно довлела и надо мной. И каково же было мое удивление, когда я наткнулся на соответствующие цифры. Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников — Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери, но ведь война только началась, и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. Но в четвертом квартале 1941 года войска Тимошенко громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом, за что Гитлер срывает с фельдмаршала Рундштерна Рыцарский Крест и снимает с должности командующего немецкой группой армий «Юг». Чуть позже войска Тимошенко под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы. Мне казалось, что такая активность Красной Армии должна была быть только при ее людском перевесе над 5,5 млн. армии захватчиков. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек — почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0–6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год — в четвертом квартале 1942 года.

Зато немецкий историк Пауль Карель сообщает о численности немецкой армии на то время: «В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона человек, весной 1943 года это количество возросло до 11,2 миллиона. Тем не менее, гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами, Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих». А у нас в СССР не только в промышленности, но и во всех видах бюджетной деятельности (кроме армии) в 1940 году работало 34,6 млн. человек, а в 1942 году всего 18 млн. человек! И лишь к 1944 году, когда началось освобождение страны, число работающих увеличилось до 22,1 млн. человек.

И будьте уверены, немцы всю войну прекрасно знали о своем численном и материальном превосходстве над нами. Более того, среди них не было ни одного, кто бы не был уверен и в своем умственном и психическом превосходстве над нами. Мы для них были недочеловеками, и причина войны, в принципе, была в этом, о чем позже. Немцы шли научить нас, недочеловеков, жить и работать, они шли возглавить нас на правах суперменов. Не обломилось…

Давайте подсчитаем и так. Повторюсь — к лету 1942 года людские потери Советского Союза достигли 73 млн. человек вместе с теми, кто остался на оккупированных территориях, а до войны нас было 196 млн., т. е. наши максимальные людские потери достигли 37 %, но мы, советские люди, не сдались, мы дрались и сломали таки немцам хребет. А всего наши безвозвратные потери населения составили 26,6 млн. Или почти 14 %, но мы устояли, и белые флаги не вывесили. А немцы из 80 млн. населения потеряли чуть более 7 млн., т. е. около 9 %, но когда мы подошли к границам Германии, то немецкая армия еще отчаянно дралась, но сами немцы уже были не бойцы, они «сломались». Наши дегенераты-антисоветчики радостно утверждают, что мы, дескать, «завалили немцев трупами». Были бы эти антисоветчики поумнее, то помалкивали бы, поскольку завалить противника трупами позорно для генералов, но почетно для народа — это показатель того, что не было у советского народа власти более дорогой ему, чем власть Сталина и большевиков.

По логике той войны, в мае 1945 года нам полагалось стукнуть по немецкому столу кулаком так, чтобы столешница развалилась, и спросить этих баронов Мюнхгаузенов: «Так кто тут, итить вашу мать, недочеловеки — мы или вы?!!» М-да! Такое нам не позволяет сделать наше русское мировоззрение, такое нам и в голову не придет. Но то, что нам это не пришло в голову, еще не значит, что это не пришло в голову бывшим суперменам. Вдумайтесь, сколько обиды было в их душе — их! немцев!! вместе с Европой!!! какие-то Иваны??? поставили раком! на морозе!! Да еще и Германия сама на это напросилась… ""

http://lib.rus.ec/b/149651/read
И Тимошенко громил,и Ворошилов громил,иБуденный громил,только почему то их после этих славных"побед" громил сталин.И прогнал их поганой метлой со всех постов.Пришли Жуков,Рокоссовский,Конев,н стоящие полководцы.Опять ты бредишь фофан.
Ответить с цитированием
  #9364  
Старый 06.02.2010, 18:06
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lkw Посмотреть сообщение
И Тимошенко громил,и Ворошилов громил,иБуденный громил,только почему то их после этих славных"побед" громил сталин.И прогнал их поганой метлой со всех постов.Пришли Жуков,Рокоссовский,Конев,н стоящие полководцы.Опять ты бредишь фофан.
Чувак - это же не про гражданскую войну. Ты напутал.

Последний раз редактировалось фофан; 07.02.2010 в 23:16.
Ответить с цитированием
  #9365  
Старый 06.02.2010, 18:08
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
В чем прав? В том, что ссср в период "дружбы" с Германией- "красивая девушка" без дерьма? А в чем красивость советской девушки? Уж не в том ли, что лезла туда, куда неположено по договору о ненападении, и в том, что поставляла хитромудро (как уверяет мартиросян и опер вместе с ним) всякий мусор (как заходится от счастья урод мартиросян, мол, когда немцы спохватились, и указали советским "друзьям" на то, что вместо руды в Германию приходит пустая порода, то советские жулики объяснили, что, мол, в договоре не зафиксировано количество содержания железа...)?
А куда было не положено лезть СССР по Договору о ненападении?

На счет пустой породы полная брехня. В договоре действительно не указывалось содержание руды (если немецкие дипломаты и экономисты лохи, в этом ни кто не виноват, значит наши специалисты в данном деле по круче будут). Поставляли руду в которой содержание железа было меньше, чем в той которую оставлял для себы. Ну так немцы ее обогащали (а возможности у них для этого имелись) и получали на выходе качественное железо.
Ответить с цитированием
  #9366  
Старый 06.02.2010, 18:08
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Опустить Президента?

Цитата:
Сообщение от Легионер Посмотреть сообщение
Vadimas: Экспертное суждение (оценка) возможно только с вышестоящего уровня.

Вот в этом вы абсолютно не правы. Я видел, что мое предприятие разваливает и разворовывает начальник. По вашему, я не имел право на свою оценку данного бардака? Т.е. люди, которых правительство обворовало в 91-93 и 97 году, не имеют право на осуждение руководства из-за того, что "их колокольня ниже"? Абсурд. Кому же тогда судить президента? Или вы предлагаете сразу отстреливать?
Тем не менее это именно так: квалифицированное суждение - в уровне, а экспертное - с вышестоящего. Это аксиома, если что.

В нижестоящем уровне (Ваш случай с начальником) можно быть датчиком, эффектором-анализатором (в узком спектре), пожарной сиреной (СМИ, штатный/внештатный сотрудник КГБ на разворовываемой "секретке"), который, без связи с уровнем (или через уровень) - бессилен и бесполезен. Как оно в Вашем случае скорее всего и произошло (и на мнногих даже очень секретных "ящиках", кстати, - невзирая даже на КГБ).

В части даже не оценки, а хотя бы простого (умеренного) понимания исторических процессов, ничего не меняется, только связь с "вышестоящим уровнем" осуществляется информационно - через насколько возможно более полное знание ВСЕГО КОНТЕКСТА. Также очень наглядны более чем сдержанные суждения, которые высказывают о прежних правителях политики, вышедшие в уровень, сами ставшие правителями. Это не только "кастовая солидарность", им реально виднее - из уровня. Присмотритесь, и не только к У.Черчиллю, высказывавшемуся о Сталине, есть в этом и более общая закономерность

Эта закономерность очень очевидна - чем больше человек узнаёт (и более разносторонне это делает) об исторических событиях, тем менее он склонен к громким заявлениям, тем более о той или иной персоне - применительно ситуаций, в которых надперсональное доминирует, а закономерности и действующие силы сильны и оставляют столь малый "коридор выбора", что того же Михаила Сергеевича остаётся только пожалеть - что ему было делать тогда, когда РСФСР сначала один за другим признаёт "суверенитеты" прибалтийских республик, а потом перестаёт перечислять в федеральный (общесоюзный) бюджет?
(с М.С.Горбачёвым - это был пример, его фигура во-многом тождественна фигуре Николая II, только уже в модернизированной обстановке конца ХХ века и под прицелом ядерного оружия любезных "западных партнёров")

Если у Вас получится осмыслить сказанное, то на вопрос "что делать с президентом" - лучше поищите ответ сами. Так даже лучше выйдет, нежели кто-то подскажет. Такой ответ ЕСТЬ, есть и соответствующее ему решение. Вот только принять его и выполнить.., кгхм, можно только как минимум в уровне.
..А "народная стихия", вроде той, что разобралась со своим королём и его женой во Франции (революционный шаблон) - она не поднимает народ в уровень - она опускает ("опускает"?) короля... Т.е. решением не является. Что и Конвент, и Временное Правительство продемонстрировали "на пять-с-плюсомъ", по наглядности. Если не лень, можете смоделировать убийство Вами тогдашним "начальника-разрушителя" - даже в идеальной модели, в которой Вам убийство - не в УК и не в ЗК, а в "революционную справедливость".

Последний раз редактировалось Vadimas; 06.02.2010 в 18:14.
Ответить с цитированием
  #9367  
Старый 06.02.2010, 18:15
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxigen_O2 Посмотреть сообщение
А германцы бежали на Волгу?
германцы в ПМВ до Гродно два года дойти не могли, а полководцы т.Сталина в три дня добежали
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9368  
Старый 06.02.2010, 18:15
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Не балуйся с моими сообщениями фофан,я же твои не трогаю.
Ответить с цитированием
  #9369  
Старый 06.02.2010, 18:20
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Вот она подлая сталинисткая натура,дорогие Форумчане фофан укоротил мое сообщение,совсем осталинел.
Ответить с цитированием
  #9370  
Старый 06.02.2010, 18:33
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lkw Посмотреть сообщение
Вот она подлая сталинисткая натура,дорогие Форумчане фофан укоротил мое сообщение,совсем осталинел.
а што ты хотел то?
он же адепт сатинизму-сталинизму...
у них это дело только так
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9371  
Старый 06.02.2010, 18:34
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Прокруст Виссарионович Оккам-Фофан?

Цитата:
Сообщение от lkw Посмотреть сообщение
Вот она подлая сталинисткая натура,дорогие Форумчане фофан укоротил мое сообщение,совсем осталинел.
Причём здесь Сталин? Он-то с какого боку?

Прокруст Даместович Аттиккский эту методу обосновал, а потом некий Оккам усовершенствовал и подвёл научную базу.

Вам бы только на одного из правителей России плюнуть. Совсем не уважает народ свою историю. Ну и история платит ему тем же. Ничего удивительного.
Ответить с цитированием
  #9372  
Старый 06.02.2010, 18:37
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lkw Посмотреть сообщение
Вот она подлая сталинисткая натура,дорогие Форумчане фофан укоротил мое сообщение,совсем осталинел.
У вас нарушены теги. Поэтому сообщение и укоротилось.
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
Ответить с цитированием
  #9373  
Старый 06.02.2010, 18:40
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Я имею в виду захват Франции и Польши.
цыплят по осени считают...
Ответить с цитированием
  #9374  
Старый 06.02.2010, 18:46
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
У вас нарушены теги. Поэтому сообщение и укоротилось.
Я же смотрел,оно было полным.Просто это нехорошо,я его посты не трогаю,что бы он там не писал.
Ответить с цитированием
  #9375  
Старый 06.02.2010, 18:48
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а што ты хотел то?
он же адепт сатинизму-сталинизму...
у них это дело только так
Вы правы,в волчьей стае все воют по волчьи.В сталинисткой стае только подлости.
Ответить с цитированием
  #9376  
Старый 06.02.2010, 18:52
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748448
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxigen_O2 Посмотреть сообщение
Но какое отношение имеет это к тому факту что общество потребления просто существует и на сегодня одним из основных критериев экономики является уровень "спроса" ?

" ?
Общество потребления начало свой отсчет с момента изготовления каменного топора и обмена его на филе из мамонта , потому что все что изготавливает человек годится для потребления другими , включая и атомную бомбу . Название - общество потребления ,возникло в наше время именно для обозначения общества с гипертрофированным производством товаров . Для минимизации ущерба от кризисов перепроизводства работает реклама , навязываются новые моды ,разрабатываются новые теории развития общества , как эта. Как говорили древние ---смотри ,кому это выгодно .Вещизм только одна составляющая теории общества потребления , есть и другие , Агитация образа жизни через СМИ с соответствующими программами про гламур,Установление образа положительных героев в фильмах , которые не пачкают руки производительным трудом , а имеют всё , особенно смакуются сцены уничтожения материальных ценностей и с лёгкостью их приобретения. Прививается мораль ---после меня хоть потоп .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #9377  
Старый 06.02.2010, 18:53
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Причём здесь Сталин? Он-то с какого боку?

Прокруст Даместович Аттиккский эту методу обосновал, а потом некий Оккам усовершенствовал и подвёл научную базу.

Вам бы только на одного из правителей России плюнуть. Совсем не уважает народ свою историю. Ну и история платит ему тем же. Ничего удивительного.
Сталинисткая идеология и есть прокрустово ложе,только не для сталинистов.А мы либералы зовем их в свелое будущее либерализма,мы даем им шанс.
Ответить с цитированием
  #9378  
Старый 06.02.2010, 18:54
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
германцы в ПМВ до Гродно два года дойти не могли, а полководцы т.Сталина в три дня добежали
Так ни чего удивительного: сложно ландверу (ополчению) воевать с кадровыми дивизиями.
Особенно, если при этом учитывать расстояние от границы до Гродно в 1914 и в 1941 годах...
Ответить с цитированием
  #9379  
Старый 06.02.2010, 18:59
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Кричит как нищий

Цитата:
Сообщение от lkw Посмотреть сообщение
Сталинисткая идеология и есть прокрустово ложе,только не для сталинистов.А мы либералы зовем их в свелое будущее либерализма,мы даем им шанс.
- Простите, это какой-то нонсенс. Дать можно только то, что имеешь, а что может предложить нищий?
Ответить с цитированием
  #9380  
Старый 06.02.2010, 19:04
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
У вас нарушены теги. Поэтому сообщение и укоротилось.
Питиц! Объясни ему попроще.
Ответить с цитированием
  #9381  
Старый 06.02.2010, 19:36
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Простите, это какой-то нонсенс. Дать можно только то, что имеешь, а что может предложить нищий?
Ну почему же нищий.
Ответить с цитированием
  #9382  
Старый 06.02.2010, 19:39
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748448
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
1) Да ладно )))
2) Что конкретно сталин сделал для России? Лично загрыз всех немцов? Ишачил на заводе? Умирал с голоду как и все?
Личная заслуга И.Сталина в том , что с помощью проводимой им кадровой политики (недостижимой ни в прошлом ,ни в будущем из - за присутствия частной собственности) смог повернуть курс развития государства от судьбы " охапки хвороста для пожара мировой революции' до создания мощной мировой державы . Не будете же Вы утверждать , что чехарда с назначениями министров внутренних дел Николаем II шла на пользу России , так можно и ЕБН оправдать . А по поводу мученичества...... Смерть придет ко всем ,к кому через год , к кому через 60 лет - это неважно , важно с чем мы к ней придем . Царь , принявший мученическую смерть , может быть признан святым великомучеником только если он Царь , а не гражданин Романов , таких граждан погибло ,включая голод 21 года ,около 18 млн . человек .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #9383  
Старый 06.02.2010, 20:38
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Так ни чего удивительного: сложно ландверу (ополчению) воевать с кадровыми дивизиями.
Особенно, если при этом учитывать расстояние от границы до Гродно в 1914 и в 1941 годах...

ну и сравнил бы..
то что т.стален вступил в войну один на один да еще не дал армию привести в боевую готовность , не говоря уже о мобилизации, заслуга чисто его лично,
стратег из Гори...недоучка
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9384  
Старый 06.02.2010, 20:44
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Сокол
1) Да ладно )))
2) Что конкретно сталин сделал для России? Лично загрыз всех немцов? Ишачил на заводе? Умирал с голоду как и все?

Panzert 6
Личная заслуга И.Сталина в том , что с помощью проводимой им кадровой политики (недостижимой ни в прошлом ,ни в будущем из - за присутствия частной собственности) смог повернуть курс развития государства от судьбы " охапки хвороста для пожара мировой революции' до создания мощной мировой державы . Не будете же Вы утверждать , что чехарда с назначениями министров внутренних дел Николаем II шла на пользу России , так можно и ЕБН оправдать . А по поводу мученичества...... Смерть придет ко всем ,к кому через год , к кому через 60 лет - это неважно , важно с чем мы к ней придем . Царь , принявший мученическую смерть , может быть признан святым великомучеником только если он Царь , а не гражданин Романов , таких граждан погибло ,включая голод 21 года ,около 18 млн . человек .
«Нью-Йорк таймс» от 6 марта 1953 г.:

«Со Сталиным завершилась целая эпоха в мировой истории. Он заставил Запад уважать мощь новой России и постарался вывести ее в число великих держав...»
Лондонская «Обсервер» от 5 марта 1953 г.:
«Сталин создал величайшую в мире империю, распространил ее влияние в Европе и Азии. Для многих смерть Сталина — это чуть ли не конец света! Его личность буквально пронизала все поры экономики, политики и повседневной жизни граждан СССР. Но маловероятно, что можно будет сохранить в неприкосновенности и, тем более, приумножить оставленное Сталиным. Его приемники, вместе взятые, даже отдаленно не могут сравниться со Сталиным...»Парижская «Фигаро» от 6 марта 1953 г:


Из интервью У. Черчилля 6 марта 1953 года:
«Сталин умер, оставив Россию мощной державой, оснащенной независимой экономикой и современным оружием. Нельзя не признать выдающихся заслуг Сталина в наращивании военно-политического могущества послеленинской России, в росте ее влияния в Европе и мире в целом, разгроме германского и японского фашизма».

Из интервью Шарля де Голля от 6 марта 1953 г.:
«Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел «приручать» своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений. Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено».

He found Russia working with woodenploughs and leftite quippedwith atomicpiles. Encyclopaedia Britannica (1964) volume 5, page 250.

Генри Киссинджер (США):
"Как ни один из лидеров демократических стран, Сталин был готов в любую минуту заняться скрупулезным изучением соотношения сил. И именно в силу своей убежденности, что он — носитель исторической правды, отражением которой служит его идеология, он твердо и решительно отстаивал советские национальные интересы, не отягощая себя бременем лицемерной, как он считал, морали или личными привязанностями" (К и с с и н д ж е р Г е н р и. Дипломатия. М., 1997, с. 287).

Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)
"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
\
Збигнев Бжезинский (США):
"В умении оправдывать свои деяния и добиваться их одобрения Сталин равным образом преуспел и за пределами страны. В течение долгого времени многие западные комментаторы были более склонны — лишь отчасти отличаясь друг от друга в терминологии — хвалить его за индустриализацию России, нежели осуждать за террор. Таким образом сталинская эпоха в значительной степени интерпретировалась как эпоха великих социальных перемен, стремительной динамики, перехода от сельскохозяйственной экономики к индустриальной. И в некотором смысле это верно. При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей — за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали — с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится"
Бжезинский З. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке.
………………………………………… ………………………………………… ………………………………………..

Последний раз редактировалось Мойша; 06.02.2010 в 23:25. Причина: добавить иисправить
Ответить с цитированием
  #9385  
Старый 06.02.2010, 20:46
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Потому что нищий

Цитата:
Сообщение от lkw Посмотреть сообщение
Ну почему же нищий.
- Потому что либералы РФ всё что у них было - уже дали.

И теперь у них (вас?) больше ничего нету.

Кроме уже многократно пережёванной (и неоднократно выплюнутой) импортной жувачки. Которую они отскребают от асфальта и снова пытаются всунуть за товар, даже не потрудившись спрыснуть ароматизатором. А она уже даже и не пахнет, только песок на зубах скрипит, на асфальте прилипший...

Даже иллюзию сытости не создаёт - никакого идейного наполнения, никакой даже попытки хотя бы национальную обёртку нарисовать - просто плохой перевод с заграничного. Полная импотенция - коммунисты западный марксизм хотя бы творчески переработали, он у них хоть как-то стал русским коммунизмом (см. Н.Бердяев, Истоки и смысл руского коммунизма), а либералы же - полный ноль, тупая франшиза (с акцентом на второй половине слова).

Ни одной книжки толковой за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ, недавний высер тупого придур..., э-ээ, прошу прощения, мощная статья , гиганта мысли и отца русской демократии, а также по совместительству нового либерального мыслителя г-на Чичваркина (на РБК Дейли, ссылка есть, но брезглив я очень) - вообще... слов нет. Т.е. в прямом смысле - ИХ НЕТ у Чичваркина, ни одной дельной мысли.
Ответить с цитированием
  #9386  
Старый 06.02.2010, 20:51
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lkw Посмотреть сообщение
Сталинисткая идеология и есть прокрустово ложе,только не для сталинистов.А мы либералы зовем их в свелое будущее либерализма,мы даем им шанс.
"Либеральная идеология, сегодня присвоившая себе монопольное право определять, что такое хорошо и что такое плохо, сумела навязать большинству стран догоняющего развития свои рецепты разгосударствления, денационализации и реприватизации. «Реформаторские элиты» завершили погром своих национальных экономик в России, на Украине, в других странах СНГ, в Восточной Европе, отдали их на растерзание глобальным хищникам. И тут же они увидели, что законодатели либе­ральной экономической моды не спешат примерять на себя этот новый костюм.

Либеральная «рыночная» идеология эта делит человечество на две неравноценные части: «состоявшихся», способных «вырвать свое» в любых социально и морально неконтролируемых условиях, и «неадаптированных», способных выжить только в среде, где существуют социальные и моральные гарантии.

В этом отношении А. Чубайс — наиболее последовательный и откровен­ный адепт либерализма. Он не постес­нялся признаться в том, что ориентировался не на цивилизованную, а на спонтанную (то есть соответст­вующую законам джунглей) приватизацию. «Суть спонтанной приватизации можно сформулировать двумя фразами: если ты наглый, смелый, решитель­ный и много чего знаешь (имеется в виду не интеллектуальное, а «шантажирующее» знание)ты получишь все. Если ты не очень наглый и не очень смелый — сиди и молчи в тряпочку» (Ч у б а й с А. Приватизация по-российски. М., 1999.)"

Последний раз редактировалось Мойша; 06.02.2010 в 20:52. Причина: добавить кавычки
Ответить с цитированием
  #9387  
Старый 06.02.2010, 20:54
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
[FONT=Verdana]"Либеральная идеология, сегодня ]
живет и побеждает повсеместно,а сталинизьм в анусе..что закономерно
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9388  
Старый 06.02.2010, 21:25
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Потому что либералы РФ всё что у них было - уже дали.

И теперь у них (вас?) больше ничего нету.

Кроме уже многократно пережёванной (и неоднократно выплюнутой) импортной жувачки. Которую они отскребают от асфальта и снова пытаются всунуть за товар, даже не потрудившись спрыснуть ароматизатором. А она уже даже и не пахнет, только песок на зубах скрипит, на асфальте прилипший...

Даже иллюзию сытости не создаёт - никакого идейного наполнения, никакой даже попытки хотя бы национальную обёртку нарисовать - просто плохой перевод с заграничного. Полная импотенция - коммунисты западный марксизм хотя бы творчески переработали, он у них хоть как-то стал русским коммунизмом (см. Н.Бердяев, Истоки и смысл руского коммунизма), а либералы же - полный ноль, тупая франшиза (с акцентом на второй половине слова).

Ни одной книжки толковой за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ, недавний высер тупого придур..., э-ээ, прошу прощения, мощная статья , гиганта мысли и отца русской демократии, а также по совместительству нового либерального мыслителя г-на Чичваркина (на РБК Дейли, ссылка есть, но брезглив я очень) - вообще... слов нет. Т.е. в прямом смысле - ИХ НЕТ у Чичваркина, ни одной дельной мысли.
А Вы умны,не чета другим сталинистам.Мое Вам уважение.Хотя я думаю,Вам на мое уважение....Извините.
Ответить с цитированием
  #9389  
Старый 06.02.2010, 21:32
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Раз пошла такая пьянка

Ну раз пошла такая мощная либеральная струя, то вот Вам, ..друзья народа, из недавнего, как раз о практически вчерашнем апофеозе "либеральной идеологии":
Цитата:
Прикремлевские мечтатели

Институт современного развития (ИНСОР) подготовил очередной доклад. В предыдущем докладе «Модернизация России как построение нового государства» речь шла о строительстве «второй вертикали» власти.

Тот, первый доклад, читался с интересом: его авторы действительно старались придумать нестандартные пути выхода из ситуации, когда устоявшийся Порядок мешает проводить модернизацию страны (я писал об этом в колонке «Закон против Порядка»). Нынешний доклад («Россия XXI века: образ желаемого завтра») читается с некоторым недоумением.

Интересных и свежих мыслей в нем практически нет. Есть компиляция ультралиберальных концепций, которые на разных этапах высказывались различными политиками правого крыла (Немцов, Хакамада, Гозман, Касьянов) и обсасывались «демократическими» СМИ еще с конца 90-х годов прошлого века. Функции государства сокращаются до роли «ночного сторожа» и «арбитра... между плюралистичными интересами». В отношении граждан действует либеральный принцип «дозволено все, что не запрещено законом». Армия – профессиональная, небольшая (500–600 тыс. человек). МВД ликвидировано. Вместо него создается Федеральная служба криминальной полиции. ФСБ упразднена (ее место занимает Федеральная служба контрразведки). Вместо внутренних войск – Национальная гвардия. Россия вступает в НАТО и ЕС... И так далее, и тому подобное.

Скучно все это читать. Скучно потому, что все это уже было, было много раз.

Золотой сон либерала образца 1989 года.

О чем мечтали тогда либералы? Об отмене 6-й статьи Конституции, гарантирующей «руководящую и направляющую роль» КПСС. О демократических выборах. О профессиональной армии. О дебюрократизации экономики.

Прошло двадцать с лишним лет. И опять они мечтают о том же.

Чтобы не было «партии власти», чтобы в стране была «пара десятков зарегистрированных партий самой разнообразной политической ориентации». Чтобы избирательная система в стране была смешанная – выборы по партийным спискам и выборы в одномандатных округах. Чтобы губернаторы снова избирались народом. Чтобы президента снова выбирали сроком на четыре года. Чтобы бюрократия была оттеснена от экономического процесса и занималась только тем, чем ей положено по закону.

Ну и что, спросит непредвзятый читатель. Что же в этом плохого? Ведь демократия же!

Да нет, конечно. В самих мечтах нет ничего плохого.

Плохо то, что в политике мечты очень часто осуществляются совсем не так, как бы этого хотелось.

Ведь однажды у либералов уже все получилось! Золотой сон сбылся. Был у нас и многопартийный парламент, и выборы губернаторов, и всемогущий КГБ удалось развалить на семь различных ведомств, и даже экономика долгое время находилась не под контролем чиновников, а в личной собственности нескольких олигархических группировок. Вот только в НАТО Россию отчего-то не взяли – возможно, оттого, что либералы не успели провести военную реформу.

Вы помните это чудесное время, читатель?
Я – помню.

Помнят и авторы доклада – Игорь Юргенс и Евгений Гонтмахер.

Про Гонтмахера я уже не раз писал и, честно говоря, больше не хочется. Игорь Юргенс – личность не столь одиозная, хотя от человека, состоящего в наблюдательных советах нескольких западных корпораций («Nestle», «Hewlett-Packard», «British Petroleum»), сложно ожидать искренних переживаний за судьбу России. За судьбу западных инвестиций в российскую экономику – пожалуй. Но это ведь не одно и то же («Российский союз промышленников и предпринимателей», вице-президентом которого является Игорь Юргенс, не зря называют «профсоюзом олигархов»).

Мысль о том, что ИНСОР может разработать подобный доклад, как говорили сами Юргенс и Гонтмахер, возникла еще летом 2009 года, и президент Медведев тогда это предложение поддержал. Юргенсу и Гонтмахеру потребовалось полгода, чтобы написать 105 страниц о том, как хороши, как свежи были розы 90-х. Если у людей, которые берутся за написание такого документа, не нашлось ни одной по-настоящему новой идеи, им можно только посочувствовать. Но интеллектуальная импотенция Гонтмахера и Юргенса – это, в конце концов, их личные проблемы...

..Многопартийность, о которой говорят Юргенс с Гонтмахером, действительно путь к «украинизации» страны, по выражению Владимира Путина. Вот только украинизации нам сейчас действительно не хватало.

Кстати, Украина при всей своеобычности ее политического пейзажа – все-таки не федерация. Можно представить себе, с какой скоростью начнет расползаться на региональные куски лоскутный кафтан Российской Федерации, если рухнет подтачиваемая либералами вертикаль.

(и далее ещё кусок текста)
Очень наблюдательный автор - Кирилл Бенедиктов, хорошо знает о чём (о ком) пишет. И добавить-то особо нечего.

Последний раз редактировалось Vadimas; 06.02.2010 в 21:38.
Ответить с цитированием
  #9390  
Старый 06.02.2010, 21:56
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
ну и сравнил бы..
то что т.стален вступил в войну один на один да еще не дал армию привести в боевую готовность , не говоря уже о мобилизации, заслуга чисто его лично,
стратег из Гори...недоучка
Конечно он виноват что Гитлер аннексировал Австрию, захватил Чехословакию, Польшу, что разбил наголову Францию, а Англию загнал обратно на остров.
Так же Сталин виноват в том что Павлов вовремя не привел войска Западного Особого округа в боевую готовность, как ему было предписано директивой от 18 юня 1941 года. В Прибалтийском привели, в Киевском привели, в Одесском привели а на Заападном не привели. Итог - в первые дни разгром именно Западного фронта...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru